Audax PR130 HR Ersatz

Ist das nicht ein Ringradiator?
Ganz dunkel meine ich zu erinnern, da wurde sehr weit oben getrennt...

Hallo,

also die SHTs zu testen ganz ohne FF sollte ja Ergebnisse bringen ob Spule / Membrane + co in Ordnung sind. Ohne die Frequenzweiche hier an zu gehen wird hier eh nichts gehen wenn anderes FF nicht funktioniert. Nicht originale Hochtöner ein zu binden wird die meiste Arbeit machen an der Weiche was aber auch natürlich geht wenn man messen + hören kann. Mit neuem gängigen FF sollte es doch aber möglich sein die alten Hochtöner zu betreiben wenn sonnst halt in Ordnung. Die original Weiche zum original HT mit neuem FF an zu passen ist noch eher einfach im Vergleich zu allem anderen was sonnst in Frage käme ...

Muß sich halt jemand aktiv mit den Lautsprechern beschäftigen der Fit in der Thematik ist.

P@Freak

Danke schon mal das ihr mir helfen wollt.
Das ist sehr nett von euch.

Also im Moment ist es so, das ich die Hochtöner zu einem letzten Versuch nach Mannheim in die
Lautsprecher Manufaktur geschickt habe.
Dort sind sie jetzt seit 4 Wochen.
Aber wie es aussieht, machen die HT denen mehr Sorgen als ihnen Lieb ist.
Herr Fischer will sich die nächsten Tage noch einmal damit beschäftigen.

Leider habe ich da so ein komisches Bauchgefühl, das die mit der Reparatur der über 30 Jahren alten Teilen halt auch ein wenig Überfordert sind.
zumal es halt auch keine Ersatzteile mehr gibt.
Zaubern können die halt leider auch nicht, obwohl die Extrem gut sind.

Herr Krönke von Proraum macht mir da auch wenig Hoffnung mit einem Ersatz zu finden.
Obwohl er mir gerne helfen würde, was er auch all die Jahre erfreulicher Weise gemacht hat.

Deshalb wende ich mich ja an euch.
Vielleicht hat ja jemand eine Zündende Idee, oder war in einer ähnlichen Situation wie ich, und könne sagen:
Natürlich passen Die oder Die...

Die Trennung in der Weiche zum HT liegt übrigens bei 6000Hz.

Da gibt es aber einige davon die sich da wohl fühlen.(Fostex T925 A, diverse JBL, Visaton usw...)
Ich Weiß halt nicht welchen ich mir kaufen soll.
Und auf gut Glück einen teuren Ht kaufen und nachher blöde aus der Wäsche schauen, möchte halt auch nicht unbedingt.

Hallo,

ohne Anpassung / Neuabstimmung der Frequenzweiche kannst du KEINEN anderen Hochtöner verwenden ... bitte auch net einfach IRGEND einen kaufen um damit 'die näxten' Probleme auch noch auf irgend welche Dienstleister zu verlagern ... eine Neubestückung sollte nur in Absprache derjenige vornehmen / bestimmen der die Boxen dann auch neu Abstimmt !!!

P@Freak

Hallo. Und danke für die Antwort.

Ich hatte nie vor einen Dienstanbringer schlecht zu reden.
Nie im Leben würde ich so etwas tuen.

Ganz im Gegenteil.
Ich habe größten Respekt vor Herrn Krönke von Proraum.
Und den gleichen habe ich auch vor den Leuten in Mannheim, die geben ihr bestes die Hochtöner zu retten.

Herr Krönke zum Beispiel, hat 1987 mit der Pro 38 eine Box Entwickelt die ihrer Zeit Jahre voraus war.

Ich habe erst dieses Jahr Lautsprecher gehört, die besser sind als meine,
(Wharfedale Elysian 4) und sie können mir glauben ich hab in den letzten jahrzehnten
einige gehört.

Ich könnte sie mir Morgen kaufen und hätte immer noch was zu Essen.
Aber warum sollte ich so etwas tun? Wenn die Pro 38 annähernd so gut ist.?

Ich wollte einfach nur höflichst in diesem Forum nachfragen ob jemand spontan etwas einfällt.

Anscheinend fühlt sich aber gleich jemand angegriffen ,missverstanden oder beleidigt.
Dann entschuldige ich mich hiermit dafür.
(Das war nie meine Absicht.)

Ich weiß gar nicht für was so ein Forum eigentlich gut sein soll, wenn man nichts fragen darf.
Herrgott, es war nur eine Frage, sie müssen mir nicht gleich mit der Polizei drohen.

Trotzdem danke für ihre Antwort.
Also ist es nicht möglich, ohne Weichenänderung.
Ich habe verstanden.
Danke!

Hallo.

Eine neu Bestückung der Pro 38 mit einem anderen Hochtöner würde laut Herrn Krönke mit einer neu
Entwicklung gleich kommen.
Und das würde wahrscheinlich mein Bankkonto sprengen.
(Da sind die 7000 Euro für die Wharfedale Elysian 4 nichts dagegen.)

Deshalb hab ich es ja hier in euerem Forum versucht.

Danke für die Antworten von P@ Freak und pttltz (ja es sind Ringratiatoren)

Ich hoffte halt einfach nur, das jemand aus dem Stehkraken heraus ein Ersatz einfällt.


Aber allem Anschein nach ist es so wie P@ Freak sagt: (nicht möglich)

Vielleicht habe ich ja doch Glück, und bekomme zwei gleich bezaubernde HT von
Mannheim zurück.

Ich wünsche euch auf jeden Fall eine ruhige und Schöne Weihnacht.

Ja, hoffentlich klappt die Revision der Originale.
Natürlich kann man irgendeinen "Ersatztyp" nehmen, und mit einer aus der Hüfte geschossenen Weiche betreiben- also 6 oder 12db Hochpass berechnet, Spannungsteiler dazu, fertig. Das mehr oder weniger suboptimale Ergebniss wäre aber dem Produkt und dessen Geschichte nicht angemessen.

Inwieweit die Ringradiatoren damals, also fabrikneu, so richtig eng toleriert waren, sei dahingestellt.
Nachgemessen wird halt oftmals erst sehr viel später, beispielsweise dei einer Revision.
Der Ruf von Audax ist das Eine, und etwas anderes ist die damalige Serienkonstanz. Vieles wollen wir garnicht wirklich wissen.

Adroit (Beitrag #7) schrieb:

Ich hoffte halt einfach nur, das jemand aus dem Stehkraken heraus ein Ersatz einfällt.

Tauschen kann man die selbstverständlich, das ist bei den damals üblichen hohen Trennfrequenzen sogar recht unkritisch.
In kaum einem kommerziellen Soundsystem werden nach 30 Jahren Betrieb noch die originalen Chassis arbeiten, die technische Weiterentwicklung und die veränderten Hörgewohnheiten mal außen vor.

pttltz (Beitrag #8) schrieb:

Vieles wollen wir garnicht wirklich wissen.

Da ist viel Wahres dran...

Aufgrund der hohen Trennfrequenz sehe ich das ähnlich- nämlich eher unkritisch. Das ist aber eine sehr persönliche Meinung.
So eine Box hat ja einen ideellen Wert, und der speist sich auch daraus, den Segen des Entwicklers zu haben.

Das mit dem "Segen" ist hoffentlich der weihnachtlichen Stimmung entsprungen.

Hallo ihr Lieben.

Ich danke euch sehr, das ihr euch die Zeit nehmt mir zu helfen.
Das ist wirklich sehr nett von euch.

Wenn ich sehr viel Glück habe, bekomme ich ja doch noch ein "Matched Pair" zurück.

Ich wollte mich halt nur bei euch Profis etwas vor informieren, falls alle Stricke reisen sollten.
Ihr habt mir sehr weitergeholfen.
Ich bedanke mich bei jedem dafür.

Ich wünsche euch auf jeden Fall ein paar Ruhige und angenehme Tage.

Oh, der schöne Begriff "Segen" ist nicht der Jahreszeit geschuldet.
Viele Besitzer von speziellen Konstrukten pflegen den Umgang mit dem Entwickler, und wollen nichts verhunzen. Den TE ordne ich da mal einfach mit ein.
Es gibt da eigentlich immer einen Spagat zwischen dem Optimum und der Nostalgie.

Hallo Adroit,

haben Sie mit deinen AUDAX Hochtöner PR 130 P 20 HR das Problem gelöst ??
Wenn Ja.

Wo kann man dies hinschicken für generalüberholung und Reparatur ??

Dank im Voraus

Hi Klausino,

Ja, die zwei Jungs von der Lautsprecher Manufaktur in Mannheim haben es doch noch geschafft.!

Ich habe ja auch nicht mehr daran geglaubt, da es wirklich nicht einfach für die war.
Habe denen im Laufe von über einem Jahr 5 Stück PR 130 geschickt, die ich bei Ebay Weltweit so finden konnte.
Mein Anspruch war nur: zwei gute daraus zu machen.
Das größte Problem war anscheinend das Audax damals von Aluminium auf Titan wechselte, sie haten zum Schluss eine gute Alu und eine gute Titan Spule, aber die Messen sich halt unterschiedlich.
Nach einigen Telefonaten haben wir uns geeinigt, dass wir so lange warten bis ich ihnen noch zwei schicke.

Nach fast 2 Jahren habe ich durch Zufall doch noch zwei gebrauchte kaufen können und sie an die Jungs versendet.
Die Meldung von denen war: Hallelujah, endlich zwei Intakte Kalotten mit denen wir arbeiten können.
Also haben sie nur das Ferrofluid gewechselt, was gar nicht so einfach war, da die Franzmänner die die Hochtöner damals gebaut haben alle schon unter der Erde liegen und die genaue Viskosität mit ins Grab genommen haben. (genauso wie Oma ihr bestes Rezept)

Jetzt mussten sich die Badener mal richtig anstrengen ( ich bin Schwabe und mag eigentlich keine Badener:-)
Aber Hutt ab!!!! Die haben die Hochtöner zick mal zerlegt, verschiedene Viskositäten ausprobiert und als am Ende des Tages ein für sie optimaler Frequenzgang dabei heraus gekommen ist, haben sie mir die Hochtöner zurück geschickt.
Im Übrigen waren die von Mannheim schwer beeindruckt von dem was der Hochtöner kann und der ist ja bekanntlich von 1987.

Jetzt sitze ich wieder vor meinen Audax Pro 38 hab ein Grinsen im Gesicht, die Nachbarn haben auch ihre Freude und alles ist gut.

Übrigens kann ich für die DA Wandlung nur einen Audio Note Dac für die Pro 38 empfehlen.

Der liebe Herr Krönke hat damals wirklich was feines zusammengebaut.

Schön dass es geklappt hat. Darf man fragen was das am Ende gekostet hat?

Hallo Adroit, wir bleiben im kontakt. meine Mail: h2o@gmx.de

was hat pro Stück vom Pr 130 gekostet. Bitte genaue Anschrift wo ich diese hinschicken kann, falls meine PR 130 defekt ist. Oder am besten bei Proraum 1 Neues Paar Tieftöner PR 380 M2 und 1 Paar Mitteltöner PR 170 MO bestellen. und den PR 130 auf Neuszustand machen Lassen. da wo du dies machen lassen hast.
Dann währe mein Audax Pro 38 wie eine Jungfrau. Für mich gibst nix besseres als die Pro 38

Gruß v. Klaus aus Ravensburg

Manchmal, wenn man wirklich was möchte spielt Geld keine Rolle.
(140 Euro für beide)

Ich habe mir die blöden Dinger mit 17 Jahren gekauft.
Jetzt bin ich 53 Jahre alt, war auf einigen High End Messen und muss sagen, so wirklich weggezogen hat mich eigentlich nicht wirklich was.
Es gab da schon das ein oder andere was wirklich extrem gut war, aber nicht das Preisschild.
Audio Note ist schon extrem Teuer aber bei einem Dac 1.1x Signature gebraucht für 1200 Euro mit ein paar Voskhod 1975 Röhren ist man schon sehr gut aufgehoben.(sogar mehr als das)

Für mich muss Musik wie ein Kino Erlebnis sein, wenn es für mich sehr gut klingt bin schon ein bisschen Stolts auf meine Anlage und wenn der ein oder andere Besucher noch sagt: so was habe ich noch nie gehört ist es umso schöner.
Kürzlich war jemand bei mir zu Hause der sich wirklich auskennt, der meinte nur: verkaufe bloß die Boxen nicht, da musst du schon tief in die Tasche greifen wenn du aufsteigen möchtest.

Falls ihr gute PC Lautsprecher habt, ein Lied das mir sehr gut gefällt.

https://www.youtube.com/watch?v=9JLN581QWxc

Hi Klausino,

Deine Hochtöner schickst du zur Lautsprecher Manufaktur nach Mannheim.
Mit viel Glück bekommen die sie wieder hin.

Kauf dir gleich zwei neue Bässe AUDAX PR380M2 dort wo sie am günstigsten sind.
Als Mitteltöner nimmst du die AUDAX PR170M0.

Adroit (Beitrag #18) schrieb:

Manchmal, wenn man wirklich was möchte spielt Geld keine Rolle. (140 Euro für beide)

Hätte gedacht da muss man noch eine Null dranhängen. Hat sich definitiv nach mehr als zwei Stunden Arbeit angehört…

Vielen Dank Adroit, werde den PR 380 M2 und PR 170 MO bei Proraum bestellen. und wenn PR 130 P 20 den geist aufgibt. nehme Kontakt auf Lautsprecher Manufaktiur Mannheim.

Ja, aber ich glaube das die nicht zwei Jahre non stop daran gebastelt haben.
Das war schon sehr günstig da muss ich dir Recht geben.

Aber ich muss euch sagen, so wie ich herausgehört habe, das die kein Bock mehr auf einen PR130 mehr haben. Da ist die Reparatur eines JBL oder Fostex ein Kinderspiel dagegen ist.
Die haben sich so dermaßen reingehängt das mir einer der Jungs sagte: er geht erst nach Hause wenn die Sache so funktioniert wie er das möchte.
Ich glaube die haben sich am Ende sogar mehr gefreut als ich.
Wir haben dann, jeder für sich drei Kerzen aufgestellt und alle sind glücklich.
Mehr muss nicht.


Klausini,
Wenn du noch Fragen zur Frequenzweiche hast, lass es mich wissen.
Die hat zwar Godes Segen und machen auch die PR38 zu dem wer sie ist,
aber genau zwei Kondensatoren die direkt im Signalweg zum Mitteltöner und Hochtöner liegen würde ich an deiner Stelle gegen "bessere" tauschen.

Die zwei Kondensatoren die direkt im Signalweg zum Mitteltöner und Hochtöner liegen. macht diese auch Lautsprecher Manufaktur ?? Wenn sowas gemacht wird. Lieber den Fachmann überlassen

Das ist der 1,5 μf für den Hochton und 4,7μf für den Mitteltöner.
Da gibt es nach 30 Jahren wirklich bessere.

Ich glaube meine Rechtschreibung lässt nach, hab schon ein paar Bier getrunken:-)

bis denne meine Freunde,
und nieder mit den Badenser lang lebe der Schwabe

Hi Klausino,
Ich wollte dir nur noch kurz sagen welche Kondensatoren du am besten kaufen solltest.

Für den Hochtöner nimmst du den Audyn True Copper Max Capacitor ATCMax 1,5 µF
und für den Mitteltöner kaufst du den Jantzen Audio Alumen Z-Cap 4,7 µF.

Bestimmt hast du auf der Arbeit einen Elektriker der dir die zwei Kondensatoren an deiner Weiche auswechselt.

Glaube mir, ich hab in all den Jahren sehr viel ausprobiert aber die passen am besten zur Pro38.
Ganz wichtig ist auch die Dämmung im Mitteltongehäuse, da der PR170M0 von 500Hz bis 6000Hz hoch muss, und der hat halt nun mal 99db.
Wenn da zu wenig Dämmung im Gehäuse ist wird es sehr schnell unangenehm.
Deshalb, kauf dir Schafwolle und mach damit das ganze Gehäuse voll.
Nicht pressen aber gut auffüllen. (sogar sehr gut auffüllen)
Du wirst überrascht sein was das ausmacht.

In diesem Sinne:
Beste Grüße

Vielen Dank Adroit, werde so machen.

Ich verstehe nicht, das Proraum keine Großen Boxen anbietet

Falls doch der Wunsch aufkommt, Geld zu sparen: Als neue MKP-Kondensatoren erfüllen auch die Audyn Q4 ihren Zweck für einen Bruchteil des Geldes. Wenn Du Dich mit High-End-Kondensatoren besser fühlst, wären sogar die Mundorf Evo Öl deutlich günstiger. Für die vollständige Füllung des Mitteltongehäuses braucht man etwa 60 Gramm Schafwolle pro Gehäuse. Bevor Du ein Kilo kaufen musst, erfüllt auch das Visaton Dämmflies für 3,80 € (ein Beutel reicht für beide Gehäuse) den Zweck.

Es wäre schwierig, im Blindtest einen Unterschied zu hören.

Gruß, Andreas

Hi Leute,
Herr Krönke von Proraum meinte mal das so große Boxen wie die Pro38 nicht mehr gefragt sind.
Die Leute wollen heute fast nur noch schlanke Lautsprecher.
Er wollte vor ein paar Jahren eine Pro38 MK2 entwickeln aber die Nachfrage war einfach zu gering.
Wenn man im Jahr nur eine Handvoll verkauft rechnet sich das nicht.

Die Pro38 ging damals weg wie warme Semmeln.
Die kamen mit der Produktion der Gehäuse gar nicht mehr hinterher.

Übrigens ein Link noch bei dem man sich rund um das Thema hifi bestens Informieren kann, wie ich finde.

https://www.youtube.com/@snakeoilaudio/videos

Bis dahin,
die besten Grüße

Hallo Adroit,

bis jetzt bin nicht dazugekommen mit zusammenbau PRO 38.
jetzt kann ich mit diese weitermachen.

habe eine Frage. wieviel KG Schafwolle braucht man für 1 Paar PRO 38 ???

https://www.hifisoun...t-und-gewaschen.html

Da ich die schafwolle dämmung bestellen will.

besten Dank im Vorraus