suche mitspieler zu visaton w130s

Hi...

Bau auch grad ein Gehäuse mit dem W130S 4 Ohm und dem SC 10 N. Ich werde das ganze in ca 7L CB Bauen. Trennung bei 3kHz der ht mit 12db und der tmt mit 6db.

Wenn mein Händler die Teile alle lieferbar hat, kann ich morgen sogar schon erste Messungen online stellen.

Habe die SC 10 N heute auch schon mit dem W170S in 14L BR gehört und der Klang hat mich einfach umgehaun.

Morgen mehr...

MfG Flo

wollte ihn eigentlich in 20l br stecken, aber das wird glaube ich ganz schön groß, aber die simu sieht sehr schick in br aus(40hz@-3db) ...dachte eigentlich, dass ihm in cb zu sehr an pegel fehlt...

Klar...

als 2wege würd ich ihn auch in ca 20L BR stecken.

Ich will mir aber später eh noch ein W170S oder W200S als reinen TT dazustellen, daher bauch ich den tmt nur in 7L CB.

Kann den Kleinen auch unter Umständen nächste Woche auch nochmal in 20L BR stecken und as messen. Sieht bestimmt als 2wegeauch ganz gut aus...
Wird aber echt n großes Gehäuse dann, vorallem weil ich die Box nich breiter als 20cm Außen baun würde.

Kannst ja noch bis morgen warten, dann hab ich zumindest mal die Messung in der CB.

MfG Flo

EDIT: Wenn du willst kann ich dir den SC10N auch recht günstig besorgen... ca 15-16€ pro Stk + 4€ Versand... nur wenn du willst natürlich

klingt ja sehr verlockend...ich schlaf noch mal ne nacht drüber ...

wollte den w130s bei 1000hz mit 12db rausnehmen und den sc10n, bei 2000hz mit 18db einpegeln.

so...ich als leihe: geht das gut???

hier mal die simu...


nicht hauen, wenn dummsinn...

so long...

Hööö...

und was machst du dann im Bereich von 1000-2000Hz? Da gibts dann n größeres Loch fast -5dB bei ca 1500Hz.
Auf der Visaton Homepage steht auch, dass der SC10N bei 3000Hz mit 12dB getrennt werden sollte. Passt dann auch zur Belastbarkeit vom TMT - 50 Watt.

Also ich würd dir empfehlen die Trennung echt bei 3000Hz mit mind 12dB beim HT und 6dB beim TMT.

Welche W130S hast du denn? 4 oder 8 Ohm Variante?
Mir wurde die 4 Ohm Variante empfohlen, frag mich aber jetzt nich aus welchem Grund... werd ich morgen nochmal nachforschen.

MfG Flo

und was machst du dann im Bereich von 1000-2000Hz? Da gibts dann n größeres Loch fast -5dB bei ca 1500Hz.

das habe ich mich auch gefragt, aber ich dachte jetzt, dadurch, dass in diesem breich sich beide überschneiden, und es somit an dieser stelle zu einer überhöhung kommt.
warum sehe ich in der simu dann diesn einbruch nicht???
laut frequenzgang des sc10, ist der ab 2000hz relativ liniar...

edit: ist der mit 8ohm, weil mein reseiver sich mit 4ohm nicht anfreunden mag...

Hi...

also ich rechne das immer ganz gerne mit dem Strassacker Tool
Hier mal dein Weichenvorschlag:


Und hier mal meiner:


Wieso in deiner Simu das Loch nich zu sehen ist weiß ich leider nich...

Du kannst den SC10N auch schon ab 2000Hz einsetzten, dann ist der aber nicht sehr belastbar. Hab deswegen auch schon mit meinem Händler geredet und er sagte mir, dass der HT dann nur ca 15-20Watt RMS belastbar ist.
Auf der Seite zum SC10N steht das auch extra nochmal dabei.

MfG Flo

EDIT: Das mit der Trennung kannst du ja dann später auch von mir übernehmen. Is glaub mit ner Messung besser als auf gut Glück zu hoffen.

hab noch mal rumprobiert...
setzte den g20sc nun ab 3khz mit 12db ein. den tmt sinkt ab 1,5khz auch mit 12db ab.
das loch ist schon sichtbar, aber laut simu nicht im resultierenden frequenverlauf


bei zu hoher trennfrequenz neigt der tmt zu einem buckel in der übergangsfreqenz, warum weiß ich auch nicht, noch jedenfalls nicht

edit: gemessen wird dann auch noch...
edit2: ich rede jetzt natürlich immernoch vom g20 sc...schon etwas spät

so long...

Ja...

die Kurve vom TMT fällt bei mir ja auch schon ab ca 1500Hz ab. Das heißt aber nich, dass die Trennfrequenz bei 1500Hz liegt...
Als Trennfrqeuenz wird meist der Punkt geommen, an dem sich die beiden Kurven Kreuzen, also bei knapp 3000Hz (bei uns beiden).
Welche Bauteile werden dir dafür vorgeschlagen?

MfG Flo

EDIT: Muh... sag dass doc gleich dass du den G20SC meinst...
Finde ich persönlich aber ein bisschen teuer zu dem 20€ TMT...
Is aber Geschmackssache... Messungen folgen dann morgen.

Auf der Visaton Homepage steht aber auch, dass man den auch erst ab 3000Hz einsetzten sollte (auch wegen der Garantie).
Vielleicht hat mein Händler auch den G20SC da, dann kann ich das auch gerne mal ausmessen.

hab für den w130s L 1,2mH ; C 10uF
für den G20sc L 0,6mH ; C 4,7uf ; zum einpegeln noch R1 3ohm ; R2 13,7ohm

trennfrequenz liegt dann so bei 2,7khz

meinte auch ganz oben den g20sc, hab mich dann aber im eifer der typenbezeichnung auf den sc10 bringen lassen

und ja, für nen 20eur tmt ist der schon arg teuer, deswegen ja auch eigentlich der thread hier: für ne günstigere alternative

gruß

Wie wärs mit dem Mini-Monitor Basic aus HH? Der verwendet Visaton W 130 SC/4 und SC 10 N oder wahlweise den Magnetostaten ATD RT-1.

Vorteil: Eine ausgearbeitete Weichenschaltung.

Mehr als 10 Liter würde ich dem 13er nicht zumuten, weniger der Pegelfestigkeit als vielmehr der verschlechterten Linearität wegen.

Hm...

ne 5dB Dämpfung is schon ziemlich viel... Ich wollte max 3db absekenken mit 1.8 und 15 Ohm.

Ich denke, dass der SC10N eine super Alternative is. Hab den, wie gesagt, heut schon mit dem W170S gehört und der Klang war einfach überwältgend. Hatte leider keine Test CD mit meinem Musikgeschmack dabei, aber mit so leichtem Rock (Jimmy Hendrix und co) spielte die kleine Box echt phänomenal. Die Bedämpfun lag bei der Zusammenstellung auch bei -3db.
Kann dir den SC10N wirklich ans Herz legen, gerade in Verbindung mit dem W130S.

MfG Flo

Ah...

endlich ein Neuer in diesem Thread

Meinst du den?

Sieht echt schick aus... Fast wie mein Gehäuse :/ (hat noch kein Finish).
Für mich kommt das leider nich in Frage, da es sich wieder um eine BR Box handelt, und ich den W130S ja nur als MT verwenden wollte, wo eine CB doch klar im Vorteil ist.
Trotzdem danke für den Tip... Vielleicht kann ja der Testfahrer damit was anfangen.

Hast du zufällig den Bauplan zu dem Monitoren?

MfG Flo

Jaja, genau den meine ich.

Natürlich habe ich auch den Bauplan da.

ich wollte schon was selbst entwickeln, auch wenn das mit nen haufen aufwand verbunden ist, aber darum geht es mir eigentlich.
also wenn der bei 10l noch ausreichend tief geht, würde mir das nur entgegenkommen
und mit den 5db, ich habe wirklich nur verducht nen möglichst liniaren frequenzgang hinzubasteln, ohne dabei die messungen der chassies zu ignorieren, daher bin ich auch auf 5db gekommen. ist schon arg viel du hast recht

ich werd heut nachmittag auf alle fälle noch mal mit dem sc10n simulieren, und mal alles berücksichtigen, was ihr mir gesagt habt

also denn, jetzt wartet erstmal uni

Die Frage ist was man erreichen möchte mit der Box. Einfach etwas günstiges zusammenfummeln dann ist der SC10N der richtige Spielpartner. Der SC10N ist zwar nicht schlecht für den Preis aber er wird die Box eher abwerten - optisch sowie klanglich.

Für eine Erstentwicklung reicht er sicherlich aber klanglich überragend ist der HT nicht. Dann lieber eine DT94 mit Entzerrung.

erreichen möchte ich ein kompaktes system für den pc. überwiegend für musik(rock) soll das ganze genutzt werden.

@donatin: was meinst du mit entzererren, das ist mir bis jetzt nur im subwooferbereich übern weg gelaufen...

die lautsprecher sollen dann, wenns mal fertig ist :., hinter meinem schreibtisch stehen, womit sie nen ständer benötigen... dann könnte ich aber genauso gut das volumen auf den ständer erweitern(muss dann nicht mehr so breit und tief werden), wodurch ich wieder ne standbox hätte...
macht das dann noch sinn??? da die boxen ja überwiegend im nahfeld zum einsatz kommen...

gruß

Hi,
die Number One DT-107 von Monacor wäre ein sehr schöner, seidig klingender (und sehr preiswerter) Spielpartner für den Fieserton W130S.

Beispiel als WBS-Projekt-Datei hier

Gruß
Sven

So...

komme grad vom Händler zurück.

Als ich die Box zum ersten mal gehört hat, hats mich echt umgeworfen...
Der Klang war einmalig und ging verdammt tief für einen kleinen 13er in 7L CB.
Im Geschäft, in das maximal 15 Leute passen, die dann aber auch Schulter an Schulter stehen würden, fanden sich zeitweise bis zu 10 Personen zusammen.

Die Reaktion auf die Kleinen war doch bei fast allen mehr als positiv. Als die Herrschafften fragten, was die Box denn kosten würden waren sie doch seh überrascht.

Ich finde, dass das für nichtmal 100€ pro Paar (Chassis, Weiche, Kabel und andere Kleinteile)+ Holz wirklich eine Box ist, die fast nicht mehr zu toppen ist.

Einige der Zuhörer haben mich schon nach dem Preis gefragt. Ich hab aber dankend Abgelehnt.


Nun aber zum technischen Teil:

Die Trennung erfolgte nun bei gemessenen 3200Hz mit 12dB für HT und TMT.
Der HT ist mit 3,9 und 18 Ohm um 5dB gedämpft. Der TMT muss sich erst noch ein bisschen einspielen und dann wird der Hochton nochmal eingepegelt. Ist alsomit den 5dB nur vorrübergehen.

Die Messung haben wir gemacht und bekomm ich später noch per Mail zugeschickt. Werde sie dann auch morgen hier reinstellen.

MfG Flo

also...
vom monacor bin ich jetzt schon ein wenig angetahn, was die simu betrifft...
@0815: ist das jetzt der korrigierte weichenplan, oder ist das auch nur eine vorabsimulation
preislich gesehen haut der mich auch ganz schön vom hocker, und auch optisch gesehen, was mir am sc10 nicht so gefällt...

werd mir das mit dem monacor mal durchn kopf gehen lassen

@atomium: auf die messungen bin ich aber dennoch gespannt.

und nochmal...was hat das nun mit dem entzerren auf sich???

also schön gruß

@testfahrer:
Die Weiche ist das Ergebnis einer Simu auf Messdatenbasis beider Chassis in einen ca. 15-18 cm breiten 20L BR-Gehäuse (fb~45 Hz)und dürfte einer messtechnisch überprüften Entwicklung schon recht nahe kommen. Aber messen im konkreten Gehäuse zur Ermittlung von Basisdaten ist immer genauer. Ausprobieren!

Gruß
Sven

dann bedank ich mich bei dir und werds einfach mal ausprobieren...

werde ja sehen was bei rauskommt

testfahrer schrieb:

@donatin: was meinst du mit entzererren, das ist mir bis jetzt nur im subwooferbereich übern weg gelaufen...

Man kann bei der DT94 einen Saugkreis einsetzen der den Bereich um ~10kHz etwas zügelt. Dadurch klingt die Kalotte ausgewogener und zischelt nicht mehr.

alles klar...saugkreis sagt mir doch etwas...
da ich die dt94 und die dt107 von monacor noch nicht gehört habe(bie mir gibts halt keine hörmöglichkeiten) probier ich die monacor kalotte aus, da sie mir auch optisch besser gefällt.
mein messsystem ist jetzt auch fertig geworden. ich muss mich da nur erstmal reinbasteln, aber mache mir diesbezüglich keine sorgen...

eins bleibt aber noch...soll ich den w130s nun in 20L Br bauen, gefällt mir auf grund des tiefgangs eigentlich besser, oder so wie tetzlaff sagt, lieber weniger tiefbass, dafür höhere liniarität???
vieleicht test ich auch beides mal in testgehäusen...mal schauen...

grüße und thx für eure geduld einem anfänger gegenüber

Am besten Ausprobieren - das gemeine ist nämlich, dass durch die Weiche die Gehäuseabstimmung nicht mehr ganz passt.

Noch was: Ein größeres Gehäuse hat i.A. einen geringeren Wirkungsgrad, den sollte man aber schon festlegen können, um nicht zuviel korrigieren zu müssen.

Ich würde mich an die HH-Variante mit 11 Litern halten, kann aber bei Bedarf gerne mal andere Gehäuse simulieren.

...da ich die dt94 und die dt107 von monacor noch nicht gehört...

Der DT94 ist im HT etwas grell.
Aber wenn man´s mag...

Gruß,
C.

ich wollte die LS eigentlich 2.0 hören, daher ist mir tiefgang relativ wichtig, und da es pc speaker werden sollen, sofern man das noch pc-lautsprecher nennen kann, muss der wirkungsgrad nicht der beste sein...

ne simu für 20L BR hab ich ja schon, die sieht auch ganz net aus, das ganze tendiert dann aber mehr in richtung standbox, aber das ist eigentlich wurscht...

wenn sich jemand opfern will und den w130s(8ohm) mit der dt107 kalotte von monacor in 10L BR(netto nur für den TMT)
simulieren will, kann das gerne tun.

bin für verbesserungsvorschläge jederzeit offen und zu verbessern gibbet bei mir noch genug

also...

*nachobenschieb*

was konkret muss ich denn an der weiche ändern, wenn ich den tmt in ca. 10, anstatt in 20L BR verbauen will???

testfahrer schrieb:

*nachobenschieb* was konkret muss ich denn an der weiche ändern, wenn ich den tmt in ca. 10, anstatt in 20L BR verbauen will???

Die Verkleinerung von 20L auf 10L BR erhöht den Wiedergabepegel von ca. 60 Hz bis 150 Hz um ca. 0,5 bis max 1 dB und gleichzeitig verschiebt den unteren -3dB-Punkt um ca. 15 Hz nach oben. Im Weichenübernahmebereich ändert sich nichts und da die Aufstellung im Raum wesentlich größe Änderung als die Volumenänderung bewirkt, ist eine Änderung der Weiche kaum erforderlich (soweit die Schallwandbreite im wesentlichen gleich bleibt). Um das "Letzte" aus den Chassis herauszuholen kommt man ums messen nicht herum.

Gruß
Sven

P.S. Warum simulierst Du eigentlich nicht selbst? WBS-Freeware siehe unten und die WBS-Projekt-Datei gab's oben und gibt's nochmal hier

simuliert habe ich doch schon (siehe erste seite) dort aber noch in verbindung mit dem G20SC von Visaton.(war mir aber zu teuer, obwohl nen wirklich schöner HT)
trennfrequenz bei ca 2700Hz, beide mit 12db...glaube jedenfalls das es die simu zu der weiche war...

sobald ich hier mein messequipment richtig eingerichtet habe, werde ich auch anfangen das ganze zu messen, aber bis auf die tieftöner habe ich leider noch keine weiteren teile und testgehäuse folgen sowieso als nächstes, dann irgendwann mal.

edit: das prog ist wirklich sehr nett, auch für einsteiger...;)

gruß

so...werd ich den thread mal wieder zum leben erwecken

die gehäuse sind jetzt fertig(naja eigentlich schon ne ganze weile). rein vom hören her gefallen sie mir richtig gut, nur habe ich es endlich geschaft sie mit meinem, sagen wir mal güstigen messequipment, durchzumessen. die ergebnisse sind daher auch keine referenzwerte, sollten jedoch tendenzen aufzeigen können.

ich hab mich zwar schon zich mal durch irgendwelche messdokus hier im forum und anderswo gequält, doch hab ich noch nicht so die routine wie einige andere hier, daher verzeit mir, wenn das hier herrauffolgende absoluter mist ist


hier das fenster der impulsantwort
ich habe jetzt kein speziellen bereich ausgesucht, da ich nicht wirklich weiß, welchen ich wählen sollte


der dazugehörige frequenzgang

wie unschwer zu erkennen ist, wurden meine ersten hörergebnisse vernichtend zuniedergemacht, sprich es ist eine einzige berg und talfahrt mit einer überhöhung im hochton.

gemessen wurde in 80cm abstand
schalwandbreite ist 18cm gefast
gemessen wurde auf achse hochtöner

so das wärs erstmal...würd mich riesig freuen wenn hier jemand erfahrenes licht ins dunckle bringen könnte, da ich das ganze projekt nicht wieder über den haufen werfen will

gruß
christof

testfahrer schrieb:

rein vom hören her gefallen sie mir richtig gut

testfahrer schrieb:

wie unschwer zu erkennen ist, wurden meine ersten hörergebnisse vernichtend zuniedergemacht, sprich es ist eine einzige berg und talfahrt mit einer überhöhung im hochton.

Na was nun ? Klingt oder klingt nicht ?

Wie sieht die Weiche aus ?

die klingen gut, der zu starke hochton ist mir vom hören her auch nicht wirklich aufgefallen und die sind für die größe wirklich basspotent(man mag es gar nicht glauben), deswegen war ich recht überrascht als ich die messung gesehen habe.

vielleicht kann mir noch einer was zu zeitfenstern sagen??? damit ändert sich ja noch eventuell was.

weiche stell ich nachher noch mal rein

Moin, stell bitte mal die Impulsantwort vergrößert ein, d.h. Beginn Impulsantwort bis ~10ms danach, Schalter ist "gain" für diese Funktion. Zudem scheint das Mikro ungeeignet.

Harry

also...gesagt - getan...

hier erstmal die weiche:


dann habe ich nochmal wie harry gesagt hat nen zeitfenster(???) gesetzt


und der frequenzgang


eigenartig, finde ich, ist vor allem der einbruch bei ~250hz.

Zudem scheint das Mikro ungeeignet.

naja ist halt nur ne kapsel, kalibriet ist die auch nicht, aber ich möchte ja nehr oder weniger tendenzen erkennen.
ist die kapsel eventuell auch ein grund für den ansteigenden hochton???

Moin,

in der Impulsantwort erkenne ich gar nichts.... Vielleicht die Soundkarte, ebenso das Mikro, mit dem kann man nichtmal Tendenzen erkennen.
MCE-2000 kaufen und gut ist.

Harry

Vielleicht die Soundkarte, ebenso das Mikro, mit dem kann man nichtmal Tendenzen erkennen. MCE-2000 kaufen und gut ist.

soundkarte ist o.k. hatte ich mit arta überprüft. mce 2000 war schon bestellt, bis man mir sagte, dass sie nicht mehr lieferbar ist und 100eur für nen behringer + VV will ich net ausgeben (noch nicht)
ich hatte mit dem equipment bei nem kumpel seine creativ brüllwürfel mal spassighalber gemessen und glaub mir, da sah es echt kaotisch aus . der f-gang war aber deutlich erkennbar.

was konkret meinst du denn mit "ich erkenne nichts"
sämtliche dokus die es über arta gibt, gehen nie konkret darauf ein wie man genau misst. was zu beachten ist und wie man die impulsantwort richtig deutet...

...alles nicht so einfach...
aber so leicht lasse ich mir das messen nicht ausreden

was konkret meinst du denn mit "ich erkenne nichts"

Die erste Reflektion...

sämtliche dokus die es über arta gibt, gehen nie konkret darauf ein wie man genau misst. was zu beachten ist und wie man die impulsantwort richtig deutet...

Tja, messen ist halt schwer und ARTA ist halt nicht primär für Lautsprecherentwicklung entwickelt worden. Nicht umsonst empfieht sich dazu die die Literatur vom z.B. D´Apollito - Lautsprechermeßtechnik.

aber so leicht lasse ich mir das messen nicht ausreden

Hier mal deine Impulsantwort:



Setze mit der rechten Maustaste vei der roten MArkierung das Ende des Zeitfensters, es könnte(!) die erste Reflektion sein!

Simuliere den W130S mal mit Boxsim und du wirst sehen das deine Messung im groben und ganzen hinhaut.
Hast den Bafflestep wohl nicht berücksichtig.

Bei Boxsim wird die Schallwand mitsimuliert, Winboxsimu macht das afaik nicht und geht vom FG der Messschallwand aus.

Ich habe eine Schallwand mit 18cm breite und 25cm höhe simuliert:

ich schau einfach mal ob ich noch ne mce 2000 kapsel ranbekomme, dann wird das vielleicht besser, obwohl ich nicht richtig glauben kann, dass die kaspel der völlige mist ist. ist vom großen blauen c...naja, aber de beste die ich dort auftreiben konnte

edit: würde eine messung mit verbreiterter schalwand(nen paar brettchen) licht ins dunkle bringen??? kann ich ja morgen mal machen und dann reinstellen, was es geworden ist

gruß
christof