etwas ratlos bei Gehäuseberechnung

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bonesaw
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 01. Okt 2005, 20:06

Ich habe hier noch 2 Visaton W170/8 rumliegen, die ich gerne verbauen möchte. Ich habe schon so einiges gebaut, aber bisher nur fertige Bauvorschläge und Bausätze. Nun wollte ich mich mal an eine eigene Berechnung wagen. Durch Zufall bin ich an eine K&T aus 2004 gekommen, in der der Visatöner unter die Lupe genommen wurde. In dem dortigen Artikel steht, dass er für geschlossene Gehäuse mit 10 bis 2o Liter geeignet ist, und dass man bei einer Bassreflexabstimmung mit großen Gehäusen rechnen muß.
Habe mir dann mal WinLSD besorgt um nachzurechnen. Das rät mir zu 72L geschlossen und wirft bei Bassreflex 256 L und Reflexrohr mit 10 cm Durchmesser und 2,8 cm Länge aus. Also wie in K&T geschrieben kann man Bassreflex eigentlich vergessen. Macht nix, ich wollte eh geschlossen bauen.
Ich fragte mich dann, wie K&T auf 10 bis 20 L geschlossen kommt.
Also nicht lange rumgemacht und mal Basscad ausprobiert. Ergebnis: 100 L geschlossen.
Häää, noch größer ?. Komisch.
Aus Sicherheitsgründen Speaker Box lite ausprobiert. Ergebnis: 107,5 L geschlossen.
Bin jetzt etwas ratlos. Wie kommt K&T auf die 10 bis 20 L. Klar, K&T hat mit den von Ihnen gemessenen TSPs gerechnet, und die weichen etwas von den Visaton Angaben ab, aber das macht doch nicht soviel aus, oder?.

Visaton / K&T

Qts 0,93 / 0,7
Qms 3,75 / 2,39
Qes 1,24 / 0,98
Vas 16,3 / 17,91

Sollte meine Frage jetzt saublöd sein, und ich irgent was total verplant haben, sorry, aber ich bewege mich mit Schwimmhilfe in unbekanntem Gewässer .

V.I.B
Stammgast

#2 erstellt: 01. Okt 2005, 20:25

Hallo!

Wenn du mit den Visatönern etwas vernünftiges Simulieren möchtest dann greife zu Boxsim (Boxsim.de).
Ansonsten kann man den W170S ab 10l verbauen. In dem Volumen darf man aber keinen Tiefgang erwarten. Man erhält eher einen aufgeblähten Oberbassbereich.

[Beitrag von V.I.B am 01. Okt 2005, 20:27 bearbeitet]

bonesaw
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Okt 2005, 21:37

Bedeutet das jetzt, dass die anderen Programme Mist sind ?.

Mit Boxsim habe ich auch vor einiger Zeit schon mal rumprobiert, aber da komme ich nicht zuwege. Ich schaffe es die Chassisdaten zu laden und dann ist auch schon rum. Muss ich da das Volumen selbst eingeben und austesten, und wenn ja, woher weiß ich wenns passt?. Brauche ich den ganzen Bauteilewirrwarr, den es mir unten anzeigt ?. Wie kann ich eine zweite Chassis z.B. dem dazugehörigen Hochtöner laden ?.
Habe im Visaton Forum etwas gefunden, mal schauen obs hilft.

[Beitrag von bonesaw am 01. Okt 2005, 21:44 bearbeitet]

bonesaw
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Okt 2005, 07:07

So wie ich das sehe ist Boxsim wohl ein super Programm um Boxen zu simulieren, aber es berechnet kein Volumen, und es will Gehäusemaße von mir haben, die ich aber nicht weiß weil ich kein Volumen habe.

V.I.B
Stammgast

#5 erstellt: 02. Okt 2005, 08:41

Oh, ich habe geade gesehen das es um den W170 ohne S geht. Ich bin vom W170S ausgegangen.

Die 70l CB kommen hin, der W170 benötigt schon etwas mehr Volumen. Die unterschiedlichen Volumenangaben der Programme hängt stark von der Gesamtgüte ab. WinISD schlägt einen Qtc von 1.03 vor (Basscad/Speaker Box lite = Qtc 1.00). Viel tiefer gehts mit diesem Chassis nicht. Evtl. ein Fall für eBay, eine vernünftige Box kann man meiner Meinung nach damit nicht zurechtfummeln.

Ich denke du hast ebenso wie ich den W170 mit dem W170S verwechselt, daher die grosse Lücke von über 60l für das geschlossene Gehäuse (K&T-Angaben).

Darmwind_1
Stammgast

#6 erstellt: 02. Okt 2005, 11:32

Hab mit WinISD Eigentlich gute Erfahrungen gemacht ...
Hat mir bei meinen boxen Genau das richtige Volumen Genannt
Klingt knakig und sauber...

Von Daher ...

Mfg
Marcus

bonesaw
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Okt 2005, 11:57

Ich denke du hast ebenso wie ich den W170 mit dem W170S verwechselt, daher die grosse Lücke von über 60l für das geschlossene Gehäuse (K&T-Angaben).

Nein, habe ich nicht. Das in der K&T war auch der W170. Hier mal ein Auszug aus dem Test

Der W 170 gibt sich trotz seines günstigen Preises sauber
verarbeitet.
Dass von der Schwingeinheit keine größeren Hübe zu erwarten sind,dürfte auch angesichts des Preises klar sein.
Demzufolge machen die Verzerrungen beim Sprung von 80 auf 90
dB Pegel auch einen Sprung nach oben, sie bleiben löblicherweise
aber im Rahmen. Besonders positiv ist zu vermelden, dass die K3-Spitze bei 1,2 kHz nicht proportional mitwächst, sondern auch bei
90 dB niedrig bleibt. Alle Messungen bescheinigen dem W 170 biszu dieser Frequenz ein sehr gutes Verhalten, im Amplitudenschriebmacht sich ab dann Unruhe breit. Die Hauptresonanz liegt bei gut 3kHz, sie ist im Wasserfall gut zu erkennen.
Mit entsprechender Filterung ist der W170 bis 2,5 kHz gut
einzusetzen, er harmoniert daher bestens mit 25-mm-Kalotten in Zweiwege-Kombinationen. Einzusetzen ist er bevorzugt in
geschlossenen Gehäusen von 10 bis 20 Litern. Wer den W 170 inBassreflexboxen verbauen will, muss viel Volumen einplanen, wobeitiefe Abstimmungen wegen des begrenzten Hubs des Chassis nur bedingt Sinn ergeben. Was wir dagegen durchaus anraten können, ist den W170 als Universalbass für defekte vorhandene Lautsprecher anzutesten.

V.I.B
Stammgast

#8 erstellt: 02. Okt 2005, 12:20

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Der W170 hat in 10/20l eine Einbaugüte von 1.5/1.25 und eine kräftige Bassüberhöhung die man zwar durch eine schmale Schallwand etwas kompensieren kann aber präziser wird es dadurch auch nicht.
Im Zweifel einfach mal ein Testgehäuse aufbauen und den Bass dort reinsetzen.
10l würde ich lieber einem W170S4 oder einem AL170 geben.

@Darmwind_1:
Welche Einbaugüte hat WinISD bei Dir angestrebt ?
Bei verschiedenen Güten werden auch unterschiedliche Volumen angegeben.

Darmwind_1
Stammgast

#9 erstellt: 02. Okt 2005, 12:21

BR Abstimmung...
7.0
Meinte es
Bin So zufrieden...

Mfg
Marcus

Granuba
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2005, 12:26

Moin, eventuell könntest du dem Chassis ein wenig Bass mit einer Transmissionline entlocken!

Oder eines derer Derivate wie MLTL bzw. TQhaueha...

bonesaw
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Okt 2005, 18:29

Es wiederstrebt mir eigentlich, mir für zwei doch ziemlich kleine LS zwei 80 oder gar 100 L Kisten in die Bude zu stellen. Wollte eigentlich eher was Handliches fürs Regal oder für Ständer bauen.
Muß mal überlegen, was ich mit den Teilen und den zwei DSM 25 FFL die hier auch noch rumliegen mache.

geist4711
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2005, 23:36

verwende die chassis doch als mitteltöner.
wenn man bei boxsim mit dem volumen spielen und sehen will was passiert, mal statt im gemeinsamen gehäuse auf 'bassreflex' oder 'geschlossen' einstellen, dann muss man ein volumen angeben.
dazu gehst du auf das betreffende chassis unter 'chassis und einbau' da auf den reiter 'chassis und impedanz' wo du alles verändern kannst.
mfg
robert