bis 400 € Budget / Kaufen oder bauen

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Andreas_K.
Inventar
#1 erstellt: 26. Jun 2006, 00:01
Hallo Forenuser,

ich bin noch nicht lange hier, habe aber in den letzten Wochen viel lernen und teilweise auch umsätzen können.

Wie man an meiner Signatur ja bereits sehen kann, habe ich keine besondere HighEnd anlage (aus Kostengründen).
Nun ist in mir der Wunsch gereift, dass ich das schwächste Glied in der Kette (als meine LS) austausche.
Da auch hier das Budget nicht gerade riesig ist, hatte ich ich die Wharfedale Diamond 9.5 ins Auge gefasst.

Da mein Schwiegervater handwerklich vieles kann und früher selbst als DJ (Schlager usw. auf privaten Festen) gearbeitet hat, ist jetzt die Überlegung hinzugekommen, dass wir zusammen (rein technisch gesehen) ein paar LS selbst bauen könnten.
Arbeitsgerät zu verarbeitung von Holz und Elektronik ist vorhanden und wenn würde es auf einen Satz Stand LS hinauslaufen.

Wir würden bestimmt keine Eigentwicklung angehen, sodern einen Bausatz oder detailiert beschriebenen Nachbau bevorzugen.
Wie so oft ist hier aber die Frage.... wo bekommt man mehr für sein Geld.

1. bei einem erfahrenen Hersteller mit einem Produkt was seit Jahren vermarketet wird (wie z.B. Wharfedale)?
2. Bei einem Bausatz von A bis Z
3. bei einem detailierten Nachbau mit ausgesuchten Bauteilen

Da ich hier absolut keine Erfahrung habe, würde ich mich freuen, wenn ein paar "alte Hasen" einen Tipp geben könnten.

Wichtig für mich ist, dass am Ende der bestmögliche Klang im Vordergrund steht.

Danke schon mal für die hoffentlich zahlreichen Antworten

Andreas
Ex_tangere_Frank
Stammgast
#2 erstellt: 26. Jun 2006, 06:21
Moin,
beim Selberbauen kommt meiner Erfahrung nach immer die bessere Box raus, für das gleiche Geld.

Wenn jemand nur einmal einen Lautsprecher aufbauen möchte, dann würde ich deine Variante zwei bevorzugen.

Bei einem Komplettbausatz (ohne Holz) hast du alle Teile in der notwendigen Menge vorhanden. Wenn du dir alles einzeln kaufen würdest, hast du nachher noch Dämmmaterial usw übrig. Das ist nur sinnvoll wenn du öfters bastelst.

Das Holz kostet nicht die Welt und deine Zeit darfst du nicht rechnen.
Das einzige Problem ist immer wieder einen Händler zu finden, der Selbstbauboxen vorführen kann. Ohne vorheriges Probehören sollte man sich ja nicht entscheiden.
A.D.
Stammgast
#3 erstellt: 26. Jun 2006, 08:04
im Moment wird die Jamo D590 (oder die 570) sehr günstig angeboten und würde voll in Deinem budget liegen..bei dem angebot wird es sogar schwer selbst etwas ähnlich gut klingendes für denselben Preis zu bauen (aber viellecht nicht unmöglich)

Falls dir die Box nicht gefallen oder bei dir nicht passen sollte würde ich Selbstbau ohnehin vorstellen, ein grosser Vorteil dabei ist eben auch das man sie ganz nach eigenen wünschen gestalten kann

Intensiv probehören, sich beraten lassen und Bausätze kafen kann man z.b. bei http://www.acoustic-design-online.de, der Laden ist in Bochum
A.D.
Stammgast
#4 erstellt: 26. Jun 2006, 08:13
als Bausatz fände ich in Deiner Preisklasse z.b. diese hier interessant, die Tangband Transmissionlinehttp://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/tbtl.htm

Selber gehört habe ich sie noch nicht, aber es könnte bei der Bestückung ein sehr feiner Lautsprecher sein
spendormania
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Jun 2006, 09:10
Ein paar Infos zusätzlich wären noch gut: Wie groß ist der Raum, in dem Du hörst? Ist er stark oder wenig bedämpft? Und hörst Du normale oder "Disco-Pegel"?

Gruß!
paragrafix
Stammgast
#6 erstellt: 26. Jun 2006, 09:17
Hallo Andreas,

Zu deiner Frage:

In deinem Budgetbereich wirst du für dein Geld beim Selbstbau m.E. immer eine bessere Box bekommen als beim Kauf. Für 400,- Euronen kannst du dir auch bereits eimnen sehr ordentlichen Bausatz leisten. Insofern darf ich Dir auch raten, die bereits einschlägig bekannten Händleradrssessen mal aufzusuchen (z.B. auch diese hier: http://www.lautsprechershop.de/ )

Auch der persönliche Besuch bei Udo W. (http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/shop.htm
dürfte für dich hilfreich sein, da unser graulanghaariger Guru für seine gute persönliche Beratung bekannt ist. Mir selbst war ein Besuch leider (noch) nicht vergönnt, aber kommt noch....

Auf jeden Fall musst du beachten:

- darüber klar werden, welche Musik in welcher Lautstärke du hauptsächlich hörst
- absolute Obergrenze des Budgets festsetzen (incl. Holz und Finish)
- dann zunächst informieren, informieren, informieren

- dann erst Bausatz bestellen...

.... der Spass am rest kommt dann später von alleine....

Grüße
Martin


[Beitrag von paragrafix am 26. Jun 2006, 09:18 bearbeitet]
Andreas_K.
Inventar
#7 erstellt: 26. Jun 2006, 10:10
erst mal vielen Dank für zahlreichen Tipp´s & Links.

Zusätzlich hier noch ein paar Informationen.

Der Raum ist ca. 40 m2 groß und ist nicht zu stark möbliert.
Ich höre am liebesten Black Musik... nicht nur Mainstream sondern eher Musik von z.B.

Erikah Badu
Sade
BookerT
Jill Scott
Earth, Wind & Fire
Simply Red
Communards
Angie Stone
SoulLounge
Jazzyfatnastees
Lizz Wright
Joss Stone

aber auch Vocal Jazz von z.B Diana Krall, Lyambiko oder ChillOut wie Café Del Mar.

Meine Frau hört auch gerne Annette Lousian oder Michael Bubble.

Bei mir kommen aber auch mal Tage mit alten Scheiben von Visage, Simple Minds U2 vor oder ich leg mal Rap & HipHop CD´s rein.

Die Lautstärke ist vorallem Zimmerlautstärke und etwas drüber. Zur Zeit lasse ich die LS auch noch ab und zu laufen, wenn der TV an ist.

Ich bevorzuge eher einen etwas wärmeren Klang, was man auch daran fest machen kann, dass ich meinen Technics Verstärker lieber als den Yamaha laufen lasse.
Wichtig währe mir, dass die LS klar abgegrenzt spielen und im Tiefenbereich klar sind, aber nicht "Wummern" oder Wabern... Die Mitten sollten klar sein und die Höhen nicht zu aufdringlich.

Ich hoffe das Hört sich für Euch jetzt nicht nach "2.000 Euro LS an"... mal sehen wie es weiter geht!

*******************

Ach ja... Stellfläche ist kein Problem, da meine LS jetzt auch schon 85L Volumen haben.


[Beitrag von Andreas_K. am 26. Jun 2006, 10:12 bearbeitet]
boxenwastel
Stammgast
#8 erstellt: 26. Jun 2006, 10:37

AndreasKlucinec schrieb:


Der Raum ist ca. 40 m2 groß und ist nicht zu stark möbliert.




Wichtig währe mir, dass die LS klar abgegrenzt spielen und im Tiefenbereich klar sind, aber nicht "Wummern" oder Wabern...


Hier kann es sehr gut passieren, dass der Lautsprecher selbst nur zu einem kleinen Teil zu diesem Wummern und Wabern beiträgt. Stichwort Raumakustik!

Auch wenn es zum jetzigen Zeitpunkt ein Hinweis theoretischer Natur ist, sollte dieser Punkt doch nicht ganz vergessen werden.

Viel Spaß beim Boxen bauen, wenn Du Dich dann für einen Bausatz entschieden hast.
Andreas_K.
Inventar
#9 erstellt: 26. Jun 2006, 10:48

boxenwastel schrieb:

Viel Spaß beim Boxen bauen, wenn Du Dich dann für einen Bausatz entschieden hast.


Noch weis ich nicht mal ob ich bauen oder kaufen soll... ich hab in den letzten Wochen wo viel gelernt, dass ich fast denken muss, dass ich noch nie Musik gehört habe
TrottWar
Gesperrt
#10 erstellt: 26. Jun 2006, 11:12
Andreas, dieses Phänomen trifft immer dann ein, wenn man anfängt, sich intensiv mit irgend einer Sache zu beschäftigen.
Da werden dann Dinge interessant, die man früher einfach so hingenommen hat, weil man für's Geld ja das Maximum haben möchte (in welcher Hinsicht auch immer).
Ich kann dir versichern, mit einem Bausatz fährst du aus akustischer Sicht nicht schlechter als mit Fertig-Teilen.
Und wenn du nächste Woche eh in Köln bist, ist ein Abstecher nach Bochum zum Udo wohl eine wirkliche Überlegung wert.
Nur du kannst mit deinen Ohren entscheiden, was für dich - unabhängig vom Aussehen der Box - am Besten klingt.
Dass die Jamos hervorragend klingen, kann ich aber bestätigen. Ob sie dir gefallen, musst du selbst herausfinden, ebenso, ob dir die 9.5er besser gefallen (mir z.B. ja) oder ob ein Selbstbau für dich das Richtige ist (klanglich für mich auf jeden Fall, aber ich müsste einen Schreiner engagieren, was dann unter'm Strich für mich doch sehr teuer kommen würde)...
Ein Kollege von mir schwärmt sehr von Selbstbauboxen, er kommt aus Oldenburg (ist das arg weit von dir?). Wenn du möchtest, stelle ich gern mal einen Kontakt zwischen euch her, vielleicht findest du da auch was, was dir gefällt. Er hat meines Wissens nach mehrere Selbstbau-Teile daheim, die durchaus lecker sind
Meld dich einfach per PM, wenn das Thema für dich interessant ist... Meine nächsten LS könnten (!!!) unter gewissen Umständen durchaus auch Selbstbauer werden, beiß ich halt in den sauren Apfel und lasse die Gehäuse vom Profi-Schreiner fertigen... We'll see, erstmal bin ich mit meinen 9.5ern sehr zufrieden und ein Tausch/Wechsel steht nicht an.
spendormania
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 26. Jun 2006, 11:46
Bei 40 qm und dem beschriebenen Musikstil und Geschmack hilft nur Membranfläche, damit auch bei Zimmerlautstärke was rüberkommt.

Mein Tipp für diesen Fall ist die Visaton Experience V 20. Die gibt es noch bis morgen mit 30 % Rabatt als Komplettbausatz bei Visaton.

Da landest Du inklusive Gehäuse zwar bei ca. 600,- € fürs Paar, hast aber eine Box, mit der Du alt werden kannst. Im Fertigboxenbereich gibt's dazu weit und breit keine Alternative.

Die Tiefmitteltöner sind z.B. in der HGP Dona drin, die knapp 1.200 € das Paar kostet.

http://www.visaton.de/de/6/21/567/index.html

Gruß!
geist4711
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2006, 11:54
ich würde ganz anders vorgehen.
erstmal zu den vorhandenen jbl's einen aktiven sub spendieren.
da du wert darauf legst, das es nicht dröhnt oder wabbert, käme zb ein eckhorn in frage, das regt die raumoden weniger an(dröhn) und spielt sehr präzise(wabbern).
wenn du dann die main-LS noch tauschen möchtest, böte sich an, zb mal ein BB-horn(zb bl-horn/viech/horn mit fe20x) auszuprobieren, gerade beim bl-horn mit bg20 wären die 'verlustkosten' bei nichtgefallen, recht gering.
mfg
robert
Gelscht
Gelöscht
#13 erstellt: 26. Jun 2006, 12:05
@ AndreasKlucinec: höre ich aus deinem post, dass du selbstbau deshalb in betracht ziehst, weil du ein besseres preis-/leistungsverhältnis erwartest? wenn dem so ist, dann kauf lieber. z.b. http://www.behringer.com/B2031A/index.cfm?lang=ger
liegt innnerhalb deines preisrahmens und ist gleich aktiv.
Andreas_K.
Inventar
#14 erstellt: 26. Jun 2006, 12:23
@spendormania
die LS hab ich mir angesehen, sprengen aber den Finanziellen Rahmen (leider).
Vom Volumen und Aufbai gefallen Sie mir sehr gut und lt. Aussage eines Begabten Handwerkers, währe ein Nachbau der LS auch kein Problem, da Sie ja sehr gut beschrieben ist.
Außerdem hab ich noch einen Schwager der Tischlermeister ist und mir das Holz sehr güsntig beschaffen und zuschneiden könnte. Die weiterverarbeitung würde ich dann mit meinem Schwiegervater übernehmen.


@markus767
Sorry... hatte vergessen die JBL aus meiner Bestandsliste zu streichen, da ich Sie am WoE verkauft habe.
jhohm
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Jun 2006, 12:36
Hallo Andreas,

die Preise sind PAAR-Preise; daß ist Dir aufgefallen?
Bei Thomann gibt es noch mehrere Behringer-Truth-Produkte...
http://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=truth&x=0&y=0

Gruß Jörn
Andreas_K.
Inventar
#16 erstellt: 26. Jun 2006, 12:43

jhohm schrieb:
Hallo Andreas,

die Preise sind PAAR-Preise; daß ist Dir aufgefallen?
Bei Thomann gibt es noch mehrere Behringer-Truth-Produkte...
http://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=truth&x=0&y=0

Gruß Jörn



Klar ist mir das aufgefallen... ich bin aber auf der suche nach neuen Stand LS (Fertig ode Bau)
jhohm
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Jun 2006, 12:55
Hallo Andreas,

ich hatte die Behringer erwähnt; weil ich den Beitrag von spendormania mit dem von markus verwechselt habe ; sorry!

Das Du Standboxen suchst, war mir nicht klar; Du hast nur geschrieben daß die Größe keine Rolle spielen würde... - Aber manchmal sind kleine Boxen auf Ständern besser als große Standboxen ...


[Beitrag von jhohm am 26. Jun 2006, 12:57 bearbeitet]
spendormania
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 26. Jun 2006, 13:09
@Andreas: wenn Du das Holz preiswert bekommen kannst, landest Du irgendwo bei 500 - 550 € (je nach Finish). Wenn das immer noch zu teuer ist, verkauf einen der beiden Verstärker auf Ebay, dann hast Du die Kohle drin (ich würde den Technics verkaufen, auch wenn der Yamaha mit Sicherheit mehr bringt).

Abgesehen von diesem Harakiri-Vorschlag bin ich allerdings jetzt mit meinem Latein am Ende, was eine gute Box für Deine Bedingungen und für rund 400,- € angeht.

Mal gucken, was noch kommt.

Gruß!
Gelscht
Gelöscht
#19 erstellt: 26. Jun 2006, 13:32

AndreasKlucinec schrieb:

jhohm schrieb:
Hallo Andreas,

die Preise sind PAAR-Preise; daß ist Dir aufgefallen?
Bei Thomann gibt es noch mehrere Behringer-Truth-Produkte...
http://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=truth&x=0&y=0

Gruß Jörn



Klar ist mir das aufgefallen... ich bin aber auf der suche nach neuen Stand LS (Fertig ode Bau)


wieso müssen es standlautsprecher sein? die bauform sagt absolut nichts über die qualität aus.
Andreas_K.
Inventar
#20 erstellt: 26. Jun 2006, 13:38
Abgesehen von der Optik, habe ich bis jetzt durch das Forum und die User den Eindruck erhalten, dass Stand LS für mein Wohnzimmer die bessere Wahl sind.

Alles in Allem entnehmen ich diesem Thema und Euren Reaktionen, dass Selbstbau durchaus Vorteile bringen kann.
Nun werde ich anfangen mir genau Gedanken zu machen.

Hätte ja auch sein können, dass hierbei raus kommt, dass selbstbau nur was für "Irre" ist.
Ich will eben immer alles ganz genau wissen und versuche mich nach allen Seiten zu informieren.
Gelscht
Gelöscht
#21 erstellt: 26. Jun 2006, 14:15

AndreasKlucinec schrieb:
Ich will eben immer alles ganz genau wissen und versuche mich nach allen Seiten zu informieren.


dann fang' 'mal hier an zu lesen
http://www.soundgalerie.de/stageaid/stages3.html
Andreas_K.
Inventar
#22 erstellt: 26. Jun 2006, 14:19
ich mach kaum was anderes
TrottWar
Gesperrt
#23 erstellt: 26. Jun 2006, 14:24
Andreas, versuche, die für dich interessanten Lautsprecher - gleich welcher Art - probezuhören (im Idealfall gegeneinander) und pick dann die für dich bestklingenden daraus heraus und nehme die.
Man kann die Theorie und Physik bis in's 1000e spinnen, deshalb glücklicher ist man nur höchst selten...
Ich sage: Musik ist eine höchst emotionale Sache, wo neben dem Klang auch Optik, Verarbeitung,... eine Rolle spielen.
Außerdem muss man die Teile im Wohnzimmer ideal stellen können, das macht nämlich mehr aus, als man glaubt.
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