Chassisberatung die 1000enste

boxenmartl schrieb:

Dachte zuerst an den Mivoc HCM 12 T, aber da geht dem Aktivmodul zufrüh die Puste aus und bisschen Pegel wär ja auch nicht schlecht.

Sieh das mal nicht so verbissen. Die doppelte Verstärkerleistung bedeutet grade mal 3dB mehr! Das wird hier gerne vergessen.

Und wenn das Conrad-Modul wirklich 240Watt bringt, dann ist das mehr als genug.

hi,
wie wäre es denn, wenn du mehrere kleine (br-)subs im raum verteilst? dann werden die moden viel gleichmäßiger angeregt.
wenn der platz da ist, nimm ruhig 4 oder 8stück günstige, solide woofer in bassreflex-gehäusen.

Besser nicht. für mehrere ist absolut kein platz. und schon gar nicht 4 bis 8! Stück. Käm auch absolut zu teuer, ich brauch dann ja auch wieder mehrere Aktiv Module.

@usul:

Ich kann dir nicht ganz folgen

Die doppelte Verstärkerleistung bedeutet grade mal 3dB mehr! Das wird hier gerne vergessen.

Ich bin mir dessen durchaus Bewusst, und eben weil das so ist, und 200g Membranmasse einfach viel Energie verschlucken ist man mit dem Conrad Modul schnell mit dem Regler am Anschlag, was ja auch nicht die Regel sein sollte.

boxenmartl schrieb:

@usul: Ich kann dir nicht ganz folgen Die doppelte Verstärkerleistung bedeutet grade mal 3dB mehr! Das wird hier gerne vergessen. Ich bin mir dessen durchaus Bewusst, und eben weil das so ist, und 200g Membranmasse einfach viel Energie verschlucken ist man mit dem Conrad Modul schnell mit dem Regler am Anschlag, was ja auch nicht die Regel sein sollte.

Ich habe meine Simulationsdaten mal rausgekramt.
Geschlossen, 40 Liter
Tiefpass 70Hz
Hochpass 20Hz (Subsonic)
+6db bei 30Hz

macht einen Wirkungsgrad von 85db/W

(siehe auch http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4242 )

mit 240Watt gefüttert komme ich auf 109db!!! Da fällt dein Heimkino auseinander! Und der Treiber macht 20mm Auslenkung bei 30Hz - keine Ahnung, wieviel der maximal kann (linear sind es +-10mm).

Rechnen wir jetzt mal ganz konservativ mit 80Watt Verstärkerleistung. Dann komme ich immer noch auf fast 105db - das sollte wohl reichen. Oder?

Ich darf mich hier mal nahezu rückgratlos dem guten Usul anschließen.

- 1x 35Hz mit 40W, 2min lang
- Scheiben in der Vitrine nachzählen
- das ganze noch mal mit voller Leistung

warum werden dann einem überall zum Mivoc (zb. im Zyklop TL) aktivmodule bis 500W wärmstens ans Herz gelegt?

abend,

evtl marketing...
evtl aber auch einfach da die hauseigenen (mivoc) module eine feste anhebung und subsonic haben die nicht zum jeweiligen konstrukt passt.
beim zyklop sollte es an der etwas "umständlichen" entzerrung liegen.

gruß stefan

Ja, die feste Bassanhebung der einfachen Module ist meist nicht dort, wo man sie gerade braucht.

Zur Leistung empfehle ich mal noch den hier:
http://www.burosch.d...ng_ist_sinnvoll.html

Zitat: "Insbesondere Heimkino und Car-Hifi Anhänger geben sich in der Regel erst zufrieden, wenn sie den dicksten Amp-Boliden, der im Laden anzutreffen war ihr Eigen nennen."

Das scheint mir auch manchmal so

ja, es denken wohl einge nach dem schema:
ich habe den längsten, größten, stärksten

meine wenigkeit kommt aber mit dem adire modul an nem bsw 184-II in cb völlig hin, im gegenteil er zersemmelte mir schon die scheibe in der raumtür da diese gegen den rahmen schlug.

mfg pinkus

Hallo boxenmertl,
wie wäre den der Peerless SLS12 in ca. 100 l. CB und/oder ein tick größer. Mit einer Bassanhebung zwischen 30 und 40 Hz von 2 – 4 dB kommt es deinem Wunsch schon sehr nahe. Leichte Membran, Preiswert und Fläche.
Gruß
capacitor

Erstens mal: Dein Kalahari Sub ist echt ein edles Teil. Besonders das Schwarze finish sieht echt toll aus.


Mein aktiv Modul scheint also doch zu reichen. Mich bringt aber die hohe Membranmasse doch noch zum Grübeln. Wie klingt der Mivoc bei geringen Lautstärken? Gleich?
ich kann mir immer noch nicht vorstellen dass ein 200g Membran präziese und schnell sein kann. Wenn doch lass ich mich gern eines besseren belehren. Wie wird das "Chassis-konstruktionsmäßig" erreicht?

Der Peerless passt recht gut. Hat halt "nur" ne Papier Membrane. Steif genung für nen guten Klang? Hat den schon mal jemand im CB Gehäuse gehört?

Der bsw 184-II ist sicher auch nicht schlecht aber wenn man ihn nicht gerade in 300l packt kommt er auch nicht tief genung. Obwohl durch die enorme Membranfläche klingt er vieleicht auch im BR sehr sauber und trocken. Hat auch den schon jemand mal gehört?

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Der amp ist wohl doch nicht so gut:
Hat nicht 240W rms sondern 240Wsin bei 4ohm und 100Hz.

Dh: der amp bringt bei 240W und 4ohm 30V an den LS, ergibt 7,7 Ampere.

Nun haben wir ja Impendanzspitzen.
Bsp. am Mivoc HCM12T in 50l CB: 21,5ohm bei 34 Hz. Legt man nun die max. 30V des amps zu Grunde kommt man auf 40 Watt abgegebener Leistung.

Kann man das so betrachten oder schaffen Verstärker pinzipiel bei mehr ohm des LS höhere Spannungen?

boxenmartl schrieb:

Erstens mal: Dein Kalahari Sub ist echt ein edles Teil. Besonders das Schwarze finish sieht echt toll aus.

Erstmal: Das ist nicht meiner Meiner ist der furnierte

Mich bringt aber die hohe Membranmasse doch noch zum Grübeln. Wie klingt der Mivoc bei geringen Lautstärken? Gleich?

Also für mich klingt ein Subwoofer gut, wenn ich ihn nicht höre. Und das ist auch bei geringen Lautstärken der Fall.

Der Peerless passt recht gut. Hat halt "nur" ne Papier Membrane. Steif genung für nen guten Klang? Hat den schon mal jemand im CB Gehäuse gehört?

Das Membranmaterial hat praktisch keinen Einfluss. Eine schwerere Membran hat einfach den Vorteil, dass das Gehäuse kleiner ausfallen kann.

Nun haben wir ja Impendanzspitzen. Bsp. am Mivoc HCM12T in 50l CB: 21,5ohm bei 34 Hz. Legt man nun die max. 30V des amps zu Grunde kommt man auf 40 Watt abgegebener Leistung.

Die Impedanzspitze tritt immer bei der Resonanzstelle auf. Hier verbraucht der Woofer auch weniger Leistung. Wenn du also die gleiche Spannung bei unterschiedlichen Frequenzen in den Woofer schickst, wird er nicht überall gleich viel Leistung brauchen - das ist normal.

Kann man das so betrachten oder schaffen Verstärker pinzipiel bei mehr ohm des LS höhere Spannungen?

Nein, die Ausgangsspannung ist bei "normalen" Verstärkern bei konstantem Eingangssignal auch konstant.

morgen,

in ner 190l cb (gut, etwas arg aufwändig gebaut) und 29hz +4db anhebung läuft der große bsw bei mir.
-3db bei 30hz sollte doch eigentlich reichen bzw -8db bei 23 hz
vorher war er in showsub und sub18 welches beide br konstrukte sind und klang einfach nicht so ertragbar bei höherem pegel.

nein, ich würde ihn trotzdem nicht bedenkenlos empfehlen es gibt besseres für 150€.

240w sinus und rms sind aber imho auch mehr oder minder selbiges

gruß stefan

So hab noch ein bisschen simmuliert und tada:

Die Graphen der maximalen SPL des Mivoc und Peerless SLS12
kreuzen sich bei ca.31 Hz aufgrund des Xmax.
Dh. der Peerless geht bei Tiefen frequenzen auch nicht lauter als der Mivoc.

Und wenn mir jetzt nochmal jemand, der den Mivoc schon öfter gehört hat, sagt dass auch für Musik die 150€ gut investiert sind, werd ich ihn wohl bauen.

Ok, dann sage ich mal: Der geht auch für Musik gut
Das Hauptproblem beim Subwoofer ist meist, dass er so laut geregelt wird, dass man ihn raushört - was üblicherweise deutlich zu laut ist.

Na denne, noch den billigsten Shop finden und los gehts. Die neue Serie die gebaut wird müsste eh jetzt mitte Jannuar rauskommen.

Vielen Dank für die vielen Antworten!

Mfg Martin

boxenmartl schrieb:

Na denne, noch den billigsten Shop finden und los gehts.

Also der Mivoc kostet überall 150, wenn du den willst, brauchst du nicht gross suchen.

ja, aber ich komm aus Österreich und manche deutsche shops verlangen da galaktische Portokosten, 17 Euro für Packete unter einem halben Kilo sind schon fast normal .
Da der Mivoc ja nicht gerade der Leichteste ist muss ich mich mal informieren. Aber ich hab glaub ich schon was gefunden.

Wäre es eigentlich klug eine Impendanzkorrektur dazuzuschalten? Ich dachte dabei an ein RLC Glied mit
R=3,5ohm
L=27mH
C=680uF

Frisst das nur zusätzlich Energie oder erreicht man damit mehr Leistung, da der Amp dann an wirkliche 4 ohm angeschlossen ist und nicht den 20ohm die der Mivoc bei 37Hz erreicht?

boxenmartl schrieb:

ja, aber ich komm aus Österreich und manche deutsche shops verlangen da galaktische Portokosten

Hallo,

guckst du

www.audioaktiv.at


lg

Wolfgang

Der Shop ist gut Danke!

ABER: Hab jetzt leider wieder mehrfach im Forum gelesen dass Lautsprecher mit hohem RMS speziell wenn sie sehr leise spielen "verhalten und weniger lebendig" spielen (jaja, diese beschreibungen). Da der HCM sehr einen sehr hohen RMS (ca. 8,3) hat bin ich mir wieder unsicher. Ob es für 150€ nix besseres gibt?

Der Eminence LAB 12 wär vieleicht was aber leider etwas zu teuer und mit 8ohm. Hat den jemand und kann mir wer sagen wie der klingt?

Also es wäre sehr nett wenn jeder der ein Chassis kennt, das mit kleiner gleich 100l geschlossem Gehäuse bis 35 Hz und tiefer kann (inkl. 3dB Entzerrung), mir das postet und wenn möglich einen Klangeindruck liefert.

Mfg
Martin