BL-Horn für W130S ???

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selector24
Inventar
#1 erstellt: 12. Sep 2006, 09:38
Hallo,

hat jemand eine Ahnung ob es ein BL-Horn Gehäuse für den Visaton W130S gibt?

Von den TSP her ist er dem BG20 doch recht ähnlich.
Könnte der in einem Horn ähnlich dem BL-Horn von Geist funktionieren?
geist4711
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2006, 10:33
moinmoin,
grundsätzlich schon, nur würde ich dafür das bl-horn für den treiber etwas anpassen, indem ich das horn innen noch verlänger(also noch einen oder zwei innenteiler einbauen und die halsfläche so auf ca5cm xboxenbreite runterbringen) und so die anfangsfläche verkleiner und das horn etwas verlänger. die halsfläche ist sonst für einen W130s doch etwas gross.
ich hatte mal einen 17cm jbl-hifi-bass in einem pärchen unveränderter bl-hörner eingebaut, klang gut nur das der treiber hat kein BB ist und also im MHT-bereich zu dünn ist.
mfg
robert
selector24
Inventar
#3 erstellt: 12. Sep 2006, 10:40
Hallo,

ich hatte nicht vor den W130S 1:1 ins Bl-Horn zu setzen.
Ich hatte schon gehofft dass das Ganze dann etwas kleiner ausfallen kann.

Das soll dann zu meinem Center mit 2x W130S in CB passen...
geist4711
Inventar
#4 erstellt: 12. Sep 2006, 10:54
das würde dann auf eine komplette neuberechnung hinauslaufen.
wenn du da dann die unterste grenzfrequenz des hornes anhabst(also die mundfläche veringerst), wird es dann auch kleiner.
rechenweg dazu siehe thread 'hornberechnung zu fuss'...
mfg
robert
selector24
Inventar
#5 erstellt: 12. Sep 2006, 11:02
drum frag ich ja obs sowas schon gibt....

...hab noch kein Horn berechnet...

lg

Wolfgang
geist4711
Inventar
#6 erstellt: 12. Sep 2006, 11:05
da würde ich mich mal umscheuen , was es an solchen hörnern für andere 130er chassis gibt, mir fällt da fostex fe127 ein, die gab es auch im dafür gemachten bl-horn, wenn ich mich recht erinner, weis nur nicht wo man dafür pläne kriegt -evtl mal suchfunktion im forum hier maltretieren...
mfg
robert
selector24
Inventar
#7 erstellt: 12. Sep 2006, 11:10
Hallo,

ich glaube nicht dass die Hörner von Fostex da passen würden.

der W130S ist von den TSP her ein BR-Treiber, die Fostexe sehen da doch meist ganz anders aus.

Der BG20 ist doch auch eher ein BR-Treiber, daher denke ich mal die deine Bauart (große RK, kurzes Horn -> gerne auch mal als BR-Horn bezeichnet) besser dazu passen würde.

Die Fostx Recs gehen wohl eher in Richtung TL-Horn (-> langer Kanal, kleiner Hornmund)

lg

Wolfgang
eieiei
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Sep 2006, 11:21

selector24 schrieb:
Hallo,

hat jemand eine Ahnung ob es ein BL-Horn Gehäuse für den Visaton W130S gibt?

Von den TSP her ist er dem BG20 doch recht ähnlich.
Könnte der in einem Horn ähnlich dem BL-Horn von Geist funktionieren?


Hi, und leider nein. BL-"hörner" sind verkappte reflex- oder TL-lautsprecher. Der einzige vorteil ist, dass bei diesen dingern die gigantischen abmasse akzeptiert werden. Die führen zu großem volumen mit meist aufgeblasener basswidergabe. Bei winzlautsprechern oder den altvorderen billigstbreitbändern mag das für einen "aha"-effekt gut sein. Mit sauberer wiedergabe hat das aber wenig zu tun.

Weil du die Thiele/Small-parameter schon ansprichst: AJHorn berechnet fast jede kombination an "horn"parametern auf grundlage wissenschaftlich anerkannter methoden. Für alle sogenannten BL-"hörner" kommen unbrauchbare frequenzgänge heraus, wenn das horn nicht mindestens 3m lang ist und nicht mindestens ca 0.5qm mundfläche hat - unabhängig von der treibergröße! Das führt dann zu ca 500L umbauten raum, ca 70kg gewicht bei einigen qm holzplattenbedarf. In fällen also etwa eines 13cm treiberleins ist auch aus kostengründen die verwendung eines zweiten chassis pro box billiger UND besser UND kleiner.

Da fragt man sich, warum gibts die BLs überhaupt? Weil sich immer wieder leute gerne etwas vorgaukeln lassen. Das geht soweit, dass man dem dreisten spruch glaubt, man könne hörner nicht messen, oder es brauche die raumintegration und so weiter (des kaisers neue kleider). Diese märchen werden von anderen leuten gerne aufgegriffen, weil sie sich daran ohne große fachkenntnis innerhalb eines in sich geschlossenen weltsystems wichtig tun können.

Dabei ist es so einfach, die untauglichkeit all dieses "fachwissens" zu erkennen. Zum beispiel ist die gerne verwandte regel, man könne die mundfläche entsprechend der zahl benachbarter wände verkleinern - schwachsinn. Rundheraus! Suche mal nach "NEVIGES" in diesem forum. Es fällt vieleicht schwer, diesen plumpaquatsch wieder aus dem kopf zu bekommen, aber ...

servus
selector24
Inventar
#9 erstellt: 12. Sep 2006, 11:38
Hallo,

gleich so viel Eier in meinem Thread, ja ist denn schon wieder Ostern???

Es wird dich vielleicht überraschen, aber deine Ansichten sind mir durchaus bekannt.
Es überrascht dich vielleicht noch mehr dass ich dir teilweise sogar zustimme.
Die ultimative Überraschung DU BIST SCHULD dass ich mir die Bastlerei überlege!

Jetzt will ich nämlich wissen ob alle die BL-Hörner mögen Kartoffeln in den Ohren haben, oder ob diese Bauweise nicht doch ihren Reiz hat.

In meinen aktuellen Fronts spielen 2 W130S in klassischer BR-Abstimmung, und ich bin ansich nicht unzufrieden.

Mal sehen wie sich dagegen die Hörnchen schlagen, sollte sich ein passender Bauvorschlag für die vorhandenen Treiber finden - zwecks Vergleichbarkeit.

Erprobter Bauvorschlag um zu verhindern dass ein Fehlschlag durch meine Unkenntnis in der Hornentwicklung zu Stande kommt.

lg

Wolfgang
cyr1ll
Stammgast
#10 erstellt: 12. Sep 2006, 11:46
Das hier ist zumindest für einen W100S. Keine Ahnung inwiefern sich soetwas auch für den 130er eignet. Aber vielleicht interessierts...

BL- W100S
70er-Receiver-Fan
Stammgast
#11 erstellt: 12. Sep 2006, 17:33
Hallo

Ich hab mal diese Backloaded für 4"-Treiber gebaut:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6335

Mit denen bin ich sehr zufrieden, spielen bei wandnaher Aufstellung sogar recht tief und das bei noch moderaten Abmessungen.

Ich könnte dieses Gehäuse mal mit dem Visaton simulieren.

Gruß, Rainer
Perrier
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Sep 2006, 18:47
einmal Bodenaufstellung, einmal frei:



mfg
geist4711
Inventar
#13 erstellt: 12. Sep 2006, 20:54
möchte hier keine 'eier'-diskusion starten, aber, wieviele bl-hörner hat eielei denn schon berechnet und gebaut? oder anders ausgedrückt, was kann eielei bitteschön an referenzen vorweisen, aus denen sich sein wissen über boxenbau ergibt?
bei mir sind es zb über 20jahre, mit 5-6 verschiedenen hörnern und über 20 anderen aufbauten, aus denen ich meine 'ahnung' vom boxenbau schöpfe..........

für den threadersteller:
berechne dir eine CB und setze da ein horn dran, das 1/2 bis 1-fache membranfläche als halsöffnung hat, lege eine unterste grenzfrequenz für das horn fest und rechne dir das ganze aus, so wie es im von mir schon genannten 'zu fuss -thread' steht.
das ist übrigens garnichtmal so kompliziert....

edit: hab mal boxsim angeworfen, f-gang vom W130s und G20sc sieht (im 10L-gehäuse)recht gut aus, wenn man eine weiche nimmt, die aus 0,33mH und 3,3µf (+seriellem widerstand von3,3R vor dem HT) im HT-bereich und 1,5mH und 10µf im TMT-bereich aufbaut.
da setzt man nun noch ein horn mit vorkammer für 300hz obere grenzfrequenz und untere grenzfrequenz um 60hz-80 hz dran -jedenfalls würde ich so vorgehen.

mfg
robert


[Beitrag von geist4711 am 12. Sep 2006, 22:17 bearbeitet]
70er-Receiver-Fan
Stammgast
#14 erstellt: 13. Sep 2006, 12:40

Perrier schrieb:
einmal Bodenaufstellung, einmal frei:
...
mfg

Ich weiß zwar nicht was diese für ein Gehäuse sein soll, meines ist es jedoch nicht (nur für den Fall, daß es mit meinem vorangegangen Post in Verbindung gebracht wird...)


In dem "Seas-Horn" sieht es ungefähr so aus:

rot = 4 Ohm / blau = 8 Ohm

Perrier
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Sep 2006, 14:31

(nur für den Fall, daß es mit meinem vorangegangen Post in Verbindung gebracht wird..


nein, sollte es nicht. Ist einfach eine Hornsimulation für den W130S/8. Den Bass habe ich in "Richtung" 86dB abgestimmt, die der Visatöner um die 500Hz "bringt". Damits nich zu laut wird im Bass. Die Horndaten sind in der Grafik ja ablesbar.

mfg
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