Was könnte der Nachfolger meiner LS sein

Hat denn keiner so einen Tip, was für mich in Frage komme könnte?

Da keiner antwortet ...8)

Ich finde die Mohai aus dem Visatonforum am interessantesten von den fertigen(!) Projekten, mal abgesehen vom Preisrahmen, Klang ist ja wichtig und nicht die Materie.
Wie ich auf deiner HP sehe, hast du ja nur ein kleines Horn gebaut und kein Vollbereichshorn.

Das ist natürlich ganz uneigennützig, ich würde überhaupt nicht gerne hören wie sich die Mohai gegen eine Materialschlacht wie die Pascal schlägt.

Gruß, Micha.

Nur die Standard-Antwort: Geh doch mal zum Udo *g* Der hat doch grade so schöne Standboxen. Wie isses denn mit der Eton aus dem letzten ADM?

Gruß, Hauke

Habt ihr zu den Boxen einen Link? Durch was zeichnen sich eure Empfehlungen aus. War eine Weile nicht mehr aktiv im Forum und kenne die aktuellen Projekte nicht. Hat einer mit der Cumulus Erfahrung?

Der Link zur Mohai, etwas blättern, die Mohai ist ein recht grosses Expo Horn, mit verschiedenen Ausbaustufen von 1- 3 Chassis mit gutem (für ein Horn, meine ich doch) Frequenzgang und Bass bis 35Hz und Hochton bis 35KHz in der größten Ausbaustufe
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?%20s=&threadid=12498

Der Link zu Udo Wohlgemuth, da kann man nichts falsch machen denke ich! Wenn ich das Geld hätte, würde ich mir sofort eine Duetta ADW bauen, ohne sie je gehört zu haben. Schau dir auch gerade das Magazin an.
http://www.acoustic-design-online.de/

-Micha

Hi Jogi,

wir hatten ja mal vor ner Weile über die Pascal diskutiert...

Frag dich doch, warum dir die Pascals zu hell klingen und du mehr Bass willst. Der Frequenzgang ist perfekt, nicht zu hell... Sie klingen zu hell, weil sie zwischen 1,5 und 3 khz ein paar üble Klirrspitzen haben auf die zu wenig Rücksicht genommen wurde.

Also mein Vorschlag, wenn du was verbessern willst und Erfahrungen sammeln willst:

Behalte die Pascal und bau einen Noferro 550 mit Waveguide und Trennung bei 1,7 khz ein. Das kostet etwas mehr als 100€ für beide Boxen, du lernst ne Menge und wirst erstaunt sein, wie rein und ausgewogen deine Pascal danach klingen.
Ich wette, du hast danach auch nicht mehr den Wunsch nach mehr Bass. Wenn du genau darauf achtest kommt dir die Box immernoch zu hell vor, wenn du den Bass um 6 db anhebst. Es liegt eben nicht daran...

Grüße
Hermes

Jow Jogi,

ich finde du solltes nun ein Projekt machen das noch mehr fordert. Wir wissen ja alle das du es drauf hast wenn mann sich dein Baubericht von den Pascal anguckt und das resultat sieht.

Spontan fällt mir dieser Bausatz dazu ein wo ich denke das er mehr bass und mehr wärme hat hoffe ich teushc mich da net.

link hier


Aber was ich auch denke das die Canton Karat gut zu dir passsen würden nur is das ja kein Bautsatz oder so.



gruss


stich

Erst mal dank an alle.

Behalte die Pascal und bau einen Noferro 550 mit Waveguide und Trennung bei 1,7 khz ein. Das kostet etwas mehr als 100€ für beide Boxen, du lernst ne Menge und wirst erstaunt sein, wie rein und ausgewogen deine Pascal danach klingen.

Das hört sich interessant an. Wo bekomme ich da mehr Info?
Bitte nicht falsch verstehen. Die Pascal ist echt super und wenn ich was Neues baue, dann auch, weil ich Lust dazu habe. Wenn dann schon etwas Neues, dann an den Schwachstellen der Pascal ansetzten. Schwachstellen ist übertrieben. Besser gesagt Klangneigungen. Das mit dem Bass ist nicht bei jeder Musik wichtig. Ich denke, da hab ich dann eine Bassanhebung.

Jetzt schnackelts. Der Noverrro 550 ist ein Hochtöner. Wieso den Viva nicht bei 1,7 Khz trennen?
Waveguide sagt mir nichts, kann mir das einer erkläen?

Welches Bauteile müsste ich abändern, um bei 1,7 Khz zu trennen?


Da können mir bestimmt ein paar Profis schneller helfen, als das ich das berechnet habe

Hi Jogi!

Jogi schrieb:

Die Pascal ist echt super und wenn ich was Neues baue, dann auch, weil ich Lust dazu habe. Wenn dann schon etwas Neues, dann an den Schwachstellen der Pascal ansetzten.

Das ist schon mal die beste Vorraussetzung und an Handwerklichen Fertigkeiten scheints bei dir ja nicht zu mangeln.


Aaalso:

Der Vifa wäre von seiner Fläche her bestens für eine Trennung bei 1,5 khz geeignet. Allerdings ist der Klirrfaktor in diesem Bereich zu hoch. Und genau den wollen wir ja senken.

Hier findest du eine Klirrmessung des Vifa XT 300:

http://www.ilmag.de/html/ausgabe14.html

Bei 2 khz und 90 db liegt k2 schon bei 1 %, was ein bischen viel des Guten ist. Ansonsten Top Werte!

Hier kannst du dir die Messungen des Noferro 550 und anderer Hochtöner vergleichen, sehr interessant!

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

Hier die Klirrmessung des Noferro 550:
http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/27TBFCG-HD.gif

Jetzt zum Waveguide:
Kurz: Ein Waveguide ist eine Schallführung, die (in diesem Fall) den Wirkungsgrad zwischen 1,5 und 5 khz um bis zu 6 db erhöht und gleichzeitig das Abstrahlverhalten verstetigt.
Dadurch sinkt der Klirr und man kann den Hochtöner höher belasten und/oder niedriger ankoppeln.

Alles weitere kannst du hier nachlesen (übrigens gehts da auch um den Noferro 550):

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4573

Die Bildchen sind recht aussagekräftig.

Jetzt zur Weiche:

Grundsätzlich brauchst du eine neue Weiche. Wahrscheinlich kannst du aber ein paar BAuteile weiterverwenden. Die neue Weiche wird eindeutig das schwierigste, aber auch das Erfahrungsintensivste. Expertenwissen ist ja hier genug vorhanden, sodass du nicht im Regen stehst. Allerdings solltest du dich auf eine Messlösung einlassen. Im Prinzip kriegt man dein Ziel mit einem 20€ Elektrettmikrofon für die soundkarte und Arta (Messprogramm) hin. Aber da musst du dir selber Gedanken machen, ob und wie genau du in Zukunft messen willst.

Ansonsten, das Weichenschema kann erhalten bleiben, aber mit anderen Werten...


Grüße
Hermes

Alles weitere kannst du hier nachlesen (übrigens gehts da auch um den Noferro 550):

Ich kann doch nur ganz langsam lesen
Werde es mir reinziehen, kannst du den Waveguide mal kurz umschreiben, dass ich weiß, um was es geht. Wenn ich nur etwas mehr Zeit hätte.
Da meine Frequenzweiche aus sehr guten Komponenten besteht, schmerzt es mich schin etwas und meinen Geldbeutel, hier etwas zu verändern

Hier findest du eine Klirrmessung des Vifa XT 300: http://www.ilmag.de/html/ausgabe14.html

Leider finde ich hier nichts, oder ich kann es nicht öffnen.

Der Bericht mit dem Waveguide ist mir auch etwas zu lang, um den Kern zu begreifen. Da geht es um ein Thema, mit dem ich mich noch nicht beschäftigt habe.

Jogi42 schrieb:

Hier findest du eine Klirrmessung des Vifa XT 300: http://www.ilmag.de/html/ausgabe14.html Leider finde ich hier nichts, oder ich kann es nicht öffnen.

Du musst ein bisl durchs Magazin blättern. Da kommt unter "neo mal anders" der XT 300.

Jogi42 schrieb:

Der Bericht mit dem Waveguide ist mir auch etwas zu lang, um den Kern zu begreifen. Da geht es um ein Thema, mit dem ich mich noch nicht beschäftigt habe.

Du musst ja nur den Teil von Elefantino überfliegen. Also wenn dir das zu viel ist, dann lass das lieber mit neue Weiche und co. und bau einen fertigen Bausatz...


Grüße
Hermes

Du musst ein bisl durchs Magazin blättern. Da kommt unter "neo mal anders" der XT 300.

Hab ich jetzt gefunden. Kenne mich mit dem Klirrfaktor und den dazugehörenden Diagrammen nicht so gut aus, bzw. kenne ich nicht die Zusammenhänge mit dem Hörverhalten. In dem Bericht wird der Klirrfaktor aber als sehr gut bezeichnet und man könnte den HT auch weit unter 2000 Hz betreiben?!

Du musst ja nur den Teil von Elefantino überfliegen. Also wenn dir das zu viel ist, dann lass das lieber mit neue Weiche und co. und bau einen fertigen Bausatz...

Warum den gleich so eingeschnappt. Es sind immerhin 14 Seiten zu lesen. Wenn jeder seine Erfahrungen selber machen soll und sich alles selber erarbeiten soll ebenso einer, der schon Erfahrungen hat, nichts davon weiter gibt, dann wäre so ein Forum überflüssig. Hier geht es doch darum, eigene Erfahrungen mitzuteilen und die Erfahrungen, die andere gemacht haben zu seinen eigenen zu addieren.
Ich bin gerne bereit zu experimentieren. Dein Vorschlag hat bestimmt auch seine Berechtigung. Nur häte ich da gerne noch ein paar Argumente, Hilfen und Berechnungen als Unterstützung, die mich a) überzeugen und b) mein fehlendes Wissen in manchen Bereichen ersetzten.
Ich war auch immer bereit hier den unterschiedlichsten Forenmitglieder meine Erfahrungen im Bau, der Bedämmung etc. weiterzugeben.

Jogi42 schrieb:

Warum den gleich so eingeschnappt. Es sind immerhin 14 Seiten zu lesen. Wenn jeder seine Erfahrungen selber machen soll und sich alles selber erarbeiten soll ebenso einer, der schon Erfahrungen hat, nichts davon weiter gibt, dann wäre so ein Forum überflüssig. Hier geht es doch darum, eigene Erfahrungen mitzuteilen und die Erfahrungen, die andere gemacht haben zu seinen eigenen zu addieren. Ich bin gerne bereit zu experimentieren. Dein Vorschlag hat bestimmt auch seine Berechtigung. Nur häte ich da gerne noch ein paar Argumente, Hilfen und Berechnungen als Unterstützung, die mich a) überzeugen und b) mein fehlendes Wissen in manchen Bereichen ersetzten. Ich war auch immer bereit hier den unterschiedlichsten Forenmitglieder meine Erfahrungen im Bau, der Bedämmung etc. weiterzugeben. hermes

Jogi42 schrieb:

In dem Bericht wird der Klirrfaktor aber als sehr gut bezeichnet und man könnte den HT auch weit unter 2000 Hz betreiben?!

Da geht der Autor von der Fläche aus. Der Vifa XT 300 hat ungefähr die doppelte Membranfläche wie eine normale 25mm Kalotte, von daher könnte man ihn theoretisch bei 1000 Hz trennen. Allerdings liegen die Klirrwerte dann so hoch, dass der Klang leidet. Der von mir vorgeschlagene Seas Noferro 550 hat im entscheidenden Bereich zwischen 1,5 und 2 khz niedrigere Klirrwerte, die durch den Waveguide nochmals sinken.

Theoretisch könnte man vielleicht auch den Vifa in einen Waveguie packen, dann hätte er auch niedrigere Klirrwerte aber ob dieser Hochtöner in dem Waveguide funktioniert weiß ich schon nicht mehr. Da müsstest du mit Bolandi oder Elefantino direkt Kontakt aufnehmen.

Grüße
Hermes

Jetzt bist du eingeschnappt! Ne im Ernst, ich bin nicht eingschnappt, ich will nur nicht alles wiederholen, was in dem Thread aus erster Hand drin steht. Ich hab bis jetzt leider keine Ehrfahrungen mit eigenen Waveguides sammeln können. Was ich weiß weiß ich größtenteils aus diesem und anderen Threads. Du musst auch nicht die 14 Seiten durchlesen, mein Gott, so war das nicht gemeint! Ich meinte, du sollst die zwei, drei Startposts von Elefantino lesen. Der Rest ist zwar nicht uninteressant aber eher dann der Senf den wir dazu gegeben haben.

Ich weiß jetzt nicht genau, was du von mir erwartest. Ich denke, du solltest aber ein bischen mehr Wissen um die Zusammenhänge sammeln. Stichwort Klirrfaktor, Resonanzen, Klirrspitzen, Abstrahlverhalten usw. Wir wissen ja nicht was du schon weißt und was nicht, also ist es besser du stellst gezielte Fragen. Es sei hier auch gesagt, dass ich zwar einen guten Überblick über die Theorie habe aber leider (noch) wenig praktische Erfahrung in der Konstruktion. Es gibt hier also mit Sicherheit größere Checker. Trotzdem bin ich mir der Richtigkeit meines Vorschlags sicher, sonst hätte ich ihn nicht beschrieben.

OK, Schwamm drüber. Als erstes würde mich die Umrechnung meiner Frequenzweiche interessieren. Ich kenne zwar Hoch.- und Tiefpass und könnte über meine Bücher oder Berechnungen diese berechnen, aber es sind ja in meiner Schaltung ein paar Bauteile mehr, die ja sicherlich ihre Funktion haben. Messausrüstung habe ich, aber ich bräuchte mal Anhaltswerte.