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Meine 2 wege Monacor Projekt Dokumentation

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DER_BASTLER
Inventar
#1 erstellt: 05. Mai 2006, 14:16
Hallo,
Ich beginne nun mit der "aktiven" Phase für meine 2 Wege Monacor Kombination.
Die beiden Tops sollen das problem(meien jetzigen lsp )
lösen. Grund: Für Meatl sind die ok, aber ich höre auch gerne Klassik, da ist der Klang eher dürftig , bzw. es ist absolut schlimm.
Deswegen diese Tops.

Zum Einsatz kommen:
im Hochton: Die Dt 28N Kalotte von Monacor, ein HT der für den Preis sehr gut ist, und auch schon ab 2khz einsatzbereit.
http://www.monacor-i...id=3573&spr=DE&typ=u

Als Tiefmitteltöner: Der SP-6/100 Pro, auch von Monacor. Der relativ lineare FQgang und der hohe Wirkungsgrad prädestinieren diesen Treiber für meine Anforderungen.
http://www.monacor-i...id=5782&spr=DE&typ=u

Diese beiden Chassis sollten für das relativ wenige Geld das mir zu verfügung steht eine klanglich aktzeptable Box ergeben, die auch verkraftet wenn ich mal Laut höre(was ich gerne mache, und dann auch richtig ).

Die Weiche soll zunächst bei ca 2,5khz trennen, genaueres wird sich während der Weichen entwicklung ergeben.
Um die weiche "fachgerecht" zu entwickeln werde ich bald auch noch ein ECM8000 mein eigen zählen.

Das Gehäuse wird ein Volumen von ~12L haben, geschlossen.

In ca. einer Woche sollten die ersten Chassis so wie FQW teile und das ECM8000 hier sein, dann wird sich zeigen ob mein "Verlangen" nach besseren Klang gestillt werden kann

mfg Bastler
MBU
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2006, 14:25
Hallo Bastler,

mit dem Treiber ist im geschlossenen Gehäuse nichts zu erwarten, was man gemeinhin unter Baß versteht. Dafür ist die Resonanzfrequenz mit 44 Hz zu hoch und die Güte mit 0,27 zu niedrig. Unter Einbezug eines Vorwiderstandes (passive Weiche) von 0,5 Ohm komme ich bei 12 Litern netto auf Qtc = 0,55 und f3 = 80 Hz.

Setzt Du die Box unter Verwendung eines Subwoofers als Sat ein?


[Beitrag von MBU am 05. Mai 2006, 14:39 bearbeitet]
Kawa
Inventar
#3 erstellt: 05. Mai 2006, 14:31

Uibel schrieb:
Hallo Bastler,

mit dem Treiber ist im geschlossenen Gehäuse nichts zu erwarten, was man gemeinhin unter Baß versteht. Dafür ist die Resonanzfrequenz mit 44 Hz zu hoch und die Güte mit 0,27 zu niedrig.

Setzt Du die Box unter Verwendung eines Subwoofers als Sat ein?


Ja irgendwo muß der Wirkungsgrad ja auch herkommen.

Ist aber eine interessante Zusammenstellung.

Gruß

Kawa
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 05. Mai 2006, 14:32

Uibel schrieb:
Hallo Bastler,

mit dem Treiber ist im geschlossenen Gehäuse nichts zu erwarten, was man gemeinhin unter Baß versteht. Dafür ist die Resonanzfrequenz mit 44 Hz zu hoch und die Güte mit 0,27 zu niedrig.

Setzt Du die Box unter Verwendung eines Subwoofers als Sat ein?


Und wenn ich schon auf den Zug aufspringen darf....

http://www.monacor.d...4084&spr=DE&typ=full

Nimm den, sehr gute Messwerte, obenrum SEHR gutmütig, wenig Klirr, 5,5mm Xmax, passt wesentlich besser in dein Beuteschema. 10 Liter geschlossen und fertig is. Der Wirkungsgrad ist zwar nicht ganz so hoch, aber er halt dafür mehr Membranfläche.
Weiterhin: DT-28N ist nett, "besser" sind aber die Monacor 252 oder 254, die zudem problemlos bei 2,5Khz oder auch etwas tiefer getrennt werden könne, der Neodymer verlangt da bei Pegelanspruch nach steiler Filterung!

Harry

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#5 erstellt: 05. Mai 2006, 14:49
Ja, Sub ist vorhanden, die 2weger werden als Sats eingesetzt.
Bei dem TMT den ich jetzt gewählt habe bleibe ich .
Wirkungsgrad sollte schon hoch sein da mein kleiner Verstärker "nur" ~30W sin an 4 ohm leistet.
Mein anderer Hifi Amp ist leider nicht 4 ohm tauglich, und die TA 1400 dürfte zu stark sein.
Bei der Dt 28n bleibe ich auch, denn ich bin noch Schüler, und Geld hat man da nicht so viel.
ich weiß, ihr meints nur gut, beim HT überlege ich doch noch mal ein bissel
mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 14:51 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2006, 14:56
Als alternative zum DT28n solltest du dir mal den Peerless NDT53 anschauen... PReislich schenken die sich net wirklich was und mit dem Peerless habe ich schon sehr gute Ergebnisse erzielen können
DER_BASTLER
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2006, 16:49
Der Peerless wäre dann aber zum SPH 176 passender, sozusagen eine Mindstorm mit Peerless HT.
@murray:
das der SPH 176 evtl nicht sogar besser ist bezweifele ich nicht. Und der wäre sogar günstiger.
Interessant wäre natürlich auch das der 176 8ohm impendanz hat.

@all:
Aber eigentlich habe ich Boxen die ein wenig richtung PA gehen lieber.
Ich frage mal ganz pauschal: warum ist der SPH 176 besser? Kennt jemand den SP 6/100 Pro oder hat den schonmal jemand gehört?
So ganz sicher bin ich mir noch nicht was es denn jetzt wird, schließlich möchte ich möglichst lange spaß an meinen lsps haben.
Der NDT 53 scheint ja für das geld richtig gut zu sein
mfg Bastler

Edit: Habe mir den SPH 176 nochmal in aller Ruhe angeschaut. Ich glaube das der für mich doch sehr gut geeignet ist. 90db spl sollten auch ok sein, vor allem da der 8ohm amp auch 110W zu Verfügung stellen kann. Und man hört ja auch nicht immer nur laut.
Stellt sich dann allerdings die frage welcher HT der bessere ist(NDT 25 oder Dt 254)


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 17:03 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#8 erstellt: 05. Mai 2006, 17:03

Ich frage mal ganz pauschal: warum ist der SPH 176 besser? Kennt jemand den SP 6/100 Pro oder hat den schonmal jemand gehört?


Ich kenne Messungen von beiden, der SPH hat IMHO folgende Vorteile:

- Geringerer Klirr!
- Großer Xmax
- Sehr gutmütiges Verhalten obenrum, d.h. für dich als Anfänger optimal geeignet! (Nich negativ gemeint, aber warum dir das Leben so schwer machen? )
- 8Ohm Impedanz, passender für deinen Verstärker
- Nebenbei noch günstiger...
- Zudem auch noch für später in Bassreflex nutzbar

Die 3dB mehr Wirkungsgrad erkaufst du dir mit Unlinearitäten im F.-Gang, einer Reso obenrum (Evtl. Saugkreis nötig...) und sonst noch einige dinge... Zudem ist der SPH-176 definitv pegelfester!
Der NDT 53 von Peerless ist auch gut, allerdings für einen Siebzehener ist evtl. die mögliche Trennfrequenz zu hoch. Deswegen meine Empfehlung dür den DT-254, kostet um 30 Euro, Alternativ den WA10 von Peerless, sofern noch lieferbar.
Die beiden Chassis kombiniert mit einer vernünftigen Weiche ausgesattet werden so manch teurere Fertigbox SEHR alt aussehen lassen!

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2006, 17:24
Der DT 254 kostet bei Plus elektronik 26Euro, der SPH 176 39.
Wenn die teile wirklich so gut klingen wie beschrieben ist das ja wirklich nicht schlecht für den Preis .
Ich glaube die Kombi wirds, so bleibe ich auch bei Monacor .
Sehe ich die Chassi wahl damit mal als abgehakt an .

Zur Weiche: wo sollte man am besten zwischen den beiden trennen? ich würde(aus dem Bauch heraus) ~2,6khz sagen, mit 12db. Sollte die DT 254 abgesenkt werden? hat ja einen spl von 92db, allerdings erst zu den hohen frequenzen hin. Ich glaube eine Hochton absenkung ist hier nicht sinnvoll, oder?

*Bestellenwill*
mfg Bastler

Edit: @Murray: das mit den fertigboxen schlagen ist mein Ziel(Mein Vater glaubt mir nicht das dies möglich ist), wird mit dieser Kombi besser gelingen als mit der SB 25 JM die ich zu erst vor hatte.

edit: ECM8000 sollte Montag/Dienstag da sein.


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 17:35 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2006, 17:36

DER_BASTLER schrieb:
Der DT 254 kostet bei Plus elektronik 26Euro, der SPH 176 39.
Wenn die teile wirklich so gut klingen wie beschrieben ist das ja wirklich nicht schlecht für den Preis .
Ich glaube die Kombi wirds, so bleibe ich auch bei Monacor .
Sehe ich die Chassi wahl damit mal als abgehakt an .

Zur Weiche: wo sollte man am besten zwischen den beiden trennen? ich würde(aus dem Bauch heraus) ~2,6khz sagen, mit 12db. Sollte die DT 254 abgesenkt werden? hat ja einen spl von 92db, allerdings erst zu den hohen frequenzen hin. Ich glaube eine Hochton absenkung ist hier nicht sinnvoll, oder?

*Bestellenwill*
mfg Bastler

Edit: @Murray: das mit den fertigboxen schlagen ist mein Ziel(Mein Vater glaubt mir nicht das dies möglich ist), wird mit dieser Kombi besser gelingen als mit der SB 25 JM die ich zu erst vor hatte.


Langsam, junger Padawan!
Erstmal: Der SPH macht vielleicht 86dB im Freifeld, wie eigentlich jeder 17er. Der Hochtöner muss also definitv im Pegel abgesenkt werden. Zur Trennfrequenz: So tief wie möglich wegen der doch starken Bündlung des Monacors!
Wie groß darf die Box denn werden? Darfs auch ne Standbox werden? Wie in der PM geschrieben: Ich hätte da noch ein "Billigprojekt" anzubieten, dann allerdings im postiven Sinne!

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#11 erstellt: 05. Mai 2006, 17:40
Was ist denn das "Billigprojekt"?
Standboxen kommt darauf an wie breit und tief die sind und natürlich auch die höhe(Bin Spitzboden bewohner ).
Tiefer als 1,8khz würde ich dem DT 254 aber nicht zutrauen, 2khz also?

mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 17:41 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 05. Mai 2006, 18:01

DER_BASTLER schrieb:
Was ist denn das "Billigprojekt"?
Standboxen kommt darauf an wie breit und tief die sind und natürlich auch die höhe(Bin Spitzboden bewohner ).
Tiefer als 1,8khz würde ich dem DT 254 aber nicht zutrauen, 2khz also?

mfg Bastler


Grob geschätzt 45 Liter Innenvolumen, evtl. etwas mehr, 2,5 Wege mit zwei 17er Tieftönern. Das könnte eine Forenbox werden..... Also eine mittelgroße Standbox.

Harry

P.S.: Führe mir gerade den Test des DT-254 zu Gemüte.
DER_BASTLER
Inventar
#13 erstellt: 05. Mai 2006, 18:09
Ich glaube die kleinen 2 weger sind besser, der Sub soll ja auch noch was machen.
Evtl. wird der dann aber nur noch für Filme dienen.
Aber die standbox klingt interessant. Was für Chassis kommen da rein?
mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 18:10 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#14 erstellt: 05. Mai 2006, 18:31
Moin,

laut Test ist der DT-254 ab 2Khz mit 12dB einzusetzen.
Zum TMT:

http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ist eine Überlegung wert, Ja! (Jürgen) hat einige davon gemessen und angeblich sind sie mehr als nur brauchbar, leider hat der sich mal wieder gelöscht. Mal schauen, was die anderen von meinem Vorschlag halten... Davon dann zwei Stück als 2,5 Wege pro Box.

Harry
Robert_K._
Inventar
#15 erstellt: 05. Mai 2006, 18:38
Hi Bastler,

Die von dir erstgenannte Chassiskombination finde ich sehr gut!! Ähnliches habe ich selber schon im Kopf durchgespielt.
Ich finde es auch ganz nett, wenn man den Hochtöner nicht im Pegel absenken muss.
Durch den Wirkungsgrad des Tieftöners hast du auch die Möglichkeit höheröhmige Spulen zu verwenden. Das spart Geld und lässt andere Abstimmungen zu.
Ich würde mich freuen wenn du den Sp 6/100Pro verwenden würdest und wäre sehr gespannt, wie es weiter geht.

Grüße

Robert
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 05. Mai 2006, 18:47

Robert_K._ schrieb:
Hi Bastler,

Die von dir erstgenannte Chassiskombination finde ich sehr gut!! Ähnliches habe ich selber schon im Kopf durchgespielt.
Ich finde es auch ganz nett, wenn man den Hochtöner nicht im Pegel absenken muss.
Durch den Wirkungsgrad des Tieftöners hast du auch die Möglichkeit höheröhmige Spulen zu verwenden. Das spart Geld und lässt andere Abstimmungen zu.
Ich würde mich freuen wenn du den Sp 6/100Pro verwenden würdest und wäre sehr gespannt, wie es weiter geht.

Grüße

Robert


Sicherlich auch nicht die schlechteste Lösung! Ich will dir nicht reinreden, lieber Bastler, ich mache nur Vorschläge!

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#17 erstellt: 05. Mai 2006, 19:26
Ich kann mich ja selbst nicht entscheiden.
Vorteil beim SPH 176 ist natürlich das der schon bekannt ist, und das es den schon ab 32Euro zu haben gibt.
Auch die dazu passende Kalotte wäre besser.

Der Sp 6/100 Pro ist laut Klang und ton auch verzerrungsarm, und bis 3khz recht linear. Dies gibt ja auch der Messchrieb auf der monacor seite her. Allerdings ist es ein 4öhmer , aber das Chassi finde ich so interessant das mir das egal ist .
Wäre auch mal was neues. Es hat nicht zufällig jemand die K&T 2/2006? Da wurde der TMT getestet.
EDIT:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/vergl3.htm Hier steht nur so wenig zu dem...
Ausserdem mag ich Chassis die mehr in richtung PA gehen, die klingen oft dynamischer/aktiver.
Die Dt28n ist auch eigentlich nicht schlecht, aber es wird einem immer zum DT 254 geraten.


Am besten noch ne Nacht drüber schlafen
mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Mai 2006, 19:27 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#18 erstellt: 05. Mai 2006, 19:52
Dann den erstgenannten TMT! Soll schließlich deine Box werden! Ich guck gleich mal nach dem Test, allerdings würde ich wirklich den DT-254 vorziehen! Trennung dann wie bereits gesagt bei 2Khz, evtl. auch etwas höher.
Ich schau jetzt nach dem TMT!

Harry

Edith: Also, lammfromm ist der nicht! Der braucht auf jeden Fall einen Saugkreis für eine sehr starke Reso bei 3Khz.


[Beitrag von Granuba am 05. Mai 2006, 20:02 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#19 erstellt: 05. Mai 2006, 21:55
Der NDT53 ist ein ganz normales 26mm Chassis
Also bei 2kHz könnte man den sicher auch trennen - ich hate bisher nur gute Erfahrungen mit dem Chassis

auch der Frequenzverlauf ist seeeehr gut:
benvoulio
Neuling
#20 erstellt: 05. Mai 2006, 22:17
hey das finde ich jetzt witzig.

ich sitze heute schon diverse stunden über meinem caad und bastle an meinem neuen projekt:

die vorderen 3 lautsprecher für 5.1 welche möglichst gut für relativ kleines geld sein sollten.
die idee war dan D'Appolito, mit jeweils 2 SPH-176 und DT-254 war auch angedacht... bei 2khz getrennt.

nach diversen überlegungen bin ich zu dem schluss gekommen dass ich wohl zu wenig ahnung von dem bereich habe und hab vor dem aufgeben noch kurz das forum hier besucht

Also meine fragen zu dem thema:
25l gehäuse mit geknickten BR-kanal oder wirkt sich das irgendwie negativ aus ??
oder 45l und bis 40Hz runter spielen lassen?
oder einen BR und den zweiten im geschlossenen volumen?
kan man da pauschal eine lösung als optimal bestimmen?
Granuba
Inventar
#21 erstellt: 05. Mai 2006, 23:25
Wenn du schon zwei SPH-176 nutzt: 2,5 Wege, D´Appo funzt da nicht wirklich. Wie genau du die zwei verbaust, ist eine andere Frage, beide parallel in ein BR-Gehäuse ist sicherlich nicht schlimm, jedem ein eigenes BR-Abteil zu gönnen aber sicherlich besser. Im Bass lässt du dann beide parallel laufen, der erste verbaschiedet sich dann per Weiche und kompensiert somit den Mittel/Hochtonanstieg des zweiten (Baffle-Step). Wo da genau getrennt werden muss, hängt von der Schallwandbreite ab. Den zweiten SPH-176 lässt du dann bis 2Khz laufen, dann übernimmt der Hochtöner.
@Boxenmann: Der NDT-53 ist sicherlich ein passabler Hochtöner, der DT-254 aber für tiefe Trennung besser geeignet.

Harry
benvoulio
Neuling
#22 erstellt: 06. Mai 2006, 01:07
moment, jetzt bin ich mal wieder verwirrt.
D'Appolito war doch ein 2 wege LS wobei die mitteltieftöner durch die anordnung übereinander mehr nach vorne gerichted sind (bzw oben und unten etwas ausblenden)
nur weil du sagst das würde nicht so funktionieren.
der center is ja immer(meistens) so gebaut, liegend halt.

ok und bei der 2,5 wege version muss ich dann den zweiten sehr tief trennen, weil der frequenzgang von vorneherein ja relativ lienear ist.

dass ich bei 5.1 einen subwoofer verwende is da auch schon mitbedacht?
daher ja auch die frage, ob ich wenn ich ein kleines bassreflexgehäuse verwende (oder 2) ob dadurch nur die grenzfrequenz nach oben rutscht oder ob ich da zum beispiel grob das ausschwingverhalten des lautsprechers ändere.
TeeLicht
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Mai 2006, 01:52
benvoulio
Neuling
#24 erstellt: 06. Mai 2006, 08:52
na sowas wieder was gelernt.
danke!
lautsprecherzentrum ist genau die mitte oder?
dh funktioniert D'Apollito ja nur mit 10 cm lautsprechern... interessant.
würde mir halt gut gefallen.
hat man sonst, wenn man einen subwoofer verwendet überhaubt vorteile durch eine doppelbassanordnung?
Granuba
Inventar
#25 erstellt: 06. Mai 2006, 10:38

der center is ja immer(meistens) so gebaut, liegend halt.


Und genau das ist Mist... Warum: Da bitte ich dich, etwas Fachliteratur zu wälzen.... Unmd meistens "scheiterts" am Hochtöner, um die D´Appokriterien zu erfüllen, dürfen der Zentren der (Tief)mitteltöner nicht mehr als 2/3 der Wellenlänge der Trennfrequenz entfernt sein. Die einfache Wellenlänge "funktioniert" aber auch noch, das wären dann bei 2000Hz Trennfrequenz maximal 17cm, die die TMT voneinander entfernt sein dürfen!
Jetzt rechnen wir mal: Ein SPH-176 hat 17,5cm Durchmesser, d.h. wenn du sie dicht zusammenpasst, sind die akustischen Zentren 18cm voneinander entfernt.... ABER: Der Hochtöner muss noch dazwischen, der misst 11cm! Also 18+11cm = 29cm, was einer Frequenz von ~1200Hz entspricht, wo getrennt werden muss.... Du siehst, es funktioniert nicht!


ok und bei der 2,5 wege version muss ich dann den zweiten sehr tief trennen, weil der frequenzgang von vorneherein ja relativ lienear ist.


Nein, der Freqenzgang ist definitv nicht linear! Jedes Chassis erfährt auf einer doch recht schmalen Schallwand einen Bafflestep, d.h. einen ansteig zu den höheren Frequenzen, simulierbar u.a. mit "Edge".

http://www.tolvan.com/edge/

Ergo: Du hast automatische eine Übertönung der Mitten. Ab wann der Bafflestep wirkt, hängt von der Schalwandbreite ab und sollte messtechnische ermittelt werden, Edge liefert da aber schon gute Anhaltspunkte. Das muss per Frequenzweiche korrigiert werden oder aber du nutzt 2 TMT. Dadurch, daß beide im Bass parallel laufen, hast du dort mehr Membranfläche, IMHO ein Vorteil. So, und jetzt kommt der elementare Vorteil: Den Bafflestep kompensierst du mit dem ersten TMT, der frühzwitg aus dem Rennen genommen wird und damit den Bafflestep kompensiert. Ab da läuft der zweite TMT nur noch bis 2Khz.
Verstanden?

Harry
benvoulio
Neuling
#26 erstellt: 06. Mai 2006, 11:38
das mit den D'appollito hat ich schon verstanden, aber egal, danke.

ok, jetzt hab ich auch den bafflestep ok, sowas hab ich nicht bedacht. gut danke für den hinweis.
dann werd ich das wohl so bauen (hast mich überzeugt Harry! )
den center auch aufrecht hinstellen

oder soch lieber auf kleine tiefmitteltöner umsteigen? ... nö... gefällt mir nicht.

juchhu edge is ja komplex *freude*
gu dann würd mich nochmal interessieren: wo ungefähr liegt für gewöhnlich die frequenz, wo sich der tt(praktisch) verabschiedet? also bei nem 20cm breiten LS.
flankensteilheit 6db oder nimmt mann da steiler?
Granuba
Inventar
#27 erstellt: 06. Mai 2006, 11:47

juchhu edge is ja komplex *freude*


Nope, es ist sehr einfach zu bedienen, das Manual findest du gleich auf der Seite....


gu dann würd mich nochmal interessieren: wo ungefähr liegt für gewöhnlich die frequenz, wo sich der tt(praktisch) verabschiedet? also bei nem 20cm breiten LS.
flankensteilheit 6db oder nimmt mann da steiler?


Messen, junger Padawan....

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#28 erstellt: 06. Mai 2006, 12:47
@Murray: Was steht den in der KT 2/2006 jetzt über den SP 6/100 Pro??
Auch die nacht drüber schlafen hat nicht viel gebracht
mfg Bastler
Granuba
Inventar
#29 erstellt: 06. Mai 2006, 12:52

DER_BASTLER schrieb:
@Murray: Was steht den in der KT 2/2006 jetzt über den SP 6/100 Pro??
Auch die nacht drüber schlafen hat nicht viel gebracht
mfg Bastler


Wie gschrieben: Der braucht definitv einen Saugkreis, dann ist er aber mehr als brauchbar. Pegelfest ist er, auch Verzerrungen etc. halten sich zurück.

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#30 erstellt: 06. Mai 2006, 12:59
Wo braucht er einen Saugkreis? ab 3khz, oder wie?
Wenn bei ~2,2khz getrennt wird müsste das doch gehen
Ich weiß auch noch nicht ob ich den HT verpolt anschließe
Fragen über fragen
mfg Bastler
Granuba
Inventar
#31 erstellt: 06. Mai 2006, 13:06

DER_BASTLER schrieb:
Wo braucht er einen Saugkreis? ab 3khz, oder wie?
Wenn bei ~2,2khz getrennt wird müsste das doch gehen
Ich weiß auch noch nicht ob ich den HT verpolt anschließe
Fragen über fragen
mfg Bastler


Nein, er braucht definitv einen Suagkreis, wäre die Reso bei 6Khz, wäre das auch mit einer 12dB-Weiche höchstwahrscheinlich kein größeres Problem.
Mein Tip: Lad dir Boxsim runter, lade die Daten vom Monacor von:

www.klangundton.de

runter und simulier mal ein wenig.
Der Hochtöner ist noch das kleinste Problem, das siehst du sofort beim Messen, ob er verpolt werden muss.

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#32 erstellt: 06. Mai 2006, 14:41
So, ich hab mich entschieden und werde bald mit dem Bau beginnen.
Damit der Thread wieder zu einer reinen Doku wird poste ich dann immer wieder die Bilder vom Bau und die Vortschritte.
Wofür ich mich entschieden hab bleibt geheim
Werdet ihr aber noch früh genug merken
mfg Bastler
capitalcitygoofball
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 06. Mai 2006, 14:58

Murray schrieb:
Den Bafflestep kompensierst du mit dem ersten TMT, der frühzwitg aus dem Rennen genommen wird und damit den Bafflestep kompensiert. Ab da läuft der zweite TMT nur noch bis 2Khz.
Verstanden?

Soviel hatte ich noch bis vor kurzer Zeit als ein sich besonders schlau vorkommender Bastler auch verstanden und weitergeschwätzt.

Jetzt weiter zur nächsten Verständnisstufe: Was passiert, wenn eine Begrenzungsfläche, wie der Fußboden, mit ins Spiel kommt? Ist eine (vollständige) Bafflestep-Kompensation immer noch erstrebenswert? (Nur als Anregung zum Nachdenken, nicht als Threadjacking gedacht...)

Die DT-254 habe ich auch mal verbastelt. Wäre es nicht darum gegangen, daß die Frontplatte gerade in eine vorhandene Ausfräsung passen musste, hätte ich lieber eine der günstigen Peerlesben (SR10 oder WA10) genommen.
Granuba
Inventar
#34 erstellt: 06. Mai 2006, 15:27
Moin,

der, dem ich die Antwort geschrieben habe, tut sich bereits schwer mit der Gestaltung des BR-Gehäuses, vermutest du, daß er jetzt noch irgendetwas verstanden hätte, wenn ich jetzt komplett in die Theorie eingestiegen wäre?


Soviel hatte ich noch bis vor kurzer Zeit als ein sich besonders schlau vorkommender Bastler auch verstanden und weitergeschwätzt.


Aha, er spricht in Rätseln, warum postest du nicht einfach die passende Antwort? Anstatt mich als besonders schlau vorkommenden Bastler zu bezeichnen?
Zudem fällt mir auf: Ich gebe hier bereitwillig Tips, sicherlich nicht 100% "richtig", aber genau genug, um ein wenig von der Materie zu begreifen und weiter darüber nachzudenken. du postest anscheinend nur dann, wenn dir was negatives auffällt, siehe u.a. den Pro 21.05 Thread. Perfekte Lautsprecher entwicklet man nur mit viel Geld und Hirnschmalz, das gestehe ich ein.
Die DT-254 ist gut. Punkt! Der WA 10 wurde von mir ebenso empfohlen, wie es um die Lieferbarkeit steht bzw. längerfristige Produktion, steht bei Peerless wie immer in den Sternen!
Ich merke, egal was ich sage, ich habe hier als Mod und gerne helfender Mensch anscheinend die Arschkarte gezogen, entweder bin ich zu dumm oder zu arrogant! Ich weiß es nicht...
So, ich habe keinen Bock mehr, entweder werde ich von der "Profi"gemeinde angeblafft oder aber von den Anfängern mißverstanden, wenn ich mal hart aber ehrlich sage, daß das so nicht klappt!
Danke!

Harry
capitalcitygoofball
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Mai 2006, 16:53
Hai Murray,

wie heisst es so schön: Wer austeilt, sollte auch einstecken können.


Murray schrieb:
der, dem ich die Antwort geschrieben habe, tut sich bereits schwer mit der Gestaltung des BR-Gehäuses, vermutest du, daß er jetzt noch irgendetwas verstanden hätte, wenn ich jetzt komplett in die Theorie eingestiegen wäre?

Dieser Fragesteller interessiert mich nicht. Dem wäre mit Grundlagenliteratur besser geholfen als mit zweifelhaften Aussagen eines mehr oder weniger anonymen Internetforenposters, deren Richtigkeit er eh nicht beurteilen kann.


Aha, er spricht in Rätseln, warum postest du nicht einfach die passende Antwort?

Kann ich dir genau sagen: Ich habe einfach keine Lust mir die Mühe zu machen. Und zwar deshalb, weil hier eh jede nicht im Halbdusel sofort verständliche Argumentation zugunsten von "man muss es aba höööan" ignoriert wird. Warum wohl posten Leute, die darüberhinaus etwas zu sagen haben, wie AH, Tantris, US, Bolandi, ... hier nicht mehr? Falls sich das mal wieder ändern sollte, werde ich mir auch mehr Mühe zur Konstruktivität geben, so wie es ist, bringt es nichts. Ich habe mich auch nur (wieder) angemeldet, damit ich per Namenssuche eine Übersicht bekomme, was die wenigen Leute, deren Treiben mich hier interessiert (Thanner, tiki, e-ride) an Fortschritten machen. Auf das Schreiben kann ich auch gut verzichten, wenn es auf Mißfallen stößt - kein Problem.


Anstatt mich als besonders schlau vorkommenden Bastler zu bezeichnen?

Wenn du genau gelesen hättest, hättest du erkannt, daß ich nicht dich, sondern mich selbst so bezeichnet habe. Im Gegensatz zu vielen anderen heutzutage schätze ich noch die Fähigkeit zur Selbstkritik.

Im übrigen hatte ich dich für klug genug gehalten, über den Gedankenanstoß oben mal nachzudenken (warst du nicht Student?), anstatt gleich fertig Vorgekautes in einem Thread, wo es eh nicht reinpaßt, zu erwarten und ansonsten beleidigt rumzuheulen.

Tut mir leid, wenn ich dich überfordert habe.

Tschau.


[Beitrag von capitalcitygoofball am 06. Mai 2006, 16:56 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#36 erstellt: 06. Mai 2006, 17:10
Ich will euch ja nicht den Mund verbieten, aber:

WAS HAT DAS ALLES MIT MEINEM MONACOR 2 WEGER ZU TUN?

Nicht böse gemeint, aber ich glaube sowas kann man in nem extra Thread besser regeln dessen Name dann auch die interessierten zu der Diskussion "lockt".
mfg Bastler
psone
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 06. Mai 2006, 20:17
Hallo

sorry Bastler, aber ich muß daß jetzt doch hier schreiben...

denn, ohne Leute wie Harry, die bereit sind hier mit nicht geringem Zeitaufwand den Mod. zu spielen kann man das Forum zu machen.

Lieber capitalcitygoofball es ist doch wohl nicht zu viel verlangt daß wenn man offensichtlich jemandem auf die Füsse getreten hat, ob aus böser absicht oder nicht, mal zu sagen "hey sorry, wollte dir nicht auf die Füsse treten...", anstatt im Gegenteil nochmal einen draufzusetzen von wegen "beleidigt rumheulen" und so. Das ist nähmlich für'n Arsch und entspricht leider nur der geistigen Reife eines Fünftklässelers.

Ich würde raten einfach den Ball mal ein bisserl flach zu halten.

Keiner erwartet von euch "profis" das ihr drei mal am Tag bei den "Bienchen und Blümchen" anfangt die Welt zu erklären, weiterführende Hinweise reichen ja wirklich auch. Man kann allerdings erwarten das diese nicht als oberlehrerhaftes Rumgeblaffe daher kommen. Das zieht das Niveau des Forums mindestens genauso runter wie oben kritisierte "Halbdusel Argumentation".

Soweit mein Wort zum Sonntag.

guten abend,
matze


[Beitrag von psone am 06. Mai 2006, 20:19 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#38 erstellt: 06. Mai 2006, 20:20
Kein problem, Platz für eine stellungnahme zur "Diskussion" sollte hier sein, vor allem wenn es die Aufgabe der Mods würdigt, die eben genau das machen was die "profis" nicht wollen:
"drei mal am Tag bei den "Bienchen und Blümchen" anfangt die Welt zu ereklären"

mfg Bastler
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#39 erstellt: 06. Mai 2006, 20:34
Hallo Bastler und Psone,
dann müsst ihr auch mir einen Einwurf gestatten. Es gehört nicht zwingend zum Wesen des Profis, anderen gegen das Bein zu treten. Die Art, wie hier ein verdienter Mod angemacht wurde, zeugt eher von Frust, der seinen Ursprung in anderer Umgebung hatte. Wer es nötig hat, sich hier abzureagieren, bleibt meist nicht lange, denn irgendwann geht es ihm wieder gut oder er erleidet auch hier den gleichen Frust durch Nichtbeachtung seiner unbewiesenen Kenntnisse.

Gruß Udo
capitalcitygoofball
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 06. Mai 2006, 21:20
Aufmerksam und überwiegend richtig analysiert, Udo, Kompliment. Der freundliche Mensch, der ich normalerweise bin, verzichtet auf eine Retoure.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#41 erstellt: 06. Mai 2006, 21:40
Nun, lieber Mann mitdem langen Namen,
eine Retoure ist sicher nicht nötig, doch hier ist es Usus, anderen mit Wissen zu helfen. Da ich vermute, dass davon bei dir ein wenig angesammelt ist, bring es ein und trage zur Weiterbildung der Interessensgemeinschaft bei. Dann bist du hier sicher gern gesehen und so manches Mal kannst du dir dann auch auf die Schulter klopfen, weil du wieder einmal einen Anfänger vor teuren Fehlern bewahrt hast.

Gruß Udo
Robert_K._
Inventar
#42 erstellt: 07. Mai 2006, 09:56
Hallo ihr Laberköppe! (Nehmt mir das bloß nicht böse.)

Wie immer erheitert mich eine solche Diskussion.

Vielmehr interessiert mich aber die Chassiswahl! Und was bezweckst du mit der Geheimhaltung, Bastler?

Grüße

Robert
DER_BASTLER
Inventar
#43 erstellt: 07. Mai 2006, 10:09
Ok, ich bin mal nicht so.
Ich habe mich für die "einfachere" Variante, was entwickeln der Weiche angeht entschieden.
Es wird:

HT der DT 254:
http://www.monacor-i...id=2131&spr=DE&typ=u

TT SPH 176:
http://www.monacor-i...id=4084&spr=DE&typ=u

Warum?
Der andere TMT war interessanter, aber in 4ohm. Da hätte ich meinen kleinen 4 ohm amp nehmen müssen, allerdings hätte ich bei dem die anschlüsse etc. ein wenig umbauen müssen.
Boxen mit 8 ohm sind also idealer für mich im moment.
Für mein erstes richtiges eigenes Projekt wollte ich es auch nicht gleich übertreiben was die Entwicklung von Saugkreisen etc. angeht.
Wenn das jetzige Projekt gut klappt werde ich später bestimmt auch mal die andere Kombi probieren
Nicht traurig sein Robert
mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 07. Mai 2006, 10:10 bearbeitet]
Robert_K._
Inventar
#44 erstellt: 07. Mai 2006, 10:13

Nicht traurig sein Robert


Buhuuuuuuuu......

Schade!





Grüße

Robert
DER_BASTLER
Inventar
#45 erstellt: 07. Mai 2006, 10:16
Ich weiß, ich finde es auch schade(wirklich!).
Aber wenn es von den Amps her nicht wirklich passt

Du kannst die Kombi ja selbst bauen!
Ich komme dann auch vorbei und dann können wir ja vergleichen(vorausgesetzt ich hab bis dahin meinen Führerschein)
mfg Bastler
Robert_K._
Inventar
#46 erstellt: 07. Mai 2006, 10:32

Du kannst die Kombi ja selbst bauen!


Das kenne ich doch irgendwo her.
Muss mal suchen....

Hab ich nicht gefunden leider.

Das hast du schonmal geschrieben bei der 3-Wege-Pollin-Box.

Momentan ist plane ich ein grundverschiedenes Projekt, dem ich Vorrang gebe. Chassis sind schon bestellt. Danach muss noch eine leichte Glasmembran gebaut werden, eine verstellbare passive Frequenzweiche und dann vielleicht diese Chassiskombination oder sollte man sich doch nochmal mit dem schwebenden Gehäuse befassen?

Grüße

Robert
DER_BASTLER
Inventar
#47 erstellt: 07. Mai 2006, 10:40
Bau du ruhig an deiner Glasmembran weiter
das schwebene Gehäuse hatte ja schon irgendwer den ideal vorschlag: mit riesiegen elektrischen Magneten gespeist von einem mini Atomkraftwerk vom letzten russland besuch.
Ja, der Thread war schon lustig
Die ollen Magneten liegen hier immer noch, hab nie versucht das Gehäuse zu bauen (hatte einfach keinen Bock )
mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 07. Mai 2006, 10:40 bearbeitet]
Radiologe
Inventar
#48 erstellt: 07. Mai 2006, 16:39
Hi Bastler,
finde es auch schade,dass du von deinem ersten Vorhaben abgewichen bist.
Aber dein jetziges vorhaben wird bestimmt auch prima werden!
Will dich jetzt nicht weiter beeinflussen/verunsichern und halte meinen

Gruß Markus
DER_BASTLER
Inventar
#49 erstellt: 11. Mai 2006, 15:08
So,
das Ohriinger ECM 8000 ist da.
Hab mal meine jetzigen lsp gemessen.
Für die neuen lsp kommt aber ein anderer PC mit besserer Soundkarte beim messen zum Einsatz.
hier mal die Messung meiner aktuellen lsps:

(der Hochton ist nicht so stark, lag wohl am Monitor )
*schäm*

mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 11. Mai 2006, 15:09 bearbeitet]
usul
Inventar
#50 erstellt: 12. Mai 2006, 07:30

DER_BASTLER schrieb:
hier mal die Messung meiner aktuellen lsps:

Also ohne Achsenbeschriftung könnte das so ziemlich jeder Lautsprecher sein
Womit misst du da?
DER_BASTLER
Inventar
#51 erstellt: 12. Mai 2006, 16:43
Ups, seheh ich jetzt auch das ich ausversehen die linke achsenbeschriftung mit abgeschnitten hab. War aber glaube ich so pro doppelten dicken strich 5 db. Bei 10khz ist also ein 10db ausreißer. die messung war aber eh nur auf die schnelle
mfg Bastler
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