Visaton Alto 3 Frequenzweichen

Hallo Con777,

herzlich Willkommen im Forum!

Spulen gehen normalerweise nicht kaputt, da brauchst Du Dir keine Sorgen machen.
Die Elkos können aber altern und sollten vielleicht mal getauscht werden.

In Deinem Fall scheint das aber nicht die richtige Weiche für die Alto 3 zu sein.
Entweder wurde aus Versehen die Falsche verbaut, oder es wurde "verschlimmbessert".
Auf der Visatonseite findest Du die richtige Schaltung, an der ich mich an Deiner Stelle orientieren würde.
Wenn die Induktivitäten soweit passen (solltest Du checken) , kosten die richtigen Elkos und Widerstände nicht viel.

Viele Grüße
Rainer

Hi

Laut "die ich mal gebraucht" sind die schon etwas älter, richtig?

Visaton packt Ferrofluid in seine Höchtöner
so Zeug wird gerne mal Zäh mit der Zeit
d.h. der Hochtöner stellt nach und nach seine Funktion ein.
Wenn die Kisten glanzlos erscheinen könnte das ein Grund sein.

Wie ist der restliche Zustand der Chassis?
Die Sicken noch weich und flexibel oder schon bröselig?

Noch Geld in alte Kisten zu stecken sollte wohlüberlegt sein.

Gruß

Beim Klang sind es die Tieftöner die nicht mehr vernünftig klingen. Wobei bei der einen der untere TT nur noch leise und dumpf klingt. Hab den mal mit dem oberen TT ausgetauscht und am oberen Anschluss lief er dann normal und der Obere der jetzt unten angeschlossen war war dann auch leise und dumpf. Also kann es ja eigentlich nicht das Chassis sein. Deswegen dachte ich das es eigentlich nur an den Weichen liegen kann. Jetzt wäre noch die Frage ob die vebaute Frequenzweiche überhaupt dafür ausgelegt ist das an der TT Spule zwei TT angeschlossen werden können? Die Sicken sind in Ordnung. Allzuviel wollte ich wie gesagt nicht mehr investieren, deswegen ja die Frage welche günstigeren Frequenzweichen man nehmen kann. Grüße

Con777 (Beitrag #1) schrieb:

...Visaton hat ja auch 3Wege Frequenzweichen für rund 50-60€ im Sortiment, allerdings weiß ich nicht ob die für die Alto 3 geeignet sind. ....

Nein, sind sie nicht.

Du kannst höchstens alle Kondensatoren tauschen. Wenn du das aber von jemandem machen lassen musst, ist es wahrscheinlich wieder zu teuer.

Wenn dir die Originalweichen zu teuer sind, ist das eben ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Moin,

Hab den mal mit dem oberen TT ausgetauscht und am oberen Anschluss lief er dann normal und der Obere der jetzt unten angeschlossen war war dann auch leise und dumpf. Also kann es ja eigentlich nicht das Chassis sein. Deswegen dachte ich das es eigentlich nur an den Weichen liegen kann.

Das ist merkwürdig. Beide TT sind doch parallel angeschlossen.
Da kann eigentlich nur ein Verdrahtungsfehler vorliegen.
Wenn die Weiche defekt wäre, würden alle zwei TT vom Fehler betroffen sein.

Versuch mal alle Kabel zu überprüfen, ob sie nach Weichenplan angeschlossen sind.

https://www.visaton.de/sites/default/files/2017-11/alto3c_w.gif


e.:
https://www.ebay.de/itm/133539641259

Guten Abend,

nachdem die Weiche nicht original ist, könnte das schon sein und Richtung 3,5 Wege gehen.
Weiß man halt nicht...

Viele Grüße
Rainer

Moin,

einen Fehler habe ich gefunden.
Die Fotos zeigen die Weiche der Alto III, ohne "C"!
Die Bauteilwerte entsprechen der alten Schaltung der Alto III.

Aber diese war für den MT mit einer Kalotte bestückt und hatte somit andere (höhere Trennfrequenzen).
Sie passt nicht zur Alto III C, die mit dem W 100 im MT bestückt ist und niedrigere Trennfrequenzen hat.


Also über welche Alto III reden wir?

Ist aber auch egal, weil bei beiden Weichen die TT parallel geschalten sind und auch gleich klingen müssen, egal ob oben oder unten.

Moin Thomas,

cool, das ist doch eine wichtige Erkenntnis.

Dann muss beim unteren Tieftöner irgendwie ein Tief- (Band- ? ) passverhalten entstehen.
Vielleicht falsch angeschlossen?

@TE: kannst Du mal checken, wo die Tieftöner an der Weiche angeschlossen sind (Wichtig: mit Polung der Chassis !!!) ?
Auch ein Foto von Vorder- und Rückseite der Weiche +Ergänzung, was wo angeklemmt ist, würde helfen.

Viele Grüße
Rainer

Schon mal vielen Dank für die Antworten. Werde am Wochenende dann mal Bilder von den Anschlüssen machen und einstellen. Grüße

Hier nochmal Bilder von den Anschlüssen. Auf dem Bild die Anschlüsse (unten links) 1x rot/weiß und 1x weiß vom Terminal zur TT Spule und 2x schwarz/weiß und 2x weiß an die TT. Kabel sind am Terminal und den TT auch richtig angeschlossen. Sieht für mich erstmal richtig aus.


Es ist die Alto ohne C

Hallo Con777,

Beim Klang sind es die Tieftöner die nicht mehr vernünftig klingen. Wobei bei der einen der untere TT nur noch leise und dumpf klingt. Hab den mal mit dem oberen TT ausgetauscht und am oberen Anschluss lief er dann normal und der Obere der jetzt unten angeschlossen war war dann auch leise und dumpf.

Wenn der Fehler nicht mit dem Tieftöner "mitwandert", also es immer in der gleichen Einbauposition dumpfer klingt, egal, welcher TT angeschlossen wird, können die beiden nicht einfach parallel (gleich) geschaltet sein.
Da muss es einen Unterschied geben!

Vielleicht fliegt noch irgendwo ein lose verdrahteter Kondensator parallel zum unteren Mitteltöner, oder eine serielle Spule im Gehäuse herum.
Da solltest Du wirklich genau den Signalweg durchgehen.

Dann wäre es imO sinnvoll mal zu sehen, worin sich die Weichen von ALTO III und ALTO IIIC unterscheiden.
Leider habe ich nur die Schaltung für die IIIC gefunden...
Jetzt hast Du ja anscheinend die falsche Weiche verbaut und es wäre vielleicht sinnvoll zu schauen, ob man die nicht für kleines Geld umstricken kann.
Mit der falschen Weiche spielt der Lautsprecher weit unter seinen Möglichkeiten.

Viele Grüße
Rainer

Edit: jetzt habe ich die Weiche doch gefunden. Der Umbau ist imO unwirtschaftlich, weil da natürlich alle Spulen anders sind...
ALTO III

ALTO IIIC

Bei Visaton finde ich keine Weiche für die Alto ohne C im Shop. Hab denen mal eine Email geschrieben. Welche Alternativen kämen denn sonst infrage? Grüße

Link ist in meinem Edit.

VG
Rainer

Hallo,

die Weiche scheint für die Alto III ohne c die richtige zu sein. Die Werte im Schaltbild finden sich auch auf der Platine. Die zwei 33 µF Kondensatoren sind demnach wohl parallel geschaltet, was dann 66 µF ergibt. Auf dem Schaltbild weichen einige Werte leicht ab, aber das liegt noch in der Toleranz. Alle Spulenwerte kann ich nicht erkennen, aber das wird wohl so passen. Die großen Spulen sind vielleicht mal zu warm geworden, die Kunststoffhülle hat sich leicht verformt, aber daran kann es eigentlich auch nicht liegen. Die Werte der Kondensatoren können sich mit der Zeit aber ändern. Ich würde die blauen und die eine rote gegen neue Elkos tauschen. Kann aber an das Problem mit den TT auch nicht liegen, weil dann müssten beide betroffen sein.
Ich frage mich, wie du das heraushören kannst?

Hallo Werner,

ist halt nur blöd, dass die Weiche anscheinend nicht zur Bestückung passt.
Ich habe überlegt, die mal in Boxsim zu hacken und zu sehen, ob man da nicht mit preiswerten Änderungen eine Verbesserung erreichen kann.
Selbst, wenn es nur pegelmäßig passen würde, wäre vermutlich schon einiges gewonnen...

Aber vorher gilt es noch das Rätsel um den anders klingenden unteren TT zu lösen.

Viele Grüße
Rainer

Hallo,

Bei Visaton finde ich keine Weiche für die Alto ohne C im Shop. Hab denen mal eine Email geschrieben. Welche Alternativen kämen denn sonst infrage?

Aber bevor du eine neue Weiche kaufst/baust, welche Bestückung haben deine Lautsprecher nun?

2 x w 170 S ist klar,

aber darüber eine Kalotte DMR 124 , oder ein Papierkonus W100s ?

Oder mach mal ein Foto von vorne, mit gut erkennbarem MT.

Erst wenn das geklärt ist, können die User hier feststellen ob die Weiche zu dem Bausatz passt, oder ob der Erbauer die alten Weichen zum neuen Bausatz genommen hat.


e.:

Sorry, hab ich überlesen:

Es ist die Alto ohne C

O.k. ich suche nochmal die Schaltung, dann haben wir einen Vergleich zu dem Link nach dyaudio.

So,

die Schaltung stimmt mit der aus ton-feile´s Link überein.




Damit sehe ich die richtige Weiche zur richtigen Bestückung.
Jetzt müssen alle Kabelverbindungen überprüft werden.
Dabei ist er sehr wichtig die Polung zu beachten!
Alle PLUS-Kabel müssen an den Pluspol der Chassis und Weiche.
Aber nicht beim HT, der ist verpolt.

Wenn z.B. in einer Box ein W 170 an Plus, der andere aber an Minus geht, kann so ein Fehler im Klangbild entstehen.
Deshalb, bevor du nach einer anderen Weiche suchst, erst alles genau kontrollieren.
Wenn nötig auch die Chassis abschrauben und kontrollieren ob PLUS und MINUS exakt angeschlossen sind.

Pollton (Beitrag #15) schrieb:

Ich frage mich, wie du das heraushören kannst?

Das ist richtig deutlich zu hören und die andere Box funktioniert ja, die hab ich ja zum Vergleich.

thonau (Beitrag #19) schrieb:

Wenn z.B. in einer Box ein W 170 an Plus, der andere aber an Minus geht, kann so ein Fehler im Klangbild entstehen. Deshalb, bevor du nach einer anderen Weiche suchst, erst alles genau kontrollieren. Wenn nötig auch die Chassis abschrauben und kontrollieren ob PLUS und MINUS exakt angeschlossen sind. :prost

Kabel gehen bei beiden weiß/schwarz an TT plus und weiß an TT minus.
Ich hab es nochmal mit verschiedener Musik angehört, der untere hört sich definitiv leiser und dumpfer an. Ist bei der anderen Box nicht so. 🤷‍♂️

Wow, das ging ja schnell.

logisch bleibt ja da nur ein Fehler an der Lötstelle Frequenzweiche, oder das Kabel des schlecht klingenden W170 übrig.
Kalte Lötstelle Kabel an Weiche, oder Kabel kaputt? Kabel gebrochen, oder von Lötfett zerfressen?

Wenn dieses Kabel defekt ist, würde dieser Tieftöner nur schwach als passive Membran mitschwingen.

Anders kann ich es nicht verstehen, ich sehe keine andere Fehlerquelle mehr.

Werner schrieb ja das die TT Spule wohl mal zu heiß geworden ist, man sieht ja deutlich wie das Plastik "verschmort" ist, die Spule hängt ja auch im Vergleich zu den anderen Spulen schräg. Kann dabei irgendwas an der Platine unter der Spule kaputt gegangen sein?
Ansonsten löte ich mal ein neues Kabel an den unteren TT.

Con777 (Beitrag #23) schrieb:

.....Kann dabei irgendwas an der Platine unter der Spule kaputt gegangen sein?....

Grdsätzlich ja.

Ich würde die Bauteile komplett herauslöten, einzeln durchmessen/prüfen und ggf. rigoros Neuteile nehmen.

Und die Platine würde ich wegwerfen...

Kann dabei irgendwas an der Platine unter der Spule kaputt gegangen sein?

Das ist unwahrscheinlich, dann hätte die überlastete Spule den Schmelzpunkt der Lötstelle erreicht.
Ich denke nicht das sie so heiß war.
Oder es addieren sich zwei Fehler, z.B. schon vorher kalte Lötstelle die aber noch Kontakt hatte, dann heiße Spule und Lötstelle ist noch "lockerer" geworden.
Dann würde ein Rütteltest mit Signal an der Box zeigen, ob es nur die Lötstelle ist. Also mal an der Spule wackeln und hören, ob sich was ändert.

Die Spule an sich funktioniert noch, hat aber sicher ihren Wert etwas verändert. Es ist wahrscheinlich eine Kernspule und die Windungen sind ja etwas hoch gerutscht.

Dann müssten aber beide Tieftöner den gleichen Fehler zeigen, weil die Serienspule ja beide versorgt.
Ahhrrgg, Internetreparaturen sind echt anspruchsvoll...

VG
Rainer

Hallo,

Con777 (Beitrag #20) schrieb:

Pollton (Beitrag #15) schrieb: Ich frage mich, wie du das heraushören kannst? Das ist richtig deutlich zu hören und die andere Box funktioniert ja, die hab ich ja zum Vergleich.

Okay, es wundert mich etwas, weil bei einem 3-Wege-Lautsprecher kann ich das nur hören wenn ich mit dem Ohr ganz dich ran gehe und würde ich aus dem TT nur tiefes grollen vermuten. Bei diesen Lautsprecher kann es aber anders sein, da noch Mittelton mit übertragen wird, weil die Trennung wegen der Kalotte wohl höher liegt.

Unter #18 sehe ich ein Bild, wo die MT-Kalotte eingedrückt ist. Ist das die Box, die nicht richtig funktioniert. Vielleicht wurde der Mitteltöner mal ausgebaut und wieder falsch verpolt, das kann auch Auslöschungen verursachen. Manchmal ist eine Verpolung auch richtig. Schaue bei der anderen Box, wie die Anschlüsse dort sind.

Con777 (Beitrag #23) schrieb:

Werner schrieb ja das die TT Spule wohl mal zu heiß geworden ist, man sieht ja deutlich wie das Plastik "verschmort" ist, die Spule hängt ja auch im Vergleich zu den anderen Spulen schräg. Kann dabei irgendwas an der Platine unter der Spule kaputt gegangen sein?

Glaube ich auch eher nicht, denn dürfte vom Kunststoff nicht mehr viel übrig sein. Ich denke, die Wicklung ist noch in Ordnung.

Vielleicht wurde der Mitteltöner mal ausgebaut und wieder falsch verpolt, das kann auch Auslöschungen verursachen. Manchmal ist eine Verpolung auch richtig.

Darf/kann man den technischen Kauderwelsch überlesen?!
Ich denke nein.

"Falsch Verpolt" wäre also richtig gepolt und eine "richtige Verpolung" wäre somit falsch gepolt ...

Hallo Con777,

vielleicht gibt es ja in Deiner Nähe einen Selbstbauer, der das eben durchmessen kann, wenn Du uns verrätst, wo Du ungefähr herkommst.
Dann ist der Fehler sicher schnell gefunden.

Sollte es für Dich bis Erding (bei München) nicht zu weit sein, schreib' mir gerne eine PM.

Viele Grüße
Rainer

Danke für das Angebot, ist aber leider zu weit weg, bin aus Hessen. Ich werde am Wochenende mal ein neues Kabel für den unteren TT anlöten. Vielleicht ist es ja wirklich ein Kabel/ Lötpunkt Problem. Werde dann berichten ob es weg ist.

Pollton (Beitrag #27) schrieb:

Okay, es wundert mich etwas, weil bei einem 3-Wege-Lautsprecher kann ich das nur hören wenn ich mit dem Ohr ganz dich ran gehe und würde ich aus dem TT nur tiefes grollen vermuten. Bei diesen Lautsprecher kann es aber anders sein, da noch Mittelton mit übertragen wird, weil die Trennung wegen der Kalotte wohl höher liegt.

Ja bei dem unteren fehlt definitiv ein Teil des "Mittelton" Frequenzbereiches, der bei allen drei anderen TT zu hören ist.

Rabia_sorda (Beitrag #28) schrieb:

Vielleicht wurde der Mitteltöner mal ausgebaut und wieder falsch verpolt, das kann auch Auslöschungen verursachen. Manchmal ist eine Verpolung auch richtig. Darf/kann man den technischen Kauderwelsch überlesen?! Ich denke nein. "Falsch Verpolt" wäre also richtig gepolt und eine "richtige Verpolung" wäre somit falsch gepolt ... :D

Ja, manchmal kann falsch verpolt auch falsch gepolt sein. Anscheinend verursachen Phasenverschiebungen auch Auslöschungen im Gehirn

Pollton (Beitrag #32) schrieb:

Ja, manchmal kann falsch verpolt auch falsch gepolt sein.

Hauptsache, rot ist schwarz und plus ist minus.

*wegrenn*

Hab das Kabel heute neu verlötet und kann Erfolg melden. Es war tatsächlich einer der Lötpunkte. Unterer TT ist jetzt wieder voll da.
Prima Vielen Dank an Alle die bei der Fehlersuche geholfen haben. Grüße

Super, das freut mich!

Viele Grüße
Rainer