Welcher Hochtöner von Tonsil ?

Ach ja, das Model "GTC 11/130" besitzt ein Titanmembran.
"GTC 8/100" und "GTC 11/100" besitzen ein Gewebemembran.
"GTC 8/50" ein Polyamidmembran.
"GTC 7/100" Schaumstoffmembran.
"GTC 8/10/1" ein Polycar.... oops ok denn kann man gleich aus der Liste streichen

Ich schwanke zwischen 11/130, 11/100 und 8/50 wer kann mir einen Rat geben ??

Ich habe erfarung mit der GTC 11/100, ab 2500hz ist er bei der sache. Dieser lautsprecher ist auch sehr einfach zu verbessern. Einfach auseinander schrauben und eine Filzknopfen auf die Polkern kleben.
Führ den preis ein recht guter Hochtöner. Das schöne ist, er hat kein Ferrofluid.

Nach was für Kriterien suchst Du denn aus, bzw. welche Vorgaben müssen die Hochtöner erfüllen (Belastbarkeit, Wirkungsgrad, Übernahmefrequenz, usw)?

Hallo, danke für eure Antworten!

Oceanblue schrieb:

Nach was für Kriterien suchst Du denn aus, bzw. welche Vorgaben müssen die Hochtöner erfüllen (Belastbarkeit, Wirkungsgrad, Übernahmefrequenz, usw)?

Belastbarkeit: mid. 80 W | Wirkunggrad: mid. 90 dB | Übernahmefrequenz: 8000 HZ

Knikknak schrieb:

Das schöne ist, er hat kein Ferrofluid.

Was ist den so schlecht an Ferrofluid ??
Habe meinen Center mit einem "GTC 11/130"
und meine Sat's mit den "GTC 7/100" bestückt die sind auch mit Ferrofluid getränkt!

Gruß OSi

Hi,

ist auch der Preis für dich entsprechend? Wenn ja, dann bekommst Du auch gute bei Monacor.

Dennoch kann ich dir den GTC 8/50 vonTonsil empfehlen. Der spielt bei mir ab 2800 Hz und macht ein sehr gutes Bild (klanglich). Selbstverständlich kann man einen HT auch ab 8000 Hz einsetzen, doch da denke ich, dass hier ein Magnetostat sicher besser wäre.

Gruß
myo

Hi, ich würde dir den GTC 11/130 empfehlen, da der Weichenzweig sehr einfach bleibt (sehr linear), dir der Klang anscheinend gefällt und das Klangbild mit den anderen Boxen homogen bleibt. Außerdem kannst du die günstig bei mir bekommen! (Siehe Biete)...

Mfg Stefan

Hi Osi!

Du solltest dir das echt schnell überlegen. Denn 25 Euronen inkl. Versand ist echt geschenkt. Dafür bekommst Du normalerweise gerade einen dieser HTs. Ich denke, da Du schon einen im Center hast, wäre es besser die gleichen auch in den Fronts zu verbauen.

Gruß
myo

Uuh jetzt muss ich doch noch schnell den Preis anheben (Spaß)

sonic1159 schrieb:

Uuh jetzt muss ich doch noch schnell den Preis anheben (Spaß)

Sorry Sonic1159 ich möchte etwas bischen besseres als den "GTC 11/130", werde aber Werbung für dich in meiner Signatur machen (Bringt dir viel weil ich ja auch viel Poste )

Also Bleiben nur die "GTC 8/50" und "GTC 11/100" übrig, die Frequenzgangskurve sieht bei dem "GTC 11/100" ja etwas sauberer aus!
Macht es einer Gewebekalotte eigentlich was aus wenn man mal ausversehen (beim Transport oder so!) das Membran ein bischen eindrückt ??
Sorry für die blöde Frage habe aber noch nie mit Gewebekalotten gearbeitet!

Ach ja Spielpartner für den HT währen Tonsil "GTC 20/40" und "GTC 10/60"

Gruß OSi

@all

wenn ich die wahl hätte und noch vor der kaufentscheidung stünde, käme KEINER der genannten tonsil-brüller in frage. gute und preiswerte produkte gibt es bei peerless (wa10), oder bei visaton (sc10) und einige der preiswerten modelle von monacor sind auch brauchbar. die sind allesamt kaum, wenn überhaupt, teurer, als das tonsil zeugs, dabei aber um längen besser...

gruß

Ich habs mir vor zwei Stunden verkniffen zu sagen was donhighend ausgesprochen hat, Tonsil ist mehr als eine günstige Marke sie ist günstig und kling billig.

Besser sind da die angesprochenen Kalotten von donhighend, zusätzlich kann ich die meisten SEAS-Kalotten empfehlen,

Hier der Link
www.intertechnik.de

Gruß Timo

absolut richtig, timo. wenngleich bei seas in den meisten fällen wieder ein paar euronen mehr zu entrichten sind. aber, es ist wie überall im leben. qualität hat ihren preis, zahlt sich aber in der regel in form von langzeitzufriedenheit aus...



so long

ja die günstigsten SEAS-kalotten fangen bei ca. 25 Euro an und die gehen hoch bis glaube ich 70 Euro, da findet jeder, wirklich jeder den für sich passenden Treiber.

KT19F und K19F und alle Noferrovarianten kann ich durchweg empfehlen. Hier kommts einfach nur auf den Einsatzzweck und die geforderte untere Grenzfrequenz/ Trennfrequenz an.
Ab 50 Euro ist man dann schon richtig gut dabei...

Gruß Timo

Ihr habt wahrscheinlich noch nie in Leben einen LS von Tonsil gehört oder ???

klaro, ich versteh die jungs auch nicht. warum immer zuerst zu dem billigschrott von conrad & co greifen. ob die alle beim autokauf einen üsübly vom grabbeltisch bei penny kaufen würden???



gruß

@donhighend: Sry, ich kann deine Aussage nicht verstehen ich habe schon viele LS von Tonsil im vergleich zu anderen Gehört und kann mich nicht beklagen!

Gruß OSi

@osi

ok, wenn das so ist, nimm einfach irgendeinen aus dem programm. das spielt dann keine rolle mehr...



gruß

donhighend schrieb:

@osi ok, wenn das so ist, nimm einfach irgendeinen aus dem programm. das spielt dann keine rolle mehr... gruß

Hahaha, ich habe nicht gesagt das jeder LS von Tonsil gut ist und das das die besten LS der Welt sind

Hallo osi hallo donhighend, ich kann die Jungs auch nicht verstehen die auf Conradprodukte zurückgreifen, die Alternativen habe ich genannt, was besser ist ist der freie losgelöste Klang vieler konkurenzprodukte, hör dir (@osi) bitte mal den von mir angesprochenen KT19F oder den K19F an und dann diskutieren wir weiter.
Du wirst überrascht sein.

Noch was zu den Messungen, wenn du eigene Messungen durchführst, wirst du auch merken dass hier einiges an den Conradmessungen nicht ganz stimmmen kann, nur so ein Tip nebenbei.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Hallo osi hallo donhighend, ich kann die Jungs auch nicht verstehen die auf Conradprodukte zurückgreifen, die Alternativen habe ich genannt, was besser ist ist der freie losgelöste Klang vieler konkurenzprodukte, hör dir (@osi) bitte mal den von mir angesprochenen KT19F oder den K19F an und dann diskutieren wir weiter. Du wirst überrascht sein. Noch was zu den Messungen, wenn du eigene Messungen durchführst, wirst du auch merken dass hier einiges an den Conradmessungen nicht ganz stimmmen kann, nur so ein Tip nebenbei. Gruß Timo

Hi timo_bau ich habe in meinem Leben schon viele LS gehört und ein paar Tonsil Ls im vergleich zu den "CL 142" von Elac und bin mit den Tonsilprodukten voll zufrieden.
Die Messungen führt nicht Conrad durch sondern Tonsil, und du hast gar keinen Beweis dafür das diese Falsch sind!
Und Tonsil wird nur von Conrad verkauft und nicht Hergestellt. Tonsil LS kann man in Polen im Blödmarkt kaufen und auch bei anderen HiFi-Läden dort!

Gruß OSi

@timo

manche lernen es nie und sind auch nicht bereit, lehre von jenen anzunehmen, die sich zumindest ein wenig mit der materie auskennen.

ich verabschiede mich aus diesem thread

ciao

Danke, denn deine Meinung interresiert mich überhaupt nicht!!

Wir reden hier über Lautsprecheralternativen aus dem Lautsprecher Selbstbaumarkt (DIY), und genau da habe ich dir Alternativen genannt, da ich die Tonsilprodukte auch sehr gut kenne und auch selbst im Raum nachgemessen habe.

Glaubs mir für 30 Euro gibt es am Markt Produkt die alle Tonsilprodukte in die Tasche stecken. Eine Aussage von Dir kann ich aber trotzdem nachvollziehen, wenn du dich bei Mediamarktprodukten umschaust, sind da teilweise erheblich schlechtere Chassis verbaut, deshalb deine Aussage "ich bin voll zufrieden", leider setze ich persönlich im DIY höhere Maßstäbe an.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Eine Aussage von Dir kann ich aber trotzdem nachvollziehen, wenn du dich bei Mediamarktprodukten umschaust, sind da teilweise erheblich schlechtere Chassis verbaut, deshalb deine Aussage "ich bin voll zufrieden", leider setze ich persönlich im DIY höhere Maßstäbe an. Gruß Timo

Das war nur ein Beispiel dafür das Tonsil Produkte nicht von Conrad Hergestellt werden und Blödmarkt verkauft nicht nur Schrott Ls sondern auch ziemlich gute von Magnat oder Elac.
Wenn du damit ein Problem hast das ich Tonsilprodukte benutze dann mecker doch bei einem Mod oder lass mich in ruhe !

Ach ja mit meinen 15 Jahren habe ich nicht das Geld für irgendwelche Highend-Bändchen Hochtöner !!

Wiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeee, TONSIL ist eine Polenmarke????
Den Schrott hole ich nie wieder....

Kleiner Scherz!!! Ich habe ja nun auch TONSIL im Einsatz und bin vom Klang überzeugt. Vielleicht liegt es daran, dass ich zuvor keine SEAS oder ähnliche gehört habe. Aber alle mal besser als SPEAKA oder ähnliche sind die TONSIL schon. Ganz besonder die GTC13/40/1 und GTC16/40/1. Von den anderen TTs und TMTs halte ich auch nichts.

Gruß
myo

sag mal Osi mit deinen 15 Jahren, tut mir leid was ich Dir jetzt sage, ließ bitte die Posts genauer durch und antworte dann drauf, niemand hat das gesagt dass es bei Mediamarkt nur schrott gibt, das hast du reininterpretiert. Ich habe wort wortlich geschrieben

"....wenn du dich bei Mediamarktprodukten umschaust, sind da teilweise erheblich schlechtere Chassis verbaut,..."

"TEILWEISE", Du verstehst das Wort.....

Und dann, ich war mal der gleichen Meinung wie du - ich bin knapp 40, da wird man etwas schlauer - "Geiz ist geil" , NEIN manchmal muß man eben über den Tellerrand hinausschauen, ich kann dir auf anhieb Hunderte Alternativenen zu den ganzen Tonsilprodukten nennen die allesammt ein besseres Preisleistungsverhältniss haben

Einige Habe ich schon genannt, weitere Sind
TW6NG von Visaton, der SC10 von Visaton, Peerless hat einige im Programm, dann Mivoc hat einen im Programm, dann .......

Also alles bessere Hochtöner als deine Komplette TONSIL-PRODUKT-familie,

Wenn du den Rat von 25 Jahren Lautsprecherbaus nicht möchtest dann lass es, aber dann renn später nicht an und schreibst von Problemen, die wollten wir dir hier schon nennen.

Gruß Timo

meine ersten lautsprecher (von conrad :D) hatten den tonsil 8/50 hochtöner. dass die dinger nichts taugen musste ich mit meinen damals 16 jahren auch schon feststellen.

timo_bau schrieb:

sag mal Osi mit deinen 15 Jahren, tut mir leid was ich Dir jetzt sage, ließ bitte die Posts genauer durch und antworte dann drauf, niemand hat das gesagt dass es bei Mediamarkt nur schrott gibt, das hast du reininterpretiert. Ich habe wort wortlich geschrieben "....wenn du dich bei Mediamarktprodukten umschaust, sind da teilweise erheblich schlechtere Chassis verbaut,..." "TEILWEISE", Du verstehst das Wort..... Und dann, ich war mal der gleichen Meinung wie du - ich bin knapp 40, da wird man etwas schlauer - "Geiz ist geil" , NEIN manchmal muß man eben über den Tellerrand hinausschauen, ich kann dir auf anhieb Hunderte Alternativenen zu den ganzen Tonsilprodukten nennen die allesammt ein besseres Preisleistungsverhältniss haben Einige Habe ich schon genannt, weitere Sind TW6NG von Visaton, der SC10 von Visaton, Peerless hat einige im Programm, dann Mivoc hat einen im Programm, dann ....... Also alles bessere Hochtöner als deine Komplette TONSIL-PRODUKT-familie, Wenn du den Rat von 25 Jahren Lautsprecherbaus nicht möchtest dann lass es, aber dann renn später nicht an und schreibst von Problemen, die wollten wir dir hier schon nennen. Gruß Timo

Hi, ok schließen wir Frieden, das dauernde Streiten bringt ehe nichts.
Ich habe deinen MediaMarkt Beitrag wohl falsch verstanden!
Sorry ich möchte bei Tonsil bleiben weil ich da schon ziemlich viele gute Erfahrungen gemacht habe, und bei Visaton nur schlechte!!

donhighend schrieb:

anzunehmen, die sich zumindest ein wenig mit der materie auskennen.

Sorry, ich denke das ich für mein Alter schon viel Erfahrung habe !

Gruß Osi

Keiner bezweifelt, daß du dich nicht mit der Materie auskennst, aber für 30 Euro kriegt man definitv Alternativen zu Tonsil, die laut Meinung einiger (IMHO ) kompetenter User besser sein sollen....

Murray

Hallo, ich möchte bei Tonsil belieben. Ich finde das Preisleistungs-Verhältniss von Visaton nicht so gut und habe im allgemeinen schon mehr schlechte als gute Erfahrungen mit Visaton gemacht.
Also bitte welchen HT von Tonsil soll ich nun nehmen den "GTC 8/50", "GTC 11/100" oder doch den "GTC 11/130" mit Titankalotte ....der hat in seiner Frequenzkurve aber da diesen kleine Huppel der mich stört.
Danke für eure Hilfe!

Gruß OSi

Also ich versuchs nochmal,

der Tonsil 8/50 hat eine PA (Polyamid) Membran, diese ist für Hochtöner vollkommen ungeeignet, Partialschwingungen ohne Ende, also dieser Frequenzschrieb ist nicht nachvollziehbar, tut mir leid, spitzen und Hohen von 10 dB sind da zu erwarten.

Der Tonsil 11/130 besteht im Membranmaterial aus Titan, was ja im ersten Moment sehr gut sich anhört, aber ab 7 bis 9 kHz erwarte ich da auch extreme Resonazen die ich wiederum nicht im Frequenzschrieb sehe, also auch dieser Schrieb ist getürkt, also vergiss auch diesen....

Der Tonsil 11/100 sieht von denen dreien noch am besten aus, allerdings ist auch dieser Frequenzschrieb manipuliert, so ein Frequenzgang hab ich da ich selbst messe noch nie von einem Lautsprecher gesehen, ich erwarte auch hier bei dieser größe einen Frequenzabfall der mehr oder weniger bei 15 kHz beginnt, leider kann ich auch das hier nicht nachvollziehen.

Wenn von denen dreien dann den Letzen, aber mit Vorbehalt der SC10 von Visaton ist da um längen Besser bei gleichem Materialaufwand. Und das ist nur ein Vorschlag einer Alternative.

Hier geht es nämlich auch um die Werte die man hier am Schrieb nicht sieht das sind die Nichtlinearen Verzerrungen und die sind bei weitem Höher als die der Visatonprodukte, diese Werte machen nämlich den Klang schlechter, messbar. Und das habe ich bei vielen Billigtreibern selbst schon nachgemessen.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Also ich versuchs nochmal, der Tonsil 8/50 hat eine PA (Polyamid) Membran, diese ist für Hochtöner vollkommen ungeeignet, Partialschwingungen ohne Ende, also dieser Frequenzschrieb ist nicht nachvollziehbar, tut mir leid, spitzen und Hohen von 10 dB sind da zu erwarten.

Ok das war mir fast schon klar!

Der Tonsil 11/130 besteht im Membranmaterial aus Titan, was ja im ersten Moment sehr gut sich anhört, aber ab 7 bis 9 kHz erwarte ich da auch extreme Resonazen die ich wiederum nicht im Frequenzschrieb sehe, also auch dieser Schrieb ist getürkt, also vergiss auch diesen....

Auf selfmadehifi.de steht folgendes....

Selfmadehifi.de schrieb:

Als Hochtöner wählte ich die höherbelastbare Ferrofluid-gefüllte Titan-Kalotte GTC 11/130 (8 Ohm) die ebenfalls von Tonsil kommt (Wirkungsgrad 92dB) mit einem Membrandurchmesser von 25mm. Das Paar kostet ca. 40,- Euro. Der wenn auch leicht "metallene" Klang würde mich zu Hause nach einer Weile zwar stören, aber für eine "kleine" Powerbox ist sie ein sehr guter Kompromiß. Den Mitteltöner beschnitt ich nach oben ab etwa 6kHz, wo die Titankalotte übernimmt und das bis über 20kHz hinaus. Dort hat sie jedoch baubedingt noch einen größeren Überschwinger, der zwar nicht direkt hörbar ist, aber das Klangverhalten dennoch beeinflußt. Das Verhalten der Kalotte ist zwischen 3,5 und 17kHz ist jedoch voll in Ordnung, so daß auch hier keine Probleme zu erwarten sind.

Also für dieses Projekt wohl ungeignet!

Der Tonsil 11/100 sieht von denen dreien noch am besten aus, allerdings ist auch dieser Frequenzschrieb manipuliert, so ein Frequenzgang hab ich da ich selbst messe noch nie von einem Lautsprecher gesehen, ich erwarte auch hier bei dieser größe einen Frequenzabfall der mehr oder weniger bei 15 kHz beginnt, leider kann ich auch das hier nicht nachvollziehen.

Ich habe die echten Frequenzkurven gefunden aus folgender Seite:
http://www.ilmag.de/html/body_download.html
Leider kann ich grad kein screenshot machen aber der sieht dem Orginal doch schon sehr ähnlich!

Gruß Osi

Hallo Osi.

Die ganzen Messschriebe sind ja ganz schön und nett, aber im Prinzip musst dir ja der Klang gefallen und nicht der Frequenzgang. Abgesehen davon sind 1-2dB Unterschied fast unhörbar.
Wenn du sagst du hast schon die GTC11/130 (und der Klang gefällt dir), dann würde ich dir empfehlen diese für die noch fertigzustellenden Boxen zu holen. Ein andere HT würde nicht zu den anderen Boxen passen und das ganze würde inhomogen klingen.
Ich persönlich konnte diesen "metallenen" Klang nicht heraushören, ich behaupte mal manche Leute bilden sich das ein weil die Membran aus "Metall" ist.
Diesen Buckel bei 20kHz kann man übrigens nicht hören, nur "wahrnehmen" und dabei sorgt er für Brillianz.

Aber es liegt ja an dir.

Mfg Stefan

timo_bau schrieb:

Noch was zu den Messungen, wenn du eigene Messungen durchführst, wirst du auch merken dass hier einiges an den Conradmessungen nicht ganz stimmmen kann, nur so ein Tip nebenbei. Gruß Timo

Hi, Sonic1159 ich habe das mit den Frequenzgängen nur wegen dem Post weiter oben geschrieben ....!

Wenn du sagst du hast schon die GTC11/130 (und der Klang gefällt dir), dann würde ich dir empfehlen diese für die noch fertigzustellenden Boxen zu holen.

Habe in meinen Sat's aber schon einen anderen drin wegen der größe. Für Frontboxen klingen mir die GTC 11/130 einfach zu schlecht, ich glaube ich werde es mal mit den "GTC 11/100" versuchen, oder ??

Gruß OSi

Halli Hallo!

Diesen Buckel bei 20kHz kann man übrigens nicht hören, nur "wahrnehmen" und dabei sorgt er für Brillianz.

Ist das jetzt freiwillig oder unfreiwillig komisch?
Ach, egal!

http://www.hifi-foru...ad=5606&postID=12#12

Der muß unprofessionelle Ausbau gerügt werden, war's eilig?
Ach, egal!

Osi mag sie zwar eigentlich nicht

Diesen Buckel bei 20kHz kann man übrigens nicht hören, nur "wahrnehmen" und dabei sorgt er für Brillianz

...klingen mir die GTC 11/130 einfach zu schlecht,...

findet aber, daß andere sie unbedingt kaufen sollten.
Ach, egal

Könnte man trotzdem vielleicht dieses Verkaufsgespräch per PM fortsetzen ( Vorsicht! Akute Beratungsresistenz! Ruhig einen Zahn zulegen, ein allerletztes allerletztes Preisangebot in der Hinterhand! ) oder rein damit zu Ebäh, da findet sich schon ein Beratungsresistenz-resistenter.
Wäre irgendwie furchtbar nett.
Ach, egal?

@hässlicher udo

nun, ich hatte mich ja aus diesem thread bereits verabschiedet. du hast es jedoch geschafft, dass ich mich noch einmal zu wort melde und zwar mit einem "wahrnehmbaren" und nicht nur im billianzbereich "hörbaren"

KREIIIIIIIISCH!!!!!



gruß

Ja Osi da siehst du was du angerichtet hast, Ich habs versucht mit sachlichen Argumenten meine Meinung und mein Wissen rüberzubringen, im Grunde denke ich komplett so wie meine Vorredner, Äh Vorschreiber.

Also lass das mit dem Schrott

Gruß Timo

Ich werde den HT kaufen ("GTC 11/100) und ihm testen wenn er mir nicht Gefällt sieht der Herr. Conrad die Hochtöner zum zweiten mal !

Osi mag sie zwar eigentlich nicht findet aber, daß andere sie unbedingt kaufen sollten

Finde ihm für Front-LS zu schlecht für Sat's oder Center ist er ja gut genug!

Diesen Buckel bei 20kHz kann man übrigens nicht hören, nur "wahrnehmen" und dabei sorgt er für Brillianz.

Sonic1159 ich weiss ja das du diese HT's verkaufen willst aber das ist ja ein Wiederspruch in sich !

Gruß OSi