Kein Wirklicher Tiefgang

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Darmwind_1
Stammgast
#1 erstellt: 22. Aug 2005, 20:14
Hab mal von meinen Eltern ein Satz Boxen Geschenkt bekommen...
Nix weltbewegendes (Eher Billig) Jedenfalls waren Sie gebraucht und Lautsprechertechnisch in einem Grauenhaften Zustand ...
Naja hab jedenfalls Vor kurzem alle (3wege) Lautsprecher Rausgeschmissen und Durch Neue (ähnliche)Ersetzt

Problem an der Sache Jetzt .
Hab Jetzt Knackige Höhen und mitten (hechel) *g*
aber immernoch :
Kein Wirlichen Tiefbass
Was kann ich tun ??? *verzweifel*

je Box:
2 tieftöner sind in Reihe Geschalten (4Ohm)

Mittel -und Hochtöner jeweils 8ohm

Tieftönerdaten:
Übertragungsber. 40 - 6500 Hz
Schalldruck 88,2 dB
Resonanz 54 Hz
QTS 2,16
VAS 80 l
Korb-Ø 200 mm
Einbau-Ø 185 mm
Einbautiefe 75 mm
Gewicht 950 g
Boxen Geschlossen:
47,7L Volumen
DarkestHour
Stammgast
#2 erstellt: 22. Aug 2005, 20:18
Ich kenne mich mit den TSP's zwar nicht sp gut aus aber ich weiss das die immer nur zu nem bestimmten gehäuse passen, vielleihct können die anderen dir ja helfen wenn du sagst was ne art von gehäuse du hast, also geschlossen, oder bassreflex.

Und was meinst du wenn du sagst mit ähnlichen ausgetauscht? worauf hast du geachtet?
Darmwind_1
Stammgast
#3 erstellt: 22. Aug 2005, 20:25
Die Boxen Sind Geschlossen !
Soweit es die Hoch und Mitteltöner betrifft Auf Firma und Ansprechen (Frequenz etc.) Impendanz

aber Die Hoch- und Mitteltöner sind nicht das problem ...

Bei den Tieftönern Fehlte mir so langsam das geld...
deswegen musste ich zu "preiswerten" Greifen (ok,ich weiss...)


[Beitrag von Darmwind_1 am 22. Aug 2005, 20:31 bearbeitet]
UglyUdo
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2005, 20:40
Hallo,
ich tue so als würde ich mich den TSP richtig toll auskennen und wenn der von Dir angegebene Wert für Qts 2.16 wirklich stimmt, kann das nix werden.

Leider hilft da nur mit einem Schraubenzieher in die Membran stechen oder ähnliche Aktionen.
Und die hoffentlich niedrige Rechnung für die treiber als Lehrgeld verbuchen.


[Beitrag von UglyUdo am 22. Aug 2005, 20:42 bearbeitet]
Darmwind_1
Stammgast
#5 erstellt: 22. Aug 2005, 20:44
Wie jetzt ?! Soll ich meine "teuren" tieftöner Der Presse zu Fressen Geben ?!

Das sind die Orginalen Angaben Der Tieftöner
das das Gehäuse evtl. Zu klein sei Mal Aussen Vor weil gerade die Tieftöner sind ein Blindkauf gewesen ...
Aber hätte jemand ein Tip Welche TT Passen würden ..
Das ist ja auch eine Frage die ich ich lowerden will .
Spielt es Keine Rolle Das 2 TT pro Box Verbaut sind ?


[Beitrag von Darmwind_1 am 22. Aug 2005, 20:57 bearbeitet]
UglyUdo
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2005, 20:53

Wie jetzt ?! Soll ich meine "teuren" tieftöner Der Presse zu Fressen Geben ?!


Die schnelle Version:
Ein schlichtes, aufrichtiges "JA"

Die ausführliche:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=1276
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2898
Darmwind_1
Stammgast
#7 erstellt: 22. Aug 2005, 21:11
Naja Dann Hab ich halt ein paar Satelliten .......!


[Beitrag von Darmwind_1 am 22. Aug 2005, 21:12 bearbeitet]
Ignatz_der_I
Stammgast
#8 erstellt: 22. Aug 2005, 21:22

Tieftönerdaten:
Übertragungsber. 40 - 6500 Hz
Schalldruck 88,2 dB
Resonanz 54 Hz
QTS 2,16
VAS 80 l
Korb-Ø 200 mm
Einbau-Ø 185 mm
Einbautiefe 75 mm
Gewicht 950 g
Boxen Geschlossen:
47,7L Volumen

Also ich hab den selben "Tieftöner" auch gekauft. Das ist doch das Ding vom Conrad mit einer roten Schaumstoffsicke?!?


Jetzt willst du einen guten Tieftöner...
Also erstmal folgende Fragen:
1. Was hast du für einen Verstärker um den Conrad-Tieftöner anzutreiben?
2. Wieviel Geld willst du ausgeben?


Spielt es Keine Rolle Das 2 TT pro Box Verbaut sind ?

Ist zwischen den Tieftönern eine Trennwand?? Es wär gut wenn die sozusagen in eigenen Gehäusen wären.
Darmwind_1
Stammgast
#9 erstellt: 22. Aug 2005, 22:08
ja genau die sind das ich woltt's nich Schreiben ..

am anderen ende des Kabels Hängt ein SONY ta-av590

Technische Daten muss ich Leider Schuldig Bleiben Aber Ich Weiss Das er Ganz schön laut werden Kann..

Neuer TT :Schlag was Passendes vor ... ums geld Mach ich mir dann Sorgen ...!


[Beitrag von Darmwind_1 am 22. Aug 2005, 22:12 bearbeitet]
lens2310
Inventar
#10 erstellt: 22. Aug 2005, 22:59
Ein Qts von 2,16 ist für geschlossene Boxen unbrauchbar !
Ergibt einen Boombass auf der Resonanzfrequenz, aber wems gefällt?
Warum haben Billigchassis immer so einen hohen Qts ??
Weil am Magnet (teuerstes Bauteil ?) gespart wird.
Die meisten dieser Chassis sind nur für offenen Einbau brauchbar (wenn überhaupt).
geist4711
Inventar
#11 erstellt: 22. Aug 2005, 23:16
bei der box kommst du auf 125hz resofrequenz, bei einem chassis in der box, bei zwei sinkt die resofrequenz meinetwegen auf 100hz, immernoch zu hoch, soll ja nich für die mitten laufen der kram. überhaupt, ist solch ein LS ehr für die mitten geeignet, als denn tief runter zu kommen.
mit horn davor sicher in movh brauchbarer midrange.
ca 95 db mag man da rausbekommen....
fast, vergessen, schau dir mal den w200s von visaton an.
mfg
robert


[Beitrag von geist4711 am 22. Aug 2005, 23:17 bearbeitet]
Henne77
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Aug 2005, 23:34
Kenne das Problem. Vor Jahren mal ne Drei Wege Standbox mit Tonsil Chassis gebaut. Klingen eigentlich passabel aber Tiefbass? Na Ja kann nur jedem raten, Sateliten draus zu machen und nen aktiven Sub zu bauen. Kostet weniger als teure neue Chassis. Ich bin den Weg gegangen viel Geld auszugeben - hab mir von meinem Bruder sein Eckhorn gekauft(auch Eigenbau). Das Ding geb ich nie wieder her!
Aber auch für preiswertes Geld z.B. 200 Euro gibt aktives zu kaufen und zu verbassteln. Keine Weiche kein Nix.

Und wenn der Bass mal stört, dann machstn aus. Aber Passiv Tiefbass kostet bestimmt mehr.


[Beitrag von Henne77 am 22. Aug 2005, 23:40 bearbeitet]
Thorsten-Fischer
Stammgast
#13 erstellt: 23. Aug 2005, 00:16
Hallo Darmwind 1,
Nun da hast du 16 Euro plus Porto in den Sand gesetzt. Keine Panik, ich kann rechnen. Zwei von den Dingern brauchst du noch. Beim gleichen Anbieter gibt es die Tonsil. Genauer der GTC20/40, gibt es in vier und acht Ohm (die 8 Ohm sollte es sein). Diesen je einmal in deine Box und die Rotrandtrümmer als Passivmembran (die Schwingspule (Anschlüsse) mit Kabelbrücke Kurzschließen) statt Bassreflexrohr. Zum abstimmen des Tiefton kannst du Knete oder Klempnerkitt (im Baumarkt, Sanitärbereich) benutzen (richtig schön warm kneten und um die Dustcap (Staubschutzkalotte) andrücken). Musst halt mal Probieren. Vielleicht klingt es ja auch ohne (Gewichts) Tuning.
Gruß
capacitor
ps, oder du schaust mal ob du noch zwei Westra KW200-1316 (6 Ohm) bei Pollin bekommst. Genau wie die Tonsil zu verbauen.
tuffgong
Stammgast
#14 erstellt: 23. Aug 2005, 20:00
will ja nicht unverschämt sein, aber in anbetracht der qualität der LS im allgemeinen und auch im besonderen, ist jedes hier getippte wort zuviel.
warum rät dem armen anfänger denn niemand, das ganze projekt als erfahrung abzuhagen und sich irgendeinen cheaptrick oder sonst was günstiges (aber überlegtes und funktionierendes) zu kaufen?
dann hat er wenigstens ein erfolgserlebnis und findet dann spass an der sache.

gruß
robbob
Darmwind_1
Stammgast
#15 erstellt: 04. Sep 2005, 13:19
Naja OK THX erstmal Für die schnellen antworten ....zwecks den Tonsil chassis Ich war am überlegen (damals) Hätt' sie doch nehmen sollen ...

Und Geht Bitte nicht so hart ins gericht mit mir
Bin doch auch nur anfänger


[Beitrag von Darmwind_1 am 04. Sep 2005, 13:26 bearbeitet]
Thorsten-Fischer
Stammgast
#16 erstellt: 04. Sep 2005, 13:26
@ tuffgong,
Dann mach doch mal vor!

@Darmwinnd,
wie geht’s bei dir denn weiter?

Gruß
capacitor
Darmwind_1
Stammgast
#17 erstellt: 06. Sep 2005, 10:36
ich denke mal ganz stark nochmal über die tonsil nach, weil die firma war ja orginal verbaut ....
mir geht's eigentlich darum aus den boxen einen "vollen"
klang rauszuholen...

Andere sache:weil ihr ja meintet das die conrad in den tiefen nich so die messe sind...
(und nur w.Ü. für MT taugen)

könnte man nicht eventuell ein 4 wege system draus machen ??? (mit den tonsil und den rotrandtrümmern)

die conrad als MT
und die tonsil als TT (weil sie mit dem boxenvolumen klarkommen könnten)

(unter der vorraussetzung das ich conrad nicht als passiv einsetzen muss! und die tonsil mich überzeugen!)


das das kniffelig ist sehe ich schon aus anderen threads
aber wer's nicht macht der nicht lernt!
ihr habt hier so einen fundus an wissen und können da wird das bistimmt nicht allzu schwer (mann kanns nachlesen und VERSTEHEN !)
(kein Schleimen sondern Realität!)



ich weiss das ihr von meinen "boxen" nicht viel haltet
aber ich hab nicht das geld um mir z.b. teufel,magnat oder quadral oder dgl. ins haus zu holen ......
hoffe ihr könnt es irgentwo nachvollziehen ...

THX nochmal


[Beitrag von Darmwind_1 am 06. Sep 2005, 14:50 bearbeitet]
Thorsten-Fischer
Stammgast
#18 erstellt: 06. Sep 2005, 21:43
Hallo Darmwind,
Die besten Boxen der Welt sind die, die Dir am besten gefallen!
Niemanden Sonst!
Hör auf darüber nachzudenken ob da ein Markenname drauf ist oder nicht, hör weg wenn schlecht über irgendwas gesprochen wird.
In dem Volumen das du hast ca. 40 L aus der (Erinnerung raus) kannst du mit dem Tonsil schon Bass rausholen, es braucht ein Bassreflex Rohr dazu ODER ABER EINE PASSIVMEMBRAN die die gleich Aufgabe übernimmt wie das ROHR. Die Passivmembran hast du!
Das Rohr?
Wo, wie, wann und weshalb es nachher seinen platz findet, bekommen wir schon noch raus.
Vierwege, BITTE alles noch schlechter zu machen zumal du KEIN Mess-equipment hast, las diese Gedanken. Du folgst einem Weg in dem du die befragten auch irgendwann einmal ins vertrauen ziehen musst. Du willst ja sogar Lernen, prima. Warum also jetzt mehr Geld als nötig ausgeben wenn es mit Preiswerten Chassis geht?
Voraussetzung ist das, das Gehäuse überall Dicht ist (auch wenn später ein Loch bzw. etwas Ähnliches reinkommt). Eine Überarbeitung der Innenkanten mit Leim oder essigsäurefreier Dichtmasse kann hilfreich sein. Die Chassis müssen so Genau wie möglich eingesetzt und dicht im Gehäuse sitzen. Wenn du nicht Löten kannst oder die Erfahrung fehlt, alles mit sauber verarbeiteten Steckkontakten verbinden. Für Mittelhochton ist ja die alte Weiche vorhanden, ja?
Nun brauchst du nur die Tonsil TT einbauen und an den TT Zweig anschließen (auf richtige Polung achten). Dann KANNST du dir ein Paar Spulen zum experimentieren besorgen und mal ausprobieren, wann es für DICH in deinem Raum am besten klingt.
Beispiel; Kleiner Wert 2,2 mH Hohe Trennfrequenz großer Wert 8,2 mH Tiefe!
Möglich das der neue TT auch an der alten Weiche gut spielt.
Sollte ich was vergessen haben, schreib es. Wenn du selbst fragen hast, schreib es. Ich habe jetzt nicht mehr alles noch mal gelesen, also frag uns Löcher…!
Ich bin aber nicht mehr jeden Tag im Forum, was nicht heißen soll das andere nicht antworten können, wäre sogar deutlich besser wenn sich viele beteiligen.
Gruß
capacitor
(und nur w.Ü. für MT taugen) Kannst du mal Übersetzen.
Darmwind_1
Stammgast
#19 erstellt: 07. Sep 2005, 15:39
wenn Überhaupt nur als mitteltöner taugen
war die aussage

Thx für die klaren worte!
Ihr seid klasse!
Darmwind_1
Stammgast
#20 erstellt: 11. Sep 2005, 14:20
Weiche Ist Für 3 Wege Vorhanden ..ja


Welchen TT Würdet ihr nehmen :

Tonsil:
Modell GTC 20/60
Sinus-/Musikbel. 80/120 W
Übertragungsbereich 22 - 5000 Hz
Resonanz 42 Hz
Impedanz 8 Ω
Qts 0,33
Vas 26 l
Korb-Ø 207 mm
Einbau-Ø 178 mm
Einbautiefe 97 mm
Gewicht 1800 g

Gradient W180/8 :

Belastbarkeit: 60 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Frequenzbereich: 45-3000 Hz
Resonanzfrequenz: 31 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,66
Äquivalentvolumen: 25 l

Wäre er eine Veriante ?
Oder :

Westra XXW-200-3014:
Belastbarkeit: 100 W-RMS / 200 W-Max
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 90 dB
Frequenzbereich: 40-1000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 40 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,3
Äquivalentvolumen Vas: 27 l
X max: +/- 4mm
Schwingspulendurchmesser: 50 mm


Mfg Marcus


[Beitrag von Darmwind_1 am 11. Sep 2005, 15:54 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#21 erstellt: 14. Sep 2005, 14:44
Hab den von Grandient selbst, in nem kleenen Expohorn einfach 1. Sahne fürs geld
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