HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Compund?? | |
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Compund??+A -A |
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Autor |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#1 erstellt: 24. Feb 2006, 18:07 | |
Hi, ich habe hier eine frage, und zwar: dam ein subwoofer ein bissle zu groß ist, habe ich ein Compund system in erwgägung gezogen, da es ja heißt, durch die doppelte membranmasse wird das volumen der box halbiert. doch wie sieht das im klangergebniss aus??? kann mir dazu jemand eine antwort geben? MfG |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#2 erstellt: 24. Feb 2006, 19:13 | |
Der Wirkungsgrad sinkt um 3dB, aber rein klanglich dürfte sich nichts ändern - es besteht aber die Möglichkeit, durch Montage beider Treiber vis-a-vis die Verzerrungen zu verringern. |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#3 erstellt: 24. Feb 2006, 19:21 | |
der nachteil: mein sub ist aufgrund seiner größe schon sehr leise. das heißt die lauteste frequenz liegt bei ca. -5dB |
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Ezeqiel
Inventar |
#4 erstellt: 24. Feb 2006, 20:33 | |
Das ist wirklich ziemlich leise Gruss, Ezeqiel |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#5 erstellt: 24. Feb 2006, 20:50 | |
dafür -8dB @ 15 hz |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#6 erstellt: 24. Feb 2006, 22:39 | |
Bitte was? Auf was bezieht sich denn -8dB? Vielleicht mal eine gewohnte Angabe, sowas wie 85dB, würde helfen. Der geringere Wirkungsgrad wird durch die Parallelschaltung beider Treiber kompensiert. |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#7 erstellt: 24. Feb 2006, 22:41 | |
die -8dB ist eigentlich eine gewohnte angabe. die wird eigentlich häufig hier im forum verwendet. auch als f8 bekannt. |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#8 erstellt: 24. Feb 2006, 22:59 | |
Und? Trotzdem kann man daraus nicht den Bezugspegel erkennen. Die -8dB@15Hz ist ja ein Vergleich, dass bei 15Hz der Pegel ggü. Bezugsniveau um 8dB abgefallen ist. |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#9 erstellt: 24. Feb 2006, 22:59 | |
ja, so ist es |
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Ezeqiel
Inventar |
#10 erstellt: 06. Mrz 2006, 15:57 | |
Ich glaube, er liest die Empfindlichkeit am Lautstärkeregler seines Amps ab Gruss, Ezeqiel |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#11 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:11 | |
Man kann die Empfindlichkeit messen, mit einem Mikrofon und so. |
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Apalone
Inventar |
#12 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:50 | |
Ja, und wie hoch ist jetzt dein Bezugspegel?? Marko |
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nailhead
Stammgast |
#13 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:54 | |
Also ich find die Angabe
auch nicht schlecht |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#14 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:39 | |
eure dummen, belanglosen kommentare könnt ihr euch sparen! Ihr kennt bestimmt so ein berechnungsprogramm wie "WinISD" oder ähnlich. und wenn man dann die daten vom Chassis und dann die vom gehäuse eingibt, dann kommen da die daten vom frequenzgang!!! mann, für so dumm hätte ich euch jetzt nicht gehalten!!! |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#15 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:44 | |
Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, es ist aber trotzdem üblich, eine andere Angabe zu machen. Von dem Programm halte ich nichts, weil es ein Einfachst-Programm ist, das nur die üblichen Formeln enthält. Und um die Frage mal zu beantworten: Üblich wären bei einem BR-Sub durchaus 80 bis 85dB bei 2,83 Volt Eingangspannung. Bei Compound also drei dB weniger. Ob das jetzt viel oder wenig ist, muss jeder für sich entscheiden. |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#16 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:52 | |
ich besitze einen Bandpass. und dieses programm war ein beispiel. Ein sehr netter Herr aus einem sehr bekannten Hifi-Shop hat mir bei der Berechnung des subs geholfen und ihn auf meine Wünsche abgestimmt (das er tiefer als 16hz geht, die man auch "hört" (damit ist drücken und Bauchfell flattern gemeint)) 3dB...hm.... wenn ich bedenke, dass mein 38er bisher schon fast das ganze gehäuse auseinander drückt (hätte doch lieber sowas um 30mm nehmen sollen...) |
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nailhead
Stammgast |
#17 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:07 | |
@Thunder-Wolf: Nicht gleich so angegriffen fühlen! Aber die Angabe 'Frequenz liegt bei -5dB' ohne weitere Angaben (Bezugspegel), sagt nun mal gar nix aus. Die Angabe -8dB ist gar nicht so gebräuchlich, -3dB ist normalerweise standard. Je tiefer ein Bandpass abgestimmt wird, desto leiser (und leider meistens auch schwammiger) wird er. Mit dem Compound-Prinzip lässt sich das Gehäusevolumen um die Hälfte verkleinern. Bei 'Rücken an Rücken'- Montage heben sich Ungleichheiten beim Antrieb auf, ebenso kommt es,aufgrund des eingeschlossenen Luftvolumens, zu einer Erniedrigung der Resonanzfrequenz des (neuen, virtuellen) Treibers, welche normalereise vernachlässigt werden kann, jedoch auch geschickt zur Tiefbasserweiterung rangezogen werden kann. Bei Compound-Anordnung sinkt erstmal der Wirkungsgrad um 3dB (im Vergleich zu 2 Treibern nur halbe abstrahlende Fläche), dieser wird jedoch, wie oben schon beschrieben, bei Parallelschaltung wieder ausgeglichen, da nun halbe Impedanz und damit doppelte Leistungsaufnahme, soweit der Amp das mitmacht. Ein Bandpass mit einem 38er auf so tiefe Frequenzen zu tunen halte ich persönlich für Schwachsinn. Wie du selbst schon sagtest hört man das nicht mehr, und zum Fühlen brauch's da schon jede Menge Hubraum seitens des Chassis, was ein 38er wohl nicht hat. Für sowas sind dann schon eher solche Basspumps geeignet. Auch kommt fast allen Filmen kein so tiefer Bass vor, Aussnahme hier ist glaub ich Apollo 13, auch bei normalen Musik-CD's kommen Signale unterhalb von 40 Hz äußerst selten vor. mfg Andy edit: Rechtschreibfehler hier, Tippfehler da [Beitrag von nailhead am 06. Mrz 2006, 18:11 bearbeitet] |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#18 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:33 | |
was für ein glück, das ich Orgellieder höre, wo ein 32" schon an die 16hz rankommt Schwammig klingt mein subbi ganz und gar nicht! ich ar überwältigt von der Kraft, die er hinter der Chassis hat! Er drückt (NICHT dröhnen) ausgesprochen gut und bei tiefen frequenzen wird er etwas lauter (so um die 22hz), fällt danach aber zunächst langsam bis später ab 12hz rapide ab. Und ich habe hier schon sehr viele Lieder, die kriegt mein Bandpass viel besser als mein Compund wieder, der 34hz @-3dB und sonst einen sehr linearen freq. gang hat. Ich habe mir jetzt eine aktiv-weiche bestellt, und ich werde auch beim Gehäuse nochmal ein wenig ändern müssen (2cm waren doch zu dünn) und etl aus optischen gründen eine Panzerglasplatte einbauen werde (höchstwahrschl. im ventilierten teil oben drauf, was aber mit den beiden BR-Rohren im konflikt steht ; muss ich mir alles nochmal genauer überlegen und ggf. mal nen neuen thread aufmachen ). Ich werde jetzt erstmal schauen, wie gut der mit der aktivweiche harmoniert und dann ggf. was anderes ins auge fassen. aber sonst bin ich vollkommend zu frieden mit meinem 300liter Bandpass, angetrieben von einem BSW 154-II aber ich bin mal gespannt: vll wird das ventilierte volumen dann ja viel zu klein, und nen compound-tieftöner passt gar net mehr rein |
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blindqvist20
Inventar |
#19 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:50 | |
Ich muß wirklich mal sagen das es für mich einfach wie ein Wunder klingt! Der Sub spielt "pervers" tief , dazu auch noch ein guter Klang!?! Was ist denn dat für ein Teil? |
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nailhead
Stammgast |
#20 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:55 | |
Ein BSW 154-II und drücken? Unsere Vorstellung von Druck sind dann da doch wohl verschieden. Ich hab schon mehrere SPL Autos gebaut, zwei davon mit mehr als 150dB Schalldruck, mit austauschbarem Port für Musik, wenn die Lenksäule bei 'subsonischem' Bass mehrer cm Hub macht, das ist Druck Dazu waren aber 2kW RMS Leistung, und zwei Langhub 38er von Treo im Auto nötig, das sind dann ganz andere Verhältnisse, als ein 38er Bandpass in einem Zimmer. Wenn du Glas nimmst, dann aber auch in entsprechender Dicke! Und viele Verstrebungen bringen manchmal mehr, also ein Dicke höher zu gehen. |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#21 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:59 | |
@ all die an meinem sub zweifeln: kommt einfach mal vorbei, wenn die aktivweiche da ist. dann werdet ihr schon merken, was für ein ungeheurer tiefgang mit präzision und druck ist (und das schon bei leiseren lautstärken) |
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nailhead
Stammgast |
#22 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:31 | |
Nee, irgendwie verstehst du mich immer falsch, oder ich komme falsch rüber. Der BSW ist ja kein schlechter Treiber. Und dein Konzept mag ja auch nicht schlecht sein, aber es ist halt nix für meinen Geschmack, meine ich zumindest. Das soll jetzt nicht anstößig klingen. Gruß Andy |
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Thunder-Wolf
Stammgast |
#23 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:34 | |
ich habe die auch nur genommen, weil ich 2stück für 60€ bekommen habe von nen bekannten und da dachte ich mir "hey, mach mal was großes draus" und tata, spielt echt gut kannst ja mal kommen |
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