Brauch Hilfe bei neuer Frequenzweiche und übernommenen Boxen

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Singenor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mai 2006, 20:34

Hi,

habe von den Schwiegereltern alte Standboxen von WESTRA bekommen , welche auch relativ gut ins heimkinosystem passen würden.

ich habe vor komplett neue gehäuse zu bauen, um die Boxen dann links und rechts an der wand, um die leinwand , zu befestigen.... und die weiche würde ich gerne umgestalten, da die boxen 8Ohm haben sollen, aber dort beim messen um die 5,2Ohm vorhanden sind....was die 20-30% mehr ausgangspegel erklärt.

mein Problem mittlerweile ist, das ich nicht mehr weiter weiß, wie ich die 8Ohm erreiche....oder es überhaupt sinn macht, es zu versuchen !!!

vorhanden sind in den boxen 2x 20cm Tieftöner, 1x 10cm Mitteltöner und ein Hochtöner.
Die TT sind an eine Ferritkernspule 1.00mH in Reihe gelötet.
Am Mitteltöner ist ein Tonfrequenzkondensator 4,7µF.
Am Hochtöner ein Tonfrequenzkondensator 2,2µF.

TT: WESTRA
8Ohm
30-2000Hz
Resonanfrequenz : 30Hz
Qts : 0,65
Äquivaläntvolumen : 92 Liter

MT: WESTRA
8Ohm
Frequenzbereich 1,3-6 kHz
Resonanzfrequenz : 650Hz

HT: Phillips
Kalottenhochtöner AD 0140 T8
.....Sonst leider nichts zu gefunden :-(

Alles Spielt im Geschloßenen Gehäuse mit ca. 30Litern Vol.

Wenns sinn macht, würde ich bei dem Neubau und den geplanten Maßen, ca 40Liter raus haben.

Die Boxen spielen momentan meinem empfinden nach, nicht ausgewogen im bass und mitteltonbereich....von beidem zu wenig und der Bass kommt eher Schlampig rüber.

Kann mir jemand was zu raten und evtl. ne passende Frequenzweiche skizzieren ???

Danke im Vorraus

Alex

Singenor
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Mai 2006, 21:43

NACHTRAG :

Soweit ich noch im kopf zusammenbekommen habe, ist dies die "verbaute " Frequenzweiche

Singenor
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Mai 2006, 12:08

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Bin ich in der Abteilung falsch oder kann keiner helfen ???????????????????????????????????????????????
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Granuba
Inventar

#4 erstellt: 06. Mai 2006, 12:12

Singenor schrieb:

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Bin ich in der Abteilung falsch oder kann keiner helfen ???????????????????????????????????????????????
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Warum willst du die Box denn verändern? Ich verstehe dein Problem nicht, du kannst doch einfach den Pegel am Receivereinstellen und fertig ist die Sache!
Neue Box bedeutet komplett neue Weiche, die eingemessen werden muss!

oder es überhaupt sinn macht, es zu versuchen !!!

Nein, es macht keinen sinn.

Harry

Fabian83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Mai 2006, 12:26

Hallo Alex!

Warum müssen es am ende denn 8Ohm sein? Verkaftet dein Verstärker nicht weniger? Hast du du einfach mit einem Multimeter gemessen?

Ich denke das mit der Frequenzweiche wird schwierig. Um eine richtige Frequenzweiche entwickeln zu können, mit der Die Box anständig kligt, musst du Messen können. Die Parameter der Tieftöner messen wäre auch gut, um ein passendes gehäuse zu berechnen. Mit den drei bekannten Werten kann man glaub ich nicht viel sagen.

Wenn du nicht messen kannst würde ich es einfach mal mit ausprobieren versuchen. Z.b. Schon mal den mitteltöner nach oben mit ner spule begrenzen. Damit er nicht bis ans Ende seines Übertragungsbereiches spielt. Ist aber bestimmt nicht das optimum.

Grüße
Fabian

[Beitrag von Fabian83 am 06. Mai 2006, 12:27 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#6 erstellt: 06. Mai 2006, 13:09

Moin Alex!

Was Du da beschreibst ist eine mit möglichst geringem Aufwand zusammengestellte billige Industriebox. Die Impedanz liegt durch die Parallelschaltung der TT deutlich unter 8 Ohm.

Die Bässe brauchen für ein vernünftiges Ausschwingverhalten und zur Vermeidung der Pegelüberhöhung um die Resonanzfrequenz herum ein VIEL größeres Gehäuse.

Ob der Aufwand überhaupt lohnt ist bei dem eingesetzten billigen Material fraglich. Ich würde folgendes Experiment mit überschaubarem Aufwand machen. Aus einer Box einen TT ausbauen. Die Öffnung mit einem Brett provisorisch verschließen. Beide Drosseln in Reihe vor den in der Box verbliebenen TT schalten. Dann das Ergebnis gehörmäßig beurteilen. Die Box sollte mit Dämmaterial komplett gefüllt sein!

Ergebnis posten. Dann kann man weitersehen.

Gruß Michael

Singenor
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mai 2006, 14:40

@Murray....

die box verändern möchte ich, um sie an der wand, neben die leinwand optisch einzufügen !!!
ich meine ...wie sehen 90x25x25cm große klobige boxen, im vergleich 127x18x25cm neben ner leinwand fürs heimkino aus ??? ich sag ..scheiße.....
die sollen bei mir nicht am boden gestellt werden !!!
Was auch nicht geht!

Dort , wo noch der kleine hängt, da soll eine der Neuen hin !
Den Pegel am Verstärker hab ich schon verstellt, bass, höhe und co., aber damit verändere ich ja auch alle anderen im 7.xx system.

@Fabian83....

Der Verstärker macht auch 6 Ohm mit, mit sogar 20-30% mehr endleistung pro kanal, aber wenns nicht sein muß, möchte ich es nicht machen.

mein problem mit den teilen ist , daß mir die mitten und bässe, einfach nicht klanglich und durchdringlich erscheinen.
und der aufwand mit nem neuen gehäuse ist relativ...kostenpunkt ist ca.20€/Stk.
und bei neuen gehäusen hätte ich 10liter mehr volumen.

Fabian83
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mai 2006, 17:10

Aber mit nem neuen Gehäuse wird sich der Klang in den Mitten nicht verändern. zumindest nicht so, dass er auf jeden Fall besser wird. Was du brauchst ist nach ne neue Frequenzweiche, die die Chassis richtig trennt und vieleicht ein paar Resonanzen dämpft. Aber ohne Messequipment ist das kaum zu machen. Das ist ja dann ne komplette neuentwicklung. Die Tieftöner aus deinen Boxen brauchen (wenn du zwei in einer Box benutzen willst) bestimm viel mehr als 10l mehr Volumen, damit der Bass gut "klingt". Wenn man zwei davon mit den drei bekannten Parametern simuliert gibt das für eine Güte von 0,7 an die 500l. Ich weiß nicht wie realistisch das ist, aber ich könnte es mir gut vorstellen. Was sagen die anderen dazu???

Ich denke da bist du mit nem neuen Bauvorschlag viel viel besser bedient. Es gibt doch so´n 2 Wege Set von Carpower von Monacor. Ich meine in einer Klang und Ton haben die damit mal einen ganz flachen Wandlautsprecher damit gemacht. Der sieht neben der Leinwand bestimmt richtig gut aus!!

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 06. Mai 2006, 17:33

Kommt es denn auf Klang und/oder Lautstärke an?

Für Heimkino sollte sowas gut gehen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct209.htm

kannst dir die anderen CTs ja auch mal anschauen, ds wird zumindest alles besser sein als die Westra Boxen.
mfg Bastler

Singenor
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Mai 2006, 18:27

danke für den "CT's" link....werds mir auf alle fälle durchsehn !!!

das die verbauten chassi's nicht der hammer wären, hab ich mir schon gedacht.....aber die waren halt gratis.

und mit dem messen, da bin ich nicht wirklich Fan von....ich meine, ich höre ne box im Klang und nicht in ner messung.....
was hab ich von fantastischen messergebnissen, wenn die box am ende wie ne mülltonne klingt

und am ende müßen nicht alle vier chassi's eingebaut sein, drei reichen völlig aus....TT,MT,HT.

Fabian83
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Mai 2006, 21:54

Genau!!
Und damit es nicht wie Mülltonne klingt musst du messen!
Aber wenn du Chassis nur in dem Bereich spielen lässt in dem sie sauber kligen ist das ergebniss doch nur positiv, oder?? Und um eine Frequenzweiche zu bauen die genau diesen Job übernimmt, musst du messen!!

Die CT´s mit dem Tang Band Breitbänder kann ich auch nur sehr empfelen!! Klingen toll, mit einer super räumlichen Abbildung! Ist bestimmt die bessere Wahl als mit den Westra Chassis ne neue Box zu entwickeln. Zumindes weit aus unkomplizierter.

Rupdan
Neuling

#12 erstellt: 05. Mrz 2007, 22:03

Also
Das mit der Impedanz von 5,2 ohm wäre ja schon geklärt. Dazu kommt noch, dass es besser ist 8Ohm Boxen an 4 Ohm verstärkern spielen zu lassen, da sich der Wechselstromwiederstand der Schwingspulen beim spielen der Box verändert und bei einem 8 ohm Chassi durchaus kurzfristig 4, aber auch bis zu 50 ohm betragen kann. Dies führt dann bei hohen pegeln zu unangenehmen Verzerrungen und dem Clippen des Verstärkers. Aber mal zu der Frequenzweiche auf der Zkizze. Das ist die billigste Variante(1. Ordnung) einer Frequenzweiche,was man so bekommen kann. Deshalb hört sich deine Box auch in bestimmten Frequenzen wie Müll an. Dazu kommt noch, dass die Weiche den Mitteltöner nicht von den hohen Frequenzen trennt. Würde dir hier mindestens einen der 2. Ordnung empfehlen. Falls du dich für diesen Filter entscheidest, kommen auf dich mehr Kosten zu. Schätze mal ca.20-30 Euro für ne anständige genau auf die Box abgestimmte Feiche. Kannst aber auch mal probieren den Mittel- und hochtöner zu verpolen. Wie so ein Filter er 2. Ordnung berechnet wird findet man in vielen Foren und Bücher. Ein Buch (Lautsprecher Handbuch/ Theorie und Praxis des Boxenbaus/ ISBN 3-7905-0904-3) kann ich dir nur empfehlen. Hat deine jetzige Box ein geschlossenes Gehäuse oder is das ne Reflexbox? War sie denn mit Dämmmaterial gefüllt?