Visaton Alto IIIC

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moooB
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jan 2008, 03:34

Hallo,

ich besitze einen Akai AM67 Vollverstärker und einige Komponenten wie Kassettendecks von Aiwa XK-S7000, Sony DTC-77ES. Nun suche ich für ein ca 24 qm Wohnzimmer Lautsprecher.
Wie schon im Titel beschrieben geht es um die Visaton LS.
Diese habe ich als Einzelteile hierliegen. Die gehäuse wurden mal von einem Schreiner gefertigt und sehen spitze aus. die chassis und dämmmaterial plus frequenzweichen, bassreflexrohre usw ist alles da. anstelle der für die alto IIIC gedachten hochtöner habe ich allerdings die dsm25ffl liegen.

nun meine frage, soll ich mir für oben genannte geräte die arbeit machen die boxen zusammenzubauen oder doch etwas anderes anschaffen? wo sind die alto IIIC aualitativ und/oder klanglich anzusiedeln?

vielen dank

lg

chris

moby_dick
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Jan 2008, 10:57

Die Alto wird als gut klingend beschrieben. Besser klingt sie mit der G 20 SC, dafür gibt es eine Weiche. Der G 25 ist für diesen Einsatz nicht so gut, aber besser als die DT 94. Allerdings muss die Weiche angepasst werden. Hast du das?. Wenn nein, kann ich dir was simulieren.

Besser ist für deinen Fall das Visaton-Forum.

moooB
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jan 2008, 11:04

hallo,

und danke für deine antwort. ich habe die DSM 25 FFL hier liegen. was spricht gegen diese hochtöner? eine anpassung der frequenzweiche würde mich schon interessieren.

vielen dank

lg

chris

moby_dick
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Jan 2008, 11:07

Es ist immer kritisch, einfach ein Chassis zu tauschen.
Die G 20 SC ist sehr linear, der G 25 etwas wellig.
Ich schau mir mal die Weiche an.

moooB
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jan 2008, 11:12

hallo,

vielen dank für deine mühe. aber ich habe nicht den G 25, sondern den DSM 25 FFL. ich weiss nicht ob ich hier links einstellen darf. aber

HIER
ist dieser Hochtöner beschrieben.

lg

chris

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Jan 2008, 11:26

Ok, hab ich verwechselt. Den kenn ich schon

Ist linearer, manche finden ihn zu krass. Ich simulier mal, es ist auch immer Geschmacksache.

[Beitrag von moby_dick am 14. Jan 2008, 11:26 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Jan 2008, 11:51

http://img256.imageshack.us/img256/5407/altodsmqw9.png

gestrichelt ist das Original. Weichenplan ist dabei. Geht ohne Probleme, einfach den "linken" 2,2 Ohm-Widerstand nach "rechts", zwischen Spule und DSM versetzen. Sieht etwas besser aus als das Original. Auch die sonstigen Eigenschaften wie Phase und Bündelung sind sehr ähnlich.

Die Alto ist "spritzig" abgestimmt. Wenn die Höhen dir zu viel sind, entweder die Box nicht auf den Hörort anwinkeln oder den Widerstand vor dem DSM anheben auf 3-5 Ohm.

[Beitrag von moby_dick am 14. Jan 2008, 12:03 bearbeitet]

moooB
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Jan 2008, 12:33

hallo,

du bist ja echt klasse. vielen vielen dank.
jetzt ist mir noch etwas aufgefellen, leider...
es sind 2 x W 170 S 8 OHM vorgesehen. hier habe ich aber 2 x W 170 S 4 OHM. was kann ich da machen? trotzdem verwenden und weiche anpassen? nicht parallel sondern in reihe schalten? oder verkaufen und 8 OHM chassis besorgen?

vielen dank

lg

chris

moby_dick
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Jan 2008, 12:42

[url=ürde verkaufen und 8 Ohm besorgen.

2 x 4 in Reihe geht, musst aber 4,4 mH und 80µF im Bass nehmen. Trotzdem ist der Bass schwächer, etwa 6 dB.

Wenn du sowieso im Laden bist, dann kaufe 2 Spulen 1mm, 0,68 mH. Die baust du anstelle der 0,47 ein. Und 2 MKP-Kondensatoren mit 6,8 µF (=7), die kommen nach der Spule des DSM, kostet nicht die Welt, aber alles sieht besser aus, vor allem die Phase HT-MT, gestrichelt = original, richtig mies, aber billig.

und die Trennfrequenz geht runter auf 3000. Das Pontential der DSM wird besser genutzt.

[Beitrag von moby_dick am 14. Jan 2008, 12:57 bearbeitet]

moooB
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Jan 2008, 13:11

hi,

wenn ich die eh verkaufe und neu besorge, soll ich dann die dafür vorgesehenen ws nehmen oder lohnt es sich die teueren AL 170 zu nehmen?

lg

moby_dick
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Jan 2008, 13:16

Wenn du so weitermachst, hast du die Atlantis....

Bleib bei dem W 170, der klingt angenehm und ist unkompliziert. Im Bass sind die Unterschiede nicht so doll.

Die Weiche würde auch komplizierter.

Viel wichtiger ist der Mitteltöner, da würde es sich lohnen den Ti oder Al 130 einzusetzen, aber das ist keine Alto mehr. Der W 100 ist auch gut.
Sieht auch besser aus, wenn die Chassis alle schwarz (oder Alu) sind.

Ist immer eine Frage des Preises.

[Beitrag von moby_dick am 14. Jan 2008, 13:18 bearbeitet]

moooB
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Jan 2008, 13:28

hi,

ich denke dann ersetze ich erstmal die 4 ws 170 durch die entsprechenden 8 ohm chassis. verkaufen geht wohl nur in der bucht. aber wo im internet bekomme ich günstig visaton teile wie die chassis und die spulen und elkos?

lg

moby_dick
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Jan 2008, 14:29

Bei Plus-Elektronik gibt es 15% auf Visaton.

Aber keine Elkos in den Hochton. Nimm von IT die Q4. Preiswerter als Visaton

Preiswerter, aber riskanter Ebay

[Beitrag von moby_dick am 14. Jan 2008, 14:30 bearbeitet]

moooB
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Jan 2008, 15:13

hi,

so werde ich es machen.
4 neue ws 170s 8 ohm
2 V 5011 SP 0_68 mH
2 I 1341867 Q4 MKP 6_80 µF 400 Vdc

ist das so richtig und ok?

vielen dank

lg

chris

moby_dick
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Jan 2008, 16:07

Ja. so ist es gut. Nur zur Sicherheit, der W 100 S ist in 4 Ohm?

Bestell eventuell noch 2 Widerstände in 4 Ohm, dann kannst du 2,2/ 4 / 3,1 Ohm für den HT einstellen, nach Geschmack.
5 Watt Keramik reicht.

Vlies hast du? Wenn nein, Kissenfüllung Polyster aus dem Supermarkt nehmen.

moooB
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jan 2008, 16:12

hi,

also ich habe das dämmmaterial von visaton. einige packungen liegen hier rum. den w 100s muss ich überprüfen, denke aber der war 4 ohm. bin gerade auf arbeit, ich seh heute abend nach. die dsm 25 ffl sin auf jedenfall 8 ohm.

dann werde ich auch mit der bestellung solange warten bis ich alles überprüft habe.

bis heute abend.

lg

chris

moooB
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Jan 2008, 18:11

so,

also die w 100 s sind 4 ohm.
dann werde ich mal so bestellen und die widerstände noch dazu.

erstmal vielen vielen dank.

wenns noch fragen gibt melde ich mich.

lg

chris

moooB
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Jan 2008, 15:53

hallo,

also heute kam die lieferung. habe alles so gemacht wie besprochen. der 2,2 ohm widerstand und der 3,3 uF Kondensator waren auf meiner weiche schon getauscht. somit musste ich nur sie spule zwischen die beiden hängen, war kein problem da auf den weichen genug löcher vorhanden sind und ich dann nur die leiterbahn trennen musste und dann das zusätzliche c noch reinhängen. also die ls sond nun fertig. ein bild versuche ich noch anzuhängen.
der klang ist auf jedenfall sagenhaft! nochmals herzlichen dank für deine hilfe. das hat sich auf jedenfall gelohnt.

lg

chris

[Beitrag von moooB am 19. Jan 2008, 16:28 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Jan 2008, 19:49

moooB
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Jan 2008, 22:10

hi,

da habe ich noch eine frage. da ich umziehe und die elektriker für mich ls kabel in die wand mit einziehen sollen, wieviel qadrat sind zum anschliessen der alto optimal? der elektriker will 0,75 quadrat an die terminals legen, reicht das? hier hab ich nämlich richtig dickes teueres kabel zum anschliessen verwendet. (alte wohnung)

lg

chris

das_n
Inventar

#21 erstellt: 20. Jan 2008, 01:47

du wirst den unterschied zwar nicht hören, ich würde aber trotzdem 1,5 qmm nehmen. 0,75 erscheinen mir doch arg dünn.

ps.: sehen klasse aus! wie der schreiner kanns eben keiner^

[Beitrag von das_n am 20. Jan 2008, 01:49 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#22 erstellt: 20. Jan 2008, 02:02

Sag dem Elektriker, er soll 2,5mm² legen - und lass Dich auf keine Diskussionen ein...

0,75mm² ist definitiv zu wenig und 1,5mm² vielleicht gerade ausreichend.
Bevor da jetzt unwiderruflich zu dünne Kabel in der Wand liegen, geh lieber auf Nummer sicher - der Mehrpreis für das dickere Kabel ist nur gering.

moooB
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Jan 2008, 02:31

hallo,

danke für euere antworten. das werde ich ihm sagen. habe ich mir auch gedacht das das etwas wenig ist. der mehrpreis ist auch nicht das problem, der elektriker denkt nur das er alles besser weiss. aber wenn ich sage 2,5, dann muss er!

also nochmals danke.

lg

chris

ps: der schreiner hat das wirklich schön gemacht, kanten angephast, für die chassis eingefräst das sie plan mit der oberfläche liegen usw. und der war nichtmal teuer. ich würde jeden boxenbau wieder bei ihm in auftrag geben.

moooB
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jan 2008, 00:45

hallo nochmal,

steh hier vor einem weiteren problem. ich würde gerne die alto boxen für reinen stereo hifi betrieb mit dem AKAI AM67 verwenden. dann fehlen mir aber an meinem Pioneer VSX-AX3 die Front haupt ls. und ich hätte hier nur ein 5.1 system.
nun die frage. soll ich alles am pioneer betreiben und den dann im stereo direkt betrieb verwenden? somit den akai weglassen?
oder gibt es eine möglichkeit die alto boxen an beiden geräten zu betreiben? zb umschalter oä?
oder
den akai nur als vorverstärker?

was soll ich tun?

vielen dank

lg

chris

Marsupilami72
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2008, 00:47

Entweder dan Akai weglassen, oder am Pre-Out für die Fronts am Pioneer anschliessen.

moooB
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Jan 2008, 00:59

hallo,

danke für die schnelle antwort.
das ist eine sehr gute idee, das ich da nicht drauf gekommen bin....
somit kann ich die hifi komponenten am akai betreiben, und durch den pre-out vom pioneer in einen der eingänge am akai gehen. da die klang einstellungen im vorverstärker der pioneer erfolgen spielt der akai nur endstufe? allerdings kommen die klangeinstellungen des akai noch hinzu? muss ich also den akai für diesen eingang neutral schalten.

ist das so richtig?

danke

lg

chris

das_n
Inventar

#27 erstellt: 23. Jan 2008, 01:06

Klingt richtig!

moooB
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 23. Jan 2008, 02:05

supi, danke für euere antworten und ideen.

dann werde ich das mal so testen.
gebe dann rückmeldung.

lg

chris