Was soll ich bloß bauen?

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Dominique
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mrz 2006, 00:02

Hallo,

Ich möchte gerne superkleine Boxen mit akzeptablem Baß und möglichst gutem Wirkungsgrad bauen!
Nun habe ich mal'n bißchen in WinISD simuliert, zuerst mal mit den günstigsten brauchbaren Breitbandchassis, die ich so finden konnte!
Das mit dem supertollen Bass aus kleinem Gehäuse ist tatsächlich nicht so leicht (Ich weiß, das wußtet Ihr schon!)

Aber naja, ich glaube ich kann mit dem Ergebnis leben, wenn's wirklich ungefähr so wird wie in der Simulation.
Mit fällt nur die Entscheidung schwer, denn die verschiedenen Entwürfe sind alle Kompromisse.
Was meint denn Ihr?

1) Visaton FR 10-8 in 4l Gehäuse: -3dB bei 76Hz; 86dB
2) Visaton FRS 8 in 3l Gehäuse: -3dB bei 82Hz; 82dB
3) Visaton FRS 8 M in 3,5l Gehäuse: -3dB bei 90Hz; 86dB

Alle will ich aktiv aufbauen und bekommen einen Hochpaß 2.Ordnung mit Q=2 um den Baß etwas anzuheben (was natürlich genau auf den Frequenzgang des jeweiligen Lautsprechers abgestimmt ist), sonst wäre da noch früher Schluß.
Die 82dB kommen mir etwas leise vor, aber für's nicht zu große Wohnzimmer müßte es doch reichen, oder?
Einen möglichst hohen Wirkungsgrad wollte ich ja ursprünglich auch, weil ich die Boxen eventuell mal mitnehmen will und per Batterien antreiben will. (Garten, Strand...)

Ach - und noch etwas: Weil ich mir eine Lautsprecherfront mit so einem Breitbänder etwas langweilig vorstelle, würde ich den Baßreflexkanal gerne nach vorne heraus legen. Außerdem könnte ich dann auch die Boxen direkt an die Wand hängen.
Gibt das immer ein Problem mit den Mitten aus dem BR Rohr, oder kann es bei guter (natürlich auch nicht ZU starker) Bedämpfung vielleicht auch egal sein?

Grüße,
Dominique

PS. Und alle Chassis haben irgendwo nen "Zacken" im Frequenzgang, so daß ich wohl noch nen Sperrkreis einbauen muß...

lens2310
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2006, 00:35

Akzeptablen Bass mit hoher Lautstärke und kleinem Gehäuse bekommst du nur mit Hochwirkungsgradchassis und Subwoofer.
Die kleinen Satteliten künstlich anzuheben bringt nichts.
Spar lieber noch ein paar Euro für einen vernünftigen Sub.

Gelscht
Gelöscht

#3 erstellt: 26. Mrz 2006, 01:17

82 dB finde ich zu leise.
Höre in meinem perfekt auf mich abgestimmten, Wohn-Schlaf-Hybridraum

.

Ca.25qm und meine LS haben haben ca. 88dB.
86dB fände ich ausreichend, also Vorschlag 1.

Dominique
Stammgast

#4 erstellt: 26. Mrz 2006, 04:14

@lens
Meine Vorgabe war möglichst kleine Boxen zu bauen, auch für den Fall, daß ich sie mal mitnehme - also kommt eine Lösung mit Subwoofer leider nicht in Frage. So hoch muß die Lautstärke ja nicht sein, ich kann mir bloß nicht recht vorstellen, wie laut man so ne Minibox mit nur 82dB/1W aufdrehen kann, so daß es trotzdem noch ordentlich klingt. Der Verstärker, den ich gleich dazu bauen will, wird auch nur etwa 2x8 bis 2x16W leisten.
Vielleicht muß ich's einfach ausprobieren, nach ein paar Boxen bekomme ich wahrscheinlich ein Gefühl für die Zahlen...?

Hmmm... *weitergrübel*

Also schonmal 1 Votum für Vorschlag 1)

So einen Raum wie Du hat meine Freundin auch - wenn ich mal zwei, drei Tage bei Ihr bleibe, wirds schon etwas eng

Grüße,
Dominique

Gelscht
Gelöscht

#5 erstellt: 26. Mrz 2006, 10:28

Bin ja eh die meiste Zeit unterwegs, Single und Schichtarbeit. Außerdem ist die Miete sehr günstig (WG).

Da bleibt noch jede Menge Geld für Hobbies

Robert_K._
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2006, 12:15

Hallo,

Wenn du die kleinen Breitbänder mit der angegeben Leistung versorgst, treibst du sie in jedem Falle an die Grenzen ihrer Belastbarkeit. Der Wirkungsgrad ist lediglich für den Batteriebetrieb wichtig. Ansonsten solltest du dir eher Gedanken über den maximal zu erzielenden Schalldruck sorgen machen. Dieser ist im Tieftonbereich von der maximalen Auslenkung begrenzt. (Oder hitzetechnischen Problemen)
Hier würdest du z.B. durch ein BR-System etwas gewinnen. Allerdings nur oberhalb der Resonanzfrequenz. Bringt also nichts. Die größte Variable ist die Wahl des Chassis.

Grüße

Robert

Gelscht
Gelöscht

#7 erstellt: 26. Mrz 2006, 14:42

FR10-8 EUR 10,59
12 cm Breitbandlautsprecher mit hochwertiger-Membran
Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 20 / 30 W
Resonanzfrequenz fs = 90 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 86 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 3,4 Ohm
Kraftfaktor BL = 3,72 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 0,35 mH
Effektive Membranfläche Sd = 50 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast 5,7 g
Äquivalentvolumen Vas = 1,9 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,57 (Qms=2,13, Qes=0,77)
Lineare Auslenkung xlin = +/- 1,5 mm
Einbaudurchmesser d = 105 mm
Aussendurchmesser d = 127,5 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 44 mm

Das isser, gell????

Dominique
Stammgast

#8 erstellt: 26. Mrz 2006, 16:51

@Robert
BR habe ich eingeplant. Warum bringt das nur was oberhalb der Resonanzfrequenz?
In meiner Simulation habe ich die BR Abstimmfrequenz und die Anhebung durch den Filter unterhalb der Resonanzfrequenz angesetzt. Sieht vom Frequenzverlauf auch gut aus, aber vielleicht ist dann die Membranauslenkung schnell am Maximum?

@Pat,
Ja, das isser

Oder auch hier:

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_247_1_3.html

Und der andere von mir bevorzugte:

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_261_1_3.html

Hab mir den FRS 8 M jetzt aus dem Kopf geschlagen.

Grüße,
Dominique

PS. Also, ich schau mir nochmal die Daten der anderen üblichen (und preisgünstigen) Kandidaten an, diese beiden Visatons waren nur die vom Preis her vielversprechendsten (Bei Farnell ~ 7,50 (excl. Mwst.)), naja und mit geringem Vas auch prima für kleine Boxen geeignet!

Robert_K._
Inventar

#9 erstellt: 26. Mrz 2006, 16:55

aber vielleicht ist dann die Membranauslenkung schnell am Maximum?

Richtig! Unterhalb fc nähert sich die Geschichte einem akustischen Kurzschluss.

Grüße

Robert

Dominique
Stammgast

#10 erstellt: 26. Mrz 2006, 17:21

So ein Mist! *ärger* In der Simulation sah's so schön aus!

Wahrscheinlich gibt's sogar ne Möglichkeit zu berechnen wann wegen der Membranauslenkung Schluß ist, also ich schau nochmal in WinISD und im ausgeliehenen Lautsprecherbuch...

Ansonsten sollte ich mir das vielleicht trotzdem (dann eben auf die Schnelle) bauen, durch gemachte Fehler un praktische Erfahrungen lernt man am besten!

Obwohl es natürlich schön wäre, wenn die ersten gebaute Box gleich supertoll ist!

Grüße,
Dominique

Dominique
Stammgast

#11 erstellt: 26. Mrz 2006, 17:57

Ah, hab schon was gefunden:
In WinISD kann man sich auch die Membranauslenkung über der Frequenz aufzeichnen lassen.
Bei der kleinen Box mit 3l beträgt das Maximum in meiner Konfiguration bei 1W 2,7mm, der vom Hersteller angegebene Maximalwert beträgt 5mm.
Also kann man nicht viel über 1W gehen. Vielleicht sollte ich mal für mich erafhren, wie viel 82dB überhaupt sind! Reicht wahrscheinlich, aber ne Box mit mehr Reserven klingt wahrscheinlich besser, oder?

Die größere Membran im 4l Gehäuse kommt in meinem Entwurf maximal etwa auf 1,8mm bei 1W, und sie düfte maximal 8mm auslenken, vielleicht ist das ja eher vertretbar?

Grüße,
Dominique