Mivoice 2 - Räumliches Hören

Ich hab zwar im Prinzip überhaupt keinen Plan aber vielleicht funktioniert es ja wie bei einem Echo!?

blindqvist20 schrieb:

Ich hab zwar im Prinzip überhaupt keinen Plan aber vielleicht funktioniert es ja wie bei einem Echo!? :D

Hallo,

hmm, das glaube ich eben nicht, da wären wir ja wieder bei den Wandreflektionen, das muß was aufnahmetechnisches sein....glaube ich....

bei den Wandreflektionen,

Falsch verstanden! Angenommen ich gebe aus dem linken lautsprecher ein Echo raus und kurz danach einen lauteren Ton aus dem lautsprecher. Dann schwächt sich doch das Echo ab und man hat das Gefühl das es weiter weg ist!? Naja, Echo hin, Echo her. Bestimmt hat hier ein anderer ne Idee!

Das Ohr reagiert auf Pegelunterschiede und Zeitunterschiede. Mit diesen Signalen versucht, das Gehirn die Position zu "errechnen".
Wenn jemand seinen Rasenmäher in 10 m Entfernung laufen lässt, dann braucht der Schall (bei einer Temperatur von 20*C) ca. (5 / 344 s) 0,014s bis zu deinem Ohr und er wird frequenzabhängig leiser (das hängt aber auch von der Temperatur, dem Luftdruck etc. ab).
Selbst dann kommt immernoch der Schall an einem deiner Ohren früher an, wie an dem anderem - dein Gehirn kann dann die Richtung bestimmen.

Das machen sich die Leute im Tonstudio zu nutze.
Sie lassen sich per Programm ihre virtuellen Lautsprecher (auch Phantomlautsprecher genannt) auf 2 Lautsprecher aufteilen. Man könnte das auch als Down-Mixing bezeichnen.

So läuft das nicht nur bei Stereo, sondern auch in anderen Konfigurationen, wie 5.1.
ABER nicht bei der Wellenfeldsynthese / WFS (einfach mal googlen), wird ein Wellenfeld mittels eines Lautsprecher-Arrays erzeugt und keine Phantomlautsprecher.

*Hoffentlich kann man meine Erklärung verstehen?*

Das Ohr reagiert auf Pegelunterschiede und Zeitunterschiede.

Wunderbar erklärt! So in etwa meinte ich das auch mit dem Echo!

blindqvist20 schrieb:

Das Ohr reagiert auf Pegelunterschiede und Zeitunterschiede. Wunderbar erklärt! So in etwa meinte ich das auch mit dem Echo! :D

Danke, danke

Das Ganze ist ziemlich schwierig mit wenig Worten zu erklären

Hallo,

aha, also so psychoakustische Effekte....sehr interessant.
Es gibt ja auch den Effekt, dass z.b. eine Gitarre zeitgleich genau aus beiden Speakern tönt, aber nicht zwischen den Speakern auftaucht. Hier meine ich, sind minimale Zeitversätze zu hören, so dass das Gehirn eben meint der Sound käme genau aus dem jeweiligen Speaker, aber nicht aus dem Raum dazwischen, so dass ein Instrument gleichzeitig von 2 Stellen Musik erzeugt.
Sehr interessant das......

Hallo Originalschieby,
vielleicht ist das hier für Dich interessant http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=77

Ansonsten gibt das Netz und auch das Forum einiges unter den Begriffen 'Mikrofonierung' und 'Aufnahmetechnik' her.
Falls Du bei der Recherche auf 'Tonmeistertagung' stößt,
da etwa bist Du richtig.

]-audiofisk°<

Da gibt es einige geniale Aufnahmen (Stichwort one point recording) bei denen der komplette Raum, in dem die Aufnahme gemacht wurde, hörbar ist. Dein Gehirn hat gelernt anhand von Reflexionen und damit verbundenen Zeitverzögerungen sich den dazugehörigen Raum vorstellen zu können. Auch die Klangfarbe eines Instrumentes gehört dazu. Ein Klavier, welches direkt vor den Ohren spielt hört sich härter an als in 10m Entfernung. Aus all diesen Informationen baut sich der räumliche Eindruck auf.

Diesen Umstand macht sich der Tontechniker zunutze und kann diese Effekte auch künstlich hervorrufen.
Bei stark diffus strahlenden Lautsprechern geht der Schuß dann auch mal nach hinten los. Man kann die Räumlichkeit der Aufnahme eigentlich nicht richtig erfahren, da die Reflexionen im eigenen Hörraum durch derartige Lautsprecher überhand nehmen. Das Resultat ist dann eine Art Klangsoße mit falschen räumlichen Effekten bei denen ungeübte Hörer in Verzückung geraten und geübte Hörer in Zuckungen geraten. Da fällt mir wieder eine bestimmte Firma ein, welche ich als gewerblicher Teilnehmer an diesem Forum nicht benennen will. Also bitte nicht BÖSE sein.

Schön das du die Erfahrung gemacht hast, daß STEREO hören eine richtig räumliche Sache sein kann. Also pack deine reflexionsmindernde Wolldecke weg, wundere dich nicht über so manche Tonaufnahme und genieße den Direktschall deiner Lautsprecher.

Hallo Frank,

ja genau so mache ich es.
Was auch wahnsinnig interessant ist: Ich habe mir neulich mal eine Kodo CD angeschafft, die "The best of". Da gibt´s einen sehr interessanten Tiefbasseffekt. Also eigentlich sollte ja ganz tiefer Bass nicht ortbar sein. Bei dem Track Lion beginnt aber nach rund 50 Sek. eine riesige Odaikodrum zu wummern, echt von ganz unten aus dem Basskeller, das schiebt richtig auf dem Brustkorb. Nun steht ja mein Sub genau mittig zwischen den beiden Mivoice2 und macht auch heftige Membranauslenkungen, A B E R der Sound dieser Riesenbassdrum kommt ganz klar von links unten. Das hört sogar meine Frau so....soviel zum Thema nicht ortbarer Tiefbass.

Originalschieby schrieb:

Hallo Frank, ja genau so mache ich es. Was auch wahnsinnig interessant ist: Ich habe mir neulich mal eine Kodo CD angeschafft, die "The best of". Da gibt´s einen sehr interessanten Tiefbasseffekt. Also eigentlich sollte ja ganz tiefer Bass nicht ortbar sein. Bei dem Track Lion beginnt aber nach rund 50 Sek. eine riesige Odaikodrum zu wummern, echt von ganz unten aus dem Basskeller, das schiebt richtig auf dem Brustkorb. Nun steht ja mein Sub genau mittig zwischen den beiden Mivoice2 und macht auch heftige Membranauslenkungen, A B E R der Sound dieser Riesenbassdrum kommt ganz klar von links unten. Das hört sogar meine Frau so....soviel zum Thema nicht ortbarer Tiefbass.

nein, reiner tiefbass ist definitiv nicht ortbar. bei der besagten aufnahme sind noch höhere frequenzanteile (holzknüppel auf fell) vorhanden. so wird die drum ortbar.

Jo, eigentlich erzeugt jedes Instrument immer ein Frequenzgemisch. Genau diese Obertöne lassen sich orten. Deshalb schiebt dein Hirn dann auch die tiefen Töne in eine Richtung. Wenn du ein sauberes Sinussignal auf den Bass gibst wirst du Probleme mit der Ortung bekommen.

Jo, so wird das wohl sein, nicht desto trotz finde ich dies sehr interessant. Gibt es eigentlich in Sachen räumliches Hören besonders empfehlenswertes Material auf CD oder Vinyl. Habt Ihr da ein paar Tipps? Danke für den Input !

Rebecca Pidgeon - the raven (Track 12 - Spanish Harlem krame ich immer wieder raus)

Erich Kunzel - Top 20 (besonders Track 15 - Pink Panther)

Face the challenge - Vol 1 (diverse Interpreten)

Diverse Platten von kleineren Jazzbesetzungen.

Musik von -Vollenweider-.

Versuche doch auch mal die Platte -Jazz in the Pawnshop- zu bekommen. Das Stück -High Life- ist ein echter Hammer und wird gerne für Hörvergleiche genommen.

Alles in allem ist es besonders die handgemachte Musik, welche mit besonderer Räumlichkeit auffällt.

Übrigens höre ich auch nicht alles, aber manche Scheiben haben eine dermaßen geniale Aufnahmequalität, daß allein das Orten der Instrumente Spaß macht.

Besonders gute Label mit hochwertigen Aufnahmen sind FIM, Telarc und Cheskey.

Ich hoffe es beteiligen sich noch ein paar mehr Leute an dieser Liste. Auch ich bin immer auf der Suche nach neuem Futter.

Hallo,

also ich habe mal am Samstag vom Oscar Peterson Trio die "We get requests" auftreiben können. Nicht schlecht...bei der Triobesetzung fällt auf, das viel Musik von links und viel von rechts kommt, aber relativ wenig aus der Mitte. ich denke ich muß wohl nochmal mit der Breite der Aufstellbasis (jetzt bei 280 cm)experimentieren. Den Rest Deiner Liste, werde ich mir mal so nach und noch beschaffen. Danke Frank !

Gruß Erik

Hallo,
ich könnte "Nirvana - Unplugged in New York" hinzufügen. Liveaufnahme mit schöner Staffelung in Tiefe und Breite.

Gruß, Klaus

Hi,
die Jazz at the Pawnshop ist per Versand unterwegs....

ich könnte "Nirvana - Unplugged in New York" hinzufügen.

joa ich auch, sehr sehr empfehlenswert, sowohl von der musik als auch der aufnahmequalität her...da hört man auch mal, dass kurt cobain auh was anderes kann als sich die finger wund zu schrammeln..
danach kann man ja mal die Nirvana - From The Muddy Banks Of The Wishka reinziehen, mit der kann man dann die pegelfestigkeit der anlage testen...
ich hab übrigens grade ein cd-rom laufwerk mit s/pdif an meinen verstärker angeschlossen dabei stigert sich auch deutlich die räumlichkeit und präzision im vergleich zu einer 08/15 soundkarte oder cd-player.

Moin,

z.B. den Eindruck 'linker als links' kann man auch mit einem leisen umgepolten Links-Signal aus dem rechten Lautsprecher erzielen. So funktionieren übrigens auch die Stereo-Basisverbreiterungsschaltungen in alten Ghettoblastern und Fernsehern. Sie mischen einfach Anteile des linken Kanals phasengedreht zum rechten und umgekehrt.

Grüße,

Zweck

Hallo nochmal,

jetzt bleibt noch die Frage wie ein Lautsprecherpaar eigentlich die Staffelung in die Tiefe des Raumes erzeugt ?

Und dann bleibt noch die Frage wie das eigentlich mit der Staffelung der räumlichen Höhe funktioniert, ich habe da ein paar Tonträger, da sind echt interessante Effekte drauf. Bei Kraftwerks Aerodynamik, kommt z.B. von unten links ein zischender Laut auf einen zu. Während das Geräusch auf einen zukommt steigt es in der räumlichen Höhe an, es entsteht so ein bogenförmiger Verlauf auf den Zuhörer zukommend. Als ich das zum ersten Mal richtig laut angehört habe ( schön im Stereodreieck sitzend ) bin ich echt erschrocken.

Also wie geht das????

tiefenstaffelung erreicht man durch mitaufnahme oder nachträgliches hinzufügen von hall.

ortung in der höhe bei lautsprecherwiedergabe ist ein wiedergabefehler oder absichtlich beim mixen hinzugefügt. höhenortung findet alleine durch verzerrung an den ohrmuscheln statt. ist das über lautsprecher wiedergegebene signal derart verzerrt, findet eine höhenverschiebung statt. allerdings sind die ohrmuscheln so individuell wie ein fingerabdruck, sodass man diesen effekt nicht zuverlässig für alle höhrer verwenden kann.

Hallo nochmal,

nur so zum Testen habe ich mal einen kleinen Röhrenverstärker angeschlossen....mit gigantischen 4,5 Watt pro Kanal....ich glaub` ich spinne....das klingt astrein und es entsteht eine Lautstärke deutlich über der normalen Zimmerlautstärke.
Die Tiefenstaffelung ist deutlich besser als mit einem Transistoramp, dafür fächert die kleine Einsteigerröhre in der Breite nicht so weit auf....sehr interessant.