Lautsprecherbausatz / Verstärker - Frage

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fice74
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 11. Jul 2005, 21:51
Guten Abend

Bin neu hier und absolut blutiger Anfänger i.S. Boxenbau.
In zwei Wochen benötige ich für eine Geburtstagsfeier etwas robustere Lautsprecher.

Hab jetzt mal zwei Tage lang in diversen Foren gesucht aber leider nichts gefunden. Jetzt bin ich auf eine Seite gestossen wo mir zwei Lautsprecher ins Auge gestochen sind.

Ich würde gerne zwei von diesen

http://www.lautsprecherversand.de/hifi/bau_208h.htm

und eine von dieser

http://www.lautsprecherversand.de/hifi/bau_115b.htm

bauen.

Leider sagen mir die ganzen Angaben überhaupt nichts und ich weiss nicht welchen Verstärker man benötigt um die drei Lautsprecher zu betreiben. Ginge das überhaupt?

Muss man da eine Endstufe inkl. Vorverstärker nehmen oder bringt ein Vollverstärker auf Dauer (einen Abend lang) die volle Leistung?

Wie verhält es sich eigentlich mit solchen Bausätzen? Sind denn da alle Bauteile ausser dem Holz dabei? Sprich, die abgebildeten Griffmulden z.B. oder die Anschlüsse an der Rückseite bzw. etwaige Rohre?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen

Grüsse

Frank
xlupex
Inventar
#2 erstellt: 11. Jul 2005, 22:02
Hallo!
Kann dir leider auch nicht viel sagen, aber frag doch einfach mal bei Strassacker nach!
Grüsse
pinkmushroom
Inventar
#3 erstellt: 11. Jul 2005, 22:39
nabend...

die "muskierbox" brauchst du 2mal da kein doppelschwingspulenchassis verbaut ist... oder du musst ein aktivmodul nutzen..
oder eine brückbare endstufe haben und noch eine passive frequenzweiche nutzen...


dabei ist was da steht
griffe rollen etc auch nur wenns dabei steht..
also in diesem fall wohl nicht..
holz und leim musste aber immer selbst haben..
für die 2 tops sollte ein heimverstärker reichen auch dauerhaft.. beim horn halt aktivmodul oder begrückte pa stufe + passiv weiche..
fice74
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Jul 2005, 22:48
Vielen Dank für die schnellen Antworten

Leider sagt mir das überhaupt nichts. Passivweiche, Doppelschwingspule, etc.

Hätte nur für eine Feier robuste Lautsprecher bauen wollen, die auch nach was aussehen, einen etwa 30-40qm grossen Raum beschallen können und mit einem erschwinglichen Verstärker (Ebay oder so) betrieben werden können.

Gibt´s denn sowas überhaupt? Bin schon seit zwei Tagen in sämtlichen Foren am Suchen aber was konkretes hab ich nicht gefunden.
pinkmushroom
Inventar
#5 erstellt: 11. Jul 2005, 22:54
hmmmm...

gibts bestimmt...

damit dein bass keine hohen töne abgibt brauchst du eine weiche diese entweder passiv(ohne stromzufuhr) oder aktiv( mit stromzufuhr) in einem aktivmodul ist eine frequenzweiche integriert und gleichzeitig ist der verstärker..
bei ner doppelschwingspule hast du 2 antriebskörper in einem basschassis also kansnt einen 2kanal verstärker nutzen an einem chassis..

2 fullrange lautsprecher wären denke ich besser geeignet..
sind leichter zu bauen und benötigen nur einen 2kanal verstärker..
30-40qm kannste mit ner 1€ anlage beschallen..
wie laut solles denn sein?


mfg stefan
fice74
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Jul 2005, 23:01
Soll halt Partylautstärke haben. So dass man sich schon noch gerade so unterhalten kann

Bezüglich diesen "Fullrange"-Lautsprechern hab ich auch schon gesucht was das bedeutet. Aber leider nichts gefunden. Man bin ich unwissend

Was wäre denn so ein "Fullrange"-Lautsprecher? Hast Du da irgendwelche Empfehlungen? Am Besten natürlich einen Bausatz, denn mit Holz rumfieseln macht Spass ohne Ende



Gruss

Frank
das_n
Inventar
#7 erstellt: 11. Jul 2005, 23:07
bei dir würde was kleineres reichen

fullrange heisst, dass sie den kompletten frequenzbereich wiedergeben können, also nicht auf nen subwoofer angewiesen sind.

sowas wär was für dich: http://www.lautsprecherversand.de/pa/em12bet.htm

oder die ct-181

die kannst du ganz normal an jeden (heim-)verstärker anschließen


[Beitrag von das_n am 11. Jul 2005, 23:08 bearbeitet]
the_muck
Stammgast
#8 erstellt: 12. Jul 2005, 09:49
mmm schau doch mal im pa forum...
gib aber sehr genau an was du mache willst, wie laut, wie viele personen, wie viel kohle du reinstecken willst, was du an endstufen/weichen/pult/vorverstärker hast. Musik richtung und gewünschter pegel! alles sehr genau sonst bekommste keine guten ergebnisse!
weil 40m² beschallt man nicht mal gerade mit party lautstärke, wenn sie dann noch tanzen wollen wirds eng, vieleicht ist mieten dann doch besser weil da kommt einiges zusammen.

bin auch gerade an so nem gleinen system dran

mit einem arls http://www.aw-audio.kaigerner.de
2 tops Party-Bausatz EM8 B
http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm
oder des 8er sprach top vom aw-audio
ne behringer frequenzweiche und eine tamp.
ein kanal sub der andere tops
das ist dann zwar mono aber bei party einsatz inetersiert das hoffentlich nicht so...
fice74
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Jul 2005, 10:00
Mit diesem PA-Zeugs hab ich auch noch keine recht grosse Ahnung. Da gibts unzählige Endstufen von Omnitronic bis DAP, etc. Leider hab ich null Ahnung was man dazu noch alles braucht. Die haben ja so komische "Speakon"-Anschlüsse. Eine Vorstufe wird man da ja dann bestimmt auch brauchen oder irre ich mich da. Und mit normalen Chinch-Steckern vom CD-Player, etc. kann man ja da auch nicht reingehen nehm ich an. Die haben auf den Bildern andere Anschlüsse hinten.

Die Lautsprecher die mir das_n empfohlen hat sind anscheinend nicht schlecht. Das mit dem Raum. Hmm, die Grösse wäre variabel. Hab drei Stück zur Verfügung. Je nachdem wieviel Leute kommen, nehm ich den entsprechenden. Der grösste wäre so um die 100qm. Da denke ich werden die Teile nicht mehr reichen. Ausserdem wollte ich schon welche bauen, die auch optisch was her machen.

Mischpult und Doppel-CD-Player habe ich bereits. Hab ich vor zwei Jahren mal von Denon gekauft und ein Rack dafür gebaut. Aber leider Gottes noch nie zum Einsatz gekommen. Deshalb wirds jetzt mal Zeit

Diese PA-Geschichten bringen ja auch nicht wirklich nen guten Klang rüber was ich so gelesen habe. Ausser man bewegt sich in den oberen Preisregionen.

Also mein Limit wäre so für zwei annehmbare Boxen etwa um die 500€. Wäre halt schon wichtig dass mir der Verstärker (gebraucht bei Ebay) nicht allzu teuer kommt. Max. 200€ oder so. Da wäre die beste Lösung halt ein normaler Vollverstärker mit dem ich genug Leistung bekomme.

Musikrichtung: Von Rock über HipHop bis Pop einfach alles.

Oh man, zwei Wochen noch. Das wird ein Spass. Dann kram ich halt doch meinen alten Kassettenrekorder wieder raus


[Beitrag von fice74 am 12. Jul 2005, 10:01 bearbeitet]
detegg
Inventar
#10 erstellt: 12. Jul 2005, 10:23

In zwei Wochen benötige ich für eine Geburtstagsfeier etwas robustere Lautsprecher ...

... bevor Du Dir den Wolf suchst oder beim Selbstbau viel Geld wegschmeisst - gehe zum örtlichen PA-Verleih und lege 50...70 EUR auf den Tisch. Dann hast Du was vernünftiges, es ist versichert und ein Paar robuste CD-Player inkl. Kabel sind auch dabei.

Gruß
Detlef
fice74
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Jul 2005, 10:26
Das wollte ich vermeiden. Bin kein Freund von leihen und hätte gerne ein wenig rumgebaut
the_muck
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jul 2005, 10:30
mmmm,
wichtig ist wieviele kommen! 70 leute kannste mit den 2 12ern nicht machen da brauchste noch min. 2 subs, fürn 12er top brauchste auch ordentlich ambing, man sagt immer 30%mehr leistung soll die endstufe bringen als die ls haben, im pa bereich! mit hifi sachen wirds arg eng, und man steht dumm da wenn die party im gange ist der pegel nicht reicht und um 2 uhr der hifi verstärker seinen not aus drückt. ich rede jetzt von tanz/party lautstärke, glaube mir ich hab das oft genug durch gemacht! erst gerade am we.
Freitag nacht ruft der kleine bruder meiner freundin an ob ich nicht noch lautsprecher habe. die haben versucht ihre abschlussparty in nem schützenhaus zu feiern, so ein typ (lieb gemeit) meinte das sein hifi satsystem das locker macht.
na ja um 23 uhr war ende. dann habe ich mein satsystem dahin geschlürt. also standen da 4x 15" arls mit 2x LB tops 2" und 2x10" und das hat gerade so gepasst. der dj hat mir dann später gesagt das sie ihm an anfang fast gelüncht hätten da es nicht lauter ging, er aber nur die ls schonen wollte, irgend wann karm der boxen besitzer und meinte da geht mehr... riss den fader hoch und mit einem knachsen war alles vorbei.

man muss wissen wieviele leute, was für musik, wie laut (tanz oder hintergrund musik) alters klasse, 16-25 oder höher? da unterscheiden sich die tanz pegel gewaltig... usw.
dann kann man sehen was sich machen lässt.
the_muck
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jul 2005, 10:34
ou lesen hilft, sorry
ja bei der musik, gerade pop, hip hop brauchste nen gutes bass fundament hip hop ohne bass ist wie schwimmen ohne wasser(hab nicht ich gesagt)...
fice74
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Jul 2005, 10:37
erst mal danke dass mir überhaupt noch jemand antwortet
mit meinen dummen fragen.

Also ich gehe so von 35-50 Leuten aus die kommen werden.
Tanzmusik, Altersklasse von 20-35, also alles dabei.

Gut, dann werd ich wohl um so ne PA-Geschichte nicht rumkommen. Was wäre denn da zu empfehlen. Muss ja nicht das ultimative sein.

Wie gesagt: Einen Verstärker brauch ich dann halt auch noch. Allerdings gibts bei Ebay so viele dass man wirklich keinen Überblick mehr hat welcher da überhaupt was taugt.

Geschweige denn von den Lautsprechern. Dass diese Raveland-Sachen nicht so toll sein sollen hab ich mittlerweile ja hier im Forum gefunden...
detegg
Inventar
#15 erstellt: 12. Jul 2005, 10:51
... schau Dir mal bei thomann.de den Artikel 181331 an. (T-amp 2x440W/4R, 2x 2x15"+1,5"HT-Horn, inkl Kabel = 498,--)
Die Behringer Teile haben ein gutes Preis/Leistungsverhältnis und Thomann liefert innerhalb 24h.

Gruß
Detlef
pinkmushroom
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2005, 10:56
moin...

bevor ich irgendwas falsches aussage frag ich lieber direkt^^

so um 130db sollten doch reichen... oder?

wenn ja gäbe es da ja z.b das 2x 15" emh152 horn z.b. bei www.lautsprechershop.de
da 2 delta 15lf (auktionshaus 4 buchstaben 57€) rein anstatt den kappas horn umgerechnet dann sind wir 120€ billiger... und ham 200w rms weniger... und sollten etwas tiefe erreichen...
aktivweiche plus amp und keine passivweiche sollt des doch realisierbar sein... oder?also ein kanal sub einer der rest
gibts des öfteren nämlich auch mal günstig..
ein vorverstärker wäre in nem mischpult integriert eigentlich..
von cinch gibts adapter auf 6,3mm klinke was im pa bereich fürn cd-player z.b. standard wäre.. brauchste also auch nich neu son cd-player...

mfg aus frankfurt...
stefan
the_muck
Stammgast
#17 erstellt: 12. Jul 2005, 11:04
aaa schau an...
mit ebay vergiss das mal! schau mal bei thomann nach tamp ta serie die sind recht gut (nicht dab und garnicht omnizeug)
mit 200 euro und amping wird schwer...geht eigentlich nicht...
denn die chassis für einen meiner lowbudget tops kosten schon über 200.
aber gut ich gehe davon aus das dann ca 10-20 leute tanzen werden.
die 12" lösung finde ich immer zu bass schwach die gehen richtig laut aber sind halt nicht für bass ausgelegt. da du auch auf klang wert legst würde ich ne satlösung nehmen 2 tops und einen sub.

aber selbst bei meiner kleinen 2x 8er 1x 15er lösung kosten die tops schon 200 ohne holz. dann noch ca 200 fürn sub 100 für die weiche 300 für endstufe und kabel...

also ich denke mieten ist da besser... mit so wenig geld lässt sich nichts gescheites machen...da muss man tiefer in die tasche greifen.
fice74
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Jul 2005, 11:09
Ok, dann werde ich vermutlich dieses Set welches mir detegg empfohlen hat zulegen.

Hätte zu gerne so nen Bausatz zusammengebastelt. Die hier wäre vom optischen her der Hammer (für mein Empfinden):

http://www.lautsprecherversand.de/pa/paudio38s.htm

Hätte ich sogar so tief in die Tasche gegriffen für das Ding. Aber vermutlich benötigt man davon ja zwei...
pinkmushroom
Inventar
#19 erstellt: 12. Jul 2005, 11:13

the_muck schrieb:
aaa schau an...
mit 200 euro und amping wird schwer...geht eigentlich nicht...



moin nochmals....

wollte er nich 500+200 fürn amp ausgeben?

und ne tamp is ja mal arg günstig zu bekommen da sogar als vorführgerät des öfteren etc.


mfg stefan
the_muck
Stammgast
#20 erstellt: 12. Jul 2005, 11:21
ich narr...
gut das du drauf hingewisen hast!
also rann ans selbstbaubrett und los gehts das hört sich doch schon besser an!
ich such mal nen bissel...
aber als bass kann ich dir den arls empfehlen, erstmal einen und wenns zu wenig ist noch einen!
dann noch 2 tops irgend was richtung 10" denke ich reicht.
ne tamp als endstufe erstmal mono betrieb, und ne behringer weiche. dein pult bekommste mit adaptern an die weich. und das lässt sich suber erweitern...
schau mal bei lsv hamburg nach NOIR AUDIO 10/2 PA-Top Bausatz
ich habe die 2x10"/2" die sind super...
dazu nen arls und alles wird gut...

sorry noch mal


[Beitrag von the_muck am 12. Jul 2005, 11:28 bearbeitet]
fice74
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Jul 2005, 11:52
Ok, hab mir die Seite mal angesehen.

Was ein "ARLS" ist weiss ich nach der Suche im Forum immer noch nicht so genau, aber ich denke mal es handelt sich um einen Subwoofer.

Das mit der Weiche verstehe ich jetzt auch nicht. Da ist doch eine dabei bei diesen beiden Noir Audio

Das sind dann vermutlich auch die so häufig zitierten "Tops"...

Und warum muss man alles in mono betreiben?

Fragen über Fragen

Was wäre eigentlich mit der hier:


http://www.lautsprecherversand.de/pa/paudio38s.htm

Die würde mir ja voll raushängen
the_muck
Stammgast
#22 erstellt: 12. Jul 2005, 12:08
schau mal hier das ist ein arls mit bauplan http://www.aw-audio.kaigerner.de

da es teuer ist hohe leistungen passiv zu trennen trennt man sie atkiv vor der endstufe in etwa so

mixer-> weiche -> AMP1 HIGH (stereo 2kanal)Tops
.............................-> AMP2 LOW (stereo 2kanal)Subs

mono deshalb weil man erstam ne endstuf spart das geht dann so

mixer -> weiche -> AMP1 High kanal 1 Tops
.............................-> AMP1 Low kanal 2 Subs

die von dir vorgeschlagenen ls kenne ich leider nicht...

ich finde die 10" variante so gut weil man sie, wenns mal mehr sein darf einfach ertweitern kann! das end system würde dann vieleicht so sein.

2x 10"/2" tops
2x 15" arls
1x amp für die tops
1x amp für die subs
1x weiche behringer je nach dem mit oder ohne limiter (Ultrdrive)...
2x 15m 4mm² (subs)
2x 15m 2,5mm² (tops)
4x 1m xlr kabel
2x 5m xlr kabel
1x 4 he 19" case
1x handvoll adapter

das ist dann schon ein ordentliches system finde ich womit man was angfangen kann


[Beitrag von the_muck am 12. Jul 2005, 12:10 bearbeitet]
geist4711
Inventar
#23 erstellt: 12. Jul 2005, 13:07
eins versteh ich da nicht, warum ein kabel(2,5 u.4mm²) wo andere einen E-Herd dranhängen, nur für paarhundert watt lautsprecher? und jetz komme mir keiner mit widerstand, kabel-sättigung oderso, das is hanebüchen.
wir haben mal 0,75 - 2,5mm² an 3,5kw-PA anlage und je 50m kabel-länge getestet. ausser beim bass, über 1kw leistung und 0,75mm², keinerlei unterschiede. und selbst da nur gerade eben hörbar(wir meinten was zu hören) beim direkten umschalten der kabel.
1,5mm² reicht völlig, lässt sich auch besser löten(terminal/weiche).
mfg
robert
hörbar.
pinkmushroom
Inventar
#24 erstellt: 12. Jul 2005, 13:11
mahlzeit^^


k+t hat sich zu den p audio 38 doch schon geäussert..

aber du bräuchtest 2 und ne endstufe.. dies wären dann im prinzip auch die irgendwann mal erwähnten fullrange lautsprecher...
also etwas teuer....

wenn ich ja noch meine alten daten und plansammlung hätte würd ich dir ein paar wbins, front- und backloaded hörnern oder so vorschlagen.. jedoch habe ich, da nichts mehr mit pa am hut, diese nicht mehr und denke auch wirst damit wenn eh etwas überfordert sein im bau, da eigenentwicklung ohne spezifische baupläne jeweils etc...

was hält denn irgendwer von ner bassrutsche?
und des emh152 hat auch noch keiner kommentiert

d2544-d10 wären z.b.auch recht gute tops die passen sollten
evtl aber etwas teuer...

mfg stefan
fice74
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 12. Jul 2005, 14:26
Also gut, bevor ich überhaupt nicht mehr durchsteige mit aktiv und passiv, etc.

Kann mir jemand konkret ne Empfehlung geben?

So wie ich alles mitbekommen habe sollte man also zwei sog. "Tops" haben (Ich nehme an das sind dann Fullrange-LS) und dazu zwei Subwoofer (ARLS) bauen.

Ok, wenn ich damit richtig liege dann würde ich also gerne folgendes bauen:

2 Tops
2 Subwoofer

Soweit ich verstanden habe bräuchte ich dann für die Tops extra einen Verstärker und für die beiden Subwoofer auch.

Und dann noch irgendeine Frequenzweiche für was auch immer.

Vielleicht hat ja jemand konkret ein paar Links von Sachen die dann auch zusammenpassen, dann bestell ich nämlich gleich. Kann nicht mehr


[Beitrag von fice74 am 12. Jul 2005, 15:03 bearbeitet]
fice74
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Jul 2005, 15:22
Kann mir denn niemand mehr weiterhelfen
detegg
Inventar
#27 erstellt: 12. Jul 2005, 16:34
Willst DU Dir denn helfen lassen? Die Entscheidung für eine Lösung kann DIR keiner abnehmen.

Dein Budget: ca. 700 EUR

2x Stereo-Endstufe, z.B. t-amp´s von Thomann = ca. 300 EUR
1x Stereo-Aktivfrequenzweiche, z.B. CX2310 v. Behringer = ca. 70 EUR
diverse Kabel + Holz = ca. 50 EUR

... bleiben roundabout ca. 300 EUR für die Chassis!

Wenn Du bis hierhin eine eindeutige Entscheidung triffst, können wir Dir bei der dann folgenden Chassiswahl + Gehäuseberechnung sicher weiterhelfen.

Gruß
Detlef

edit: Danke für den Hinweis!


[Beitrag von detegg am 12. Jul 2005, 21:29 bearbeitet]
pinkmushroom
Inventar
#28 erstellt: 12. Jul 2005, 16:40
mosche


naja wir waren aj eigentlich bei einer endstufe angekommen und das ganze dann mono....

dann 450€ über für chassis...

sind die t.amp von behringer???
dacht des wär son thomann eigenprodukt..
weil t.box gibts z.b ja auch^^


und nebenbei.. die erste von dir vorgeschlagene lösung sollt in dem budget auch drin sein.. wennse dir also sooo gefallen...
diese "musikerdinger" da...

mfg stefan
bolandi
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 12. Jul 2005, 17:29
Hallöchen,

sorry, aber die meisten angesprochenen Bausätze sind wegen völlig unzureichender Abstrahlung nicht für Party-Zwecke tauglich. Der seltsame K+T-Bausatz ist beispielsweise nur geeignet, wenn du die Knie der Besucher beschallen willst, oder du mußt sie so hoch stellen, daß der Tieftöner noch über Kopfhöhe steht und dann auch noch am besten nach vorne ankippen.... Viel spaß dabei...
Zum anderen helfen dir von Vertrieben aufgestellte Phantasiewerte von angeblich erreichbarer Maximaldynamik nicht wirklcih weiter, diese Werte sind im besten Fall einfach linear hochgerechnet und berücksichtigen in keinster Weise die typischen Kompressionseffekte bei Schwingspulenerwärmung und maximaler Auslenkung...
Die Beratung hin zu handhabbaren Tops plus einem bis zwei Subs ist aber völlig richtig, allerdings würde ich kompaktere Subs empfehlen; irgendwo mußt du das Zeugs ja auch lagern und vielleicht mal transportieren. Meine eigene Garten-PA beispielsweise besteht aus zwei 18"Br-Subs und zwei Tops mit je einem 12" und einem 1"-Horn und passt einschließlich Amping, Zubehör und kleiner Lichtanlage immer noch in einen Suzuki Swift... Die untere Grenzfrequenz liegt bei ca. 40 Hertz, die elektrische Belastbarkeit bei über 600 Watt RMS auch im Bassbereich...
Von den ganzen superbilligen Amps und Weichen kann ich dir nur abraten, vor allem wegen der oft mangelhaften Schutzfunktionen für die Gesamtanlage. Fährst du die mal aus Versehen ins Clipping ist hinterher meist sowohl der Verstärker als auch die Chassis schrottreif und dafür haftet keine Garantie... Problematisch bei den Billigweichen ist zumeist die hohe Kanalabweichung und die völlig falschen Skalierungen, neulich hatte ich wieder mal ein Modell in Händen, die bei eingestellten 100 Hertz elektrisch bei 350 Hertz getrennt hat, dafür statt wie eingestellt mit 12dB/Okt. mit ca. 20 und mit gut 4 dB-Lautstärkeunterschied zwischen links und rechts...
Etwas teuerer, aber sehr gut sind die Palmer-amps von Adam-Hall, die auch schon durchaus brauchbare eingebaute Frequenzweichen für die Subanpassung beinhalten. Davon gibt´s auch Vierkanal-Endstufen, die in einem Gehäuse alle benötigten Endstufen einschließlich Weiche haben; CD-Player und Adapterkabel reichen zur Vollaussteuerung, besser ist aber ein zwischengescahltetes kleines diskopult, schon allein weil´s mehr Spaß macht.
Wenn´s billiger sein soll würde ich eher eine passive Dreiwegelösung anstreben (meine Garten-PA läßt sich auch passiv an nur einer einzigen Stereoendstufe betreiben, dank sehr gutem Wirkungsgrad sogar notfalls für kleiner Parties an einem kräftigen HiFi-Verstärker...), als zu billige Amps zu verwenden, trotzdem gibt´s auch noch günstigeres brauchbares als Palmer, wenn´denn sein muß...

Ciao, Günther
bolandi
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 12. Jul 2005, 17:34
PS: Die Empfehlung mit dem PA-Forum wäre früher mal gut gewesen... Mittlerweile würde man dich einfach rausschmeissen und ans Party-PA-Forum verweisen (www.party-pa.de). Das glänzt aber nicht unbedingt mit Kompetenz...

Ciao, Günther
the_muck
Stammgast
#31 erstellt: 12. Jul 2005, 18:07
hi bolandi,
diese party pa geschichte ist ja eigentlich nicht schlecht aber der ton und die themen sind echt fürn .... das läuft alles aus dem ruder.
ich bin aber mit meinem behringer ultradrive und den tamps sehr zu frieden, die machen ihren job für das geld.
na ja der kollege muss wissen was er möchte...hier wurden doch schon vorschläge gemacht die recht gut sind...

ach bolandi warst du der, der die viecher ins pa forum gebracht hat? besten dank deswegen bin ich hier...
bolandi
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Jul 2005, 18:14
Hallöchen, Muck,

bedauere, bin zwar ab und zu im PA-Forum, das mit dem Viech war ich aber nich...
Naja, die im Party-Pa-Forum haben ihren Spaß und die im Pa-Forum ihre Ruhe, also was soll´s...
Der Ultradrive spielt natürlich allein durch die digitale Verarbeitung in ´ner anderen Liga als die Billig-Aktivweichen, liegt aber ja auch preislich in keinster Weise mehr im angedachten finanziellen Rahmen. Die T-Amps sind halt sehr verschieden von Modellreihe zu Modellreihe, aber auch von Produktionsmonat zu -Monat. Da trau´ich mir persönlich aufgrund der begrenzten Konstanz wirklich keine Empfehlungen mehr zu...

ciao, Günther
fice74
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 12. Jul 2005, 19:00
Hallo

Natürlich brauch ich Eure Hilfe.

Das einzige was ich momentan besitze ist folgendes Mischpult

http://www.thomann.de/denon_dnx400_prodinfo.html

und folgender CD-Player

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Beide Sachen sind schon in einem Rack verbaut.

Jetzt möchte auf jeden Fall zumindest die Boxen selbst bauen weil das einfach Spass macht und kein Fertigteil kaufen.

Da ich mich bezüglich Ohm, Weichen, RMS und dem ganzen anderen Zeug null auskenne möchte ich auf einen Bausatz von lautsprecherversand.de zurückgreifen.

Die kleinen Lautsprecher (CT181) die mir am Anfang genannt wurden sind mir schon vom optischen her ein Graus. Wenn schon, dann sollten sie auch was hermachen.

Folgende Lautsprecher werde ich vermutlich nehmen:

2x

http://www.lautsprecherversand.de/pa/trimon.htm

Würde das bassmäßig reichen?

Und was brauche ich noch dafür? Einen Verstärker und weiter nichts, nehme ich an. Eine Weiche ist ja schon eingebaut?

Verlasse mich da ganz auf Euch und hoffe ihr habt mich noch nicht gesperrt
Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 12. Jul 2005, 19:38
Hi fice74,

ja, eine Weiche ist dabei.

Mir stellt sich aber trotzdem noch eine Frage: dein Gesamtbudget beläuft sich doch auf 700, wenn ich das richtig verstanden habe? Die beiden Bausätze kosten ohne Holz schon insgesamt 710 €`s... und du hast noch keinen Verstärker, der die beiden auf Trab hält .

MfG Bass-Fritt

Edit: wenn du dann noch Holz (für zwei Boxen ca. 50-70 €) und Verstärker draufrechnest kommst du wahrscheinlich über die 1000er Grenze...
fice74
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 12. Jul 2005, 19:41
Ja, da muss ich jetzt durch. Drunter bekommt man ja nichts gescheites wie ich das so sehe...
Gelscht
Gelöscht
#36 erstellt: 12. Jul 2005, 19:43
Nicht daß du jetzt glaubst ich würde die Boxen für gute Boxen erklären... ich habe keine Ahnung wie die sich bei einer Party mit ca. 30 Leuten machen ... wollte nur auf die steigenden Gesamtkosten hinweisen

MfG Bass-Fritt
fice74
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 12. Jul 2005, 19:45
Hätte nur gerne gewusst ob die was taugen. (siehe Nachricht vorher)

Weiss echt nicht mehr auf was man noch zurückgreifen könnte.
bolandi
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 12. Jul 2005, 20:13
Hallöchen, nein, die taugen definitiv nicht für deine Zwecke, da du sie auf ca. 2m Höhe stellen und ankippen müsstest, da du nsonst den vordersten mit den Höhen die Trommelfelle rausbläst und die hinten nur dumpfes Gemulme hören.
PA-Boxen gehören einfach nicht wie hiFi-Boxen entwickelt, da sind ganz andere Sachen wichtig...

ciao, Günther

Wart mal bis später, dann mach ich dir mal ´nen konkreten Vorschlag...
fice74
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 12. Jul 2005, 20:32
na endlich mal ein konkreter Vorschlag. Blick echt bald nicht mehr durch
bolandi
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 12. Jul 2005, 21:29
Hallöchen, fice,

also, jetzt mal Butter bei die Fische:
Dein Budget ist so begrenzt, da kriegt man vielleicht gerade mal die Amps und die Weiche´, wenn man ein aktives Top+Sub-Stack bauen will, deshalb hier zwei passive Vorschläge, bei denen du mit einer kräftigen Stereoendstufe ohne Aktivweiche auskommst, wobei der Mittelhochtonteil in beiden Fällen der gleiche ist:
Eminence Delta12LF+BMS4538 am Adam-Hall305 Horn in ca. 30-35Litern geschlossen(findest du alles auf www.adamhall.com, wie sowas fertig aussieht findest du bei Strassackers oder sonstwo...)
Für den Bass entweder 2 mal den Deltalite 12LF in ca. 150Liter Bassreflex, oder den Eminence Sigma 18 in ebenfalls ca. 150 Litern BR.
Die passive Weichenschaltung ist relativ einfach gehalten und funktioniert als Zweieinhalbwege-System, d.h. das Mittelhochtonteil spielt nach unten ungefiltert, aber geschützt durch das geschlossene Gehäuse.
Die beiden Deltas aus dem Sub würden in Reihe geschaltet, damit wäre die Impedanz der Kombi auch für nicht so stabile Amps gut geeignet.
Die Bemassungen und Schaltpläne kannst du von mir bekommen...
Sehr gut an dieser Kombi wäre der relativ breite Nutzbereich von ca. 70° und die leichte aufstellung der Tops über distanzstangen auf den Subs.
Bei Nutzung der billigsten Einkaufsmöglichkeit läge der Preis bei ca. 650,-- für die Stereokombi mit dem Doppel12er als Bass und ca. genausoviel für die Kombi mit dem 18er.

Allerdings hast du dann immer noch keinen Amp...
Wenn du in deiner Preisvorstellung auch noch ´nen Amp dabeihaben willst, mußt du einfach Abstriche machen...
Möglich wäre das am ehesten bveim Top, indem du eine Kombi aus einem 10- oder sogar 8-Zöller und einem kleineren Horn wählst, allerdings wird dir dann wahrscheinlich wieder die Optik zu poppelig und auch die Gesamtbelastbarkeit des Systems sinkt...
Aber auch hierfür hätte ich Vorschläge...

Ciao, günther
detegg
Inventar
#41 erstellt: 12. Jul 2005, 21:36

allerdings wird dir dann wahrscheinlich wieder die Optik zu poppelig und auch die Gesamtbelastbarkeit des Systems sinkt...

... und die Zeit läuft davon!

Gruß
Detlef

PS: Fice, meinst Du einen Selbstbau in den verbleibenden Tagen hinzukriegen - denke nur mal an die Lieferzeiten!?


[Beitrag von detegg am 12. Jul 2005, 21:37 bearbeitet]
bolandi
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 12. Jul 2005, 21:43

detegg schrieb:

allerdings wird dir dann wahrscheinlich wieder die Optik zu poppelig und auch die Gesamtbelastbarkeit des Systems sinkt...

... und die Zeit läuft davon!

Gruß
Detlef

PS: Fice, meinst Du einen Selbstbau in den verbleibenden Tagen hinzukriegen - denke nur mal an die Lieferzeiten!? :.



Wieso, er hat doch noch fast zwei Wochen...
Adam-Hall liefert normalerweise innerhalb von drei Werktagen, zumindest wenn man drauf dringt...

Ciao, Günther
fice74
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 12. Jul 2005, 21:48
Erstmal danke an bolandi. Ja, dürfte ich schon hinbekommen, wenn die Lieferzeit nicht mehr als eine Woche beträgt. Hab dann eine Woche Urlaub vor der Feier und könnte loslegen.

Hört sich FÜR MICH jetzt zwar immer noch ziemlich verwirrend an was bolandi schreibt weil ich keinen Plan habe was diese passiven Weichen bewirken und warum man sowas in Reihe schalten muss. Hat mir zwar vorher schon mal jemand kurz erläutert was aktiv und passiv bedeutet, aber so richtig vorstellen kann ich mir darunter nichts.

Aber wenn der Preis für 2 Topteile und einen Bass um die 650€ betragen würde, dann bin ich an dem Vorschlag von bolandi sehr interessiert. Den Verstärker müsste ich halt dann noch kaufen. Kann man nichts machen.

Dann werde ich das wohl machen. bolandi, was würdest Du nehmen? Zwei Deltalite oder einen Eminence Sigma?

Die Pläne kannst Du mir gerne zuschicken. Wäre super.

Leider weiss ich nicht was ich dann alles für Bauteile benötige. Vielleicht könntest Du mir ja die passenden Links zukommen lassen, wenn es Deine Zeit erlaubt, damit ich bestellen kann.

Und welchen Verstärker bräuchte ich dazu.


Danke schon mal im Voraus
das_n
Inventar
#44 erstellt: 12. Jul 2005, 21:49
ich weiss nicht, was du gegen die ct-181 hast, du musst ja nicht diese gehäusefarbe nehmen und unter beibehaltung dr vulumina kannst du sie wie dir trimon aufbauen--desweiteren soll sie fast so gut klingen wie eine hifi-box, also nen klangwunder für den preis für ne pa....
fice74
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 12. Jul 2005, 21:54
und die würden an einem normalen Verstärker funktionieren hast Du vorher mal geschrieben?

Welche Leistung bzw. Ohm oder sonst was müsste der dann haben, damit er einen Abend lang durchhält?

Und irgendwelche Weichen oder so bräuchte ich dann auch nicht mehr die ich irgendwie vorschalten müsste?

Also, einfach anschliessen und fertig?
detegg
Inventar
#46 erstellt: 12. Jul 2005, 21:55

fice74 schrieb:
Hört sich FÜR MICH jetzt zwar immer noch ziemlich verwirrend an...


... deshalb meine Empfehlung in #10 - leihe Dir DIESMAL etwas aus - die nächste Party kannst Du dann mit einem durchdachten, bezahlbaren, anhörbaren Setup angehen. 700 EURO sind schnell ausgegeben ...

Gruß - Detlef
bolandi
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 12. Jul 2005, 22:02
Hallöchen,

gegen die CT 181 ist eigentlich nicht viel einzuwenden, nur befürchte ich das sie angesichts der kleinen Membranfläche und der nicht so tollen linearen Auslenkung mit dem Musikmaterial das darüber laufen soll, überfordert sein wird. Im Vergleich zu den von mir angegebenen Konzepten hat die CT181 nicht mal ein Drittel des verdrängten Luftvolumens... Vorteil wäre halt, das es ein kompletter Bausatz ist, den man aus einer Hand bestellen kann und sich nicht die Teile einzeln von verschiedenen Lieferanten zusammenkramen muß... Die CT 181 symmetrisch aufzubauen ist aber nicht anzuraten: bei Beschallung muß der Mittelhochton über den Köpfen sitzen...
Ob Sigma oder die beiden 12er ist Geschmackssache, sind so gesehen recht gleichwertig. Die Deltas kicken etwas impulsiver, der sigma schiebt mehr... Ansonsten ist es halt Formatfrage: ein hoher eher schmaler Sub (40x100cm Front) oder ein kleiner Würfel (55x65 Front)

schöne Grüße, Günther
fice74
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 12. Jul 2005, 22:05
na dann lieber die beiden Deltas...
bolandi
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 12. Jul 2005, 22:09

detegg schrieb:

fice74 schrieb:
Hört sich FÜR MICH jetzt zwar immer noch ziemlich verwirrend an...


... deshalb meine Empfehlung in #10 - leihe Dir DIESMAL etwas aus - die nächste Party kannst Du dann mit einem durchdachten, bezahlbaren, anhörbaren Setup angehen. 700 EURO sind schnell ausgegeben ...

Gruß - Detlef



Das hörst du zwar wahrscheinlich nicht gerne, fice, aber der Rat von Detlef ist sehr vernünftig...
Wo kommst du überhaupt her..?

ciao, Günther
fice74
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 12. Jul 2005, 22:12
ich komme aus der Nähe von Nürnberg. Neuhaus/Pegnitz wenn Euch das was sagt. (was ich aber nicht glaube...)
bolandi
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 12. Jul 2005, 22:20
Und als Quasi-Nürnberger sagt dir mein Nick nichts...? Wohl ein Zugereister, was...?
Ich schick´dir nachher mal ´ne PM
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