Raumakustik - oder Wunder der Physik?

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P.L.B.
Stammgast
#1 erstellt: 25. Sep 2006, 12:43
Hallo!

Ich habe ein kleines Problem. Ich habe zwei recht üppige Boxen die ich vor ungefähr 15 Jahren selbst gebaut und vor zwei Jahren für eine große Feier modifiziert habe. Bei der Modifizierung habe ich mit Visatons alter Software gerechnet, eine spätere Messung bestätigte mir, dass aufgrund der recht breiten Schallwand und aussermittigen Montage des MT und HT die Simu gut mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

Nun zum Problem, das ja ein raumakustisches ist:
Ich muss die Lautsprecher zueinander verpolt anschließen, um in den Genuss eines kräftigen Basses zu kommen. Ich habe schon mehrfach die Verkabelung zu und in den LS überprüft und keinen Verpolungsfehler gefunden. Wie kann das sein?

Die Boxen stehen in einem Raum 5 auf 4 Meter an der längeren Wandseite mit ca. 2,5 Metern Abstand zueinander (genau eine Schlafcouch lang) annähernd mittig. Gegenüber an der anderen 5 Meter langen Seite ist eine Dachschräge, die etwa einen Meter vor dem Boden endet und etwa 1,5 Meter in den Raum reicht.
Ist der Raum schuld? Oder gibts noch ne andere Fehlerquelle?

Bin echt gespannt auf euere Antworten!

Schöne Grüße, p.l.b.
tiefton
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Sep 2006, 13:06
Hallo,
ich hatte mal das Vergnügen im Dachgeschoss mit 2 Schrägen zu wohnen.
Da hat sich in Sachen Bass (eher kleine Speaker) nicht viel getan, außer: eher wenig.
Das verpolt anschließen ist ja schon das Härteste Mittel
Frage: wo ist dein Hörplatz?
es gibt das phänomen, das raummoden eben an der Hörstelle den Klang beeinflussen.
D.h. wenn Du deinen Hörplatz veränderst, tut sich dann was?

Hier gibts noch ein paar Infos, vielleicht helfen die.
Hunecke Raumakustik
ton-feile
Inventar
#3 erstellt: 25. Sep 2006, 13:45
hast Du schon mal aktiv die Polung der TT gecheckt?
Einfach die Lautsprecherkabel am Verstärker lösen und stattdessen eine 1,5V-Batterie an die Kabelenden halten.
+ an + und - an -. Der TT sollte sich jetzt nach aussen bewegen.
Es soll schon vorgekommen sein, dass die Markierung an den Chassis nicht gestimmt hat.
Aber das hast Du sicher auch schon versucht.
Ansonsten bin ich da leider im Moment genauso ratlos wie Du.
Den ganzen Lautsprecher zu verpolen, kann aber nicht die Lösung sein.
Dann vertauschst Du nur den Bass gegen die Abbildung.
Grüsse
Rainer
ducmo
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2006, 13:50
Hast du mal ne Batterie an die LS Eingänge gehalten? Wenns ein 3-Wegerich ist, müssen sich TT und MT gemeinsam in eine Richtung bewegen! Natürlich müssen sich die Membranen im linken und rechten LS in die selbe Richtung bewegen, wenn du den Batterie Pluspol an jeweiligen LS-Plus hältst...

So kannst du zumindest sehen ob wirklich alles richtig verkabelt ist!

mfG Jan

(edit: zu spät...)


[Beitrag von ducmo am 25. Sep 2006, 13:51 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2006, 13:52
Hallo,

ich hatte mal ähnliche Effekte bei einer Diagonal-Aufstellung. Die Einflüße sind natürlich in der Raumakustik zu suchen, aber wohl zu komplex, um eine Fehlerdiagnose über`s Internet zu betreiben und diese ist außerdem auch gar nicht nötig: Es klappt halt weder in der einen (kein Bass) noch der anderen Polung (phasigen Mittelhochton), also muß man mit der Aufstellung und der Hörposition experimentieren.

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 25. Sep 2006, 13:54 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2006, 14:21
Hallo p.l.b.
Das hab ich noch vergessen.
Die Sache mit der Batterie funktioniert nur, wenn kein Kondensator im Signalweg liegt.
Grüsse
Rainer
P.L.B.
Stammgast
#7 erstellt: 25. Sep 2006, 23:52
@ all:

Man, toll das sich so viele melden. Ich hatte schon Angst das als einzige Möglichkeit übrigbleibt, dass ich zu dämlich bin.

Also, dass mit der Batterie werde ich auf jeden Fall mal probieren. Ein Kondensator ist natürlich beim MT und HT im Weg. Soll ich die besser abklemmen?

Mein Hörplatz ist gegenüber der LS, genau in deren Mitte und der Mitte des Raumes unter der Schräge. Dann hat man natürlich mächtigen Bass. Da ich die Boxen damals auf meinen Polterabend am Grillplatz auf der freien Wiese optimiert hatte, dröhnen sie bei dieser Sitzposition je nach Musik. Wenn ich aus der Mitte rausgehe, wirkt der Bass nicht mehr so kräftig, klingt aber deutlich tiefer. Aber bei jeder Sitzposition ist der Klang umgepolt besser.

Wenn die Markierung an den TTs nicht stimmt, ist das egal. Ich habe recht große BR-Öffnungen, so dass man jederzeit den parallelen Aufbau kontrollieren kann. Schlimmer wäre es, wenn die Polung zwar richtig, die LS-Wicklung aber falsch ausgeführt wäre. Das halte ich aber mal für recht ausgeschlossen.

Bei dem verpolten Anschluss kann ich keine Auslöschungen im MT-Bereich feststellen. Es klingt eigentlich generell einfach besser.

Also, wie gesagt, ich versuche es mal mit der Batterie.

Vielen Dank an alle. Wenn ich wieder mehr weis dann poste ich es hier. Kann aber ein paar Tage dauern. Die 150 Liter und 50 Kiloboliden stehen nämlich bei meinen Eltern im ehemaligen Kinderzimmer. In der ehelichen Wohnung werden sie leider nicht geduldet.

Schöne Grüße, p.l.b.
clp99
Stammgast
#8 erstellt: 26. Sep 2006, 00:30
Wenn bei der verpolten beschaltung alles besser klingt, sollte es eigentlich nicht verpolt sein, oder?

Aber wenn der Lautsprecher nicht schuld hat, und die kabel nicht schuld haben, kann es auch noch der verstärker sein!

Es gab mal hier im Forum einen Verstärker, der die B Ausgänge verpolt hat, vielleicht ist es ja auch möglich das, nur einer deiner beiden ausgänge vom verstärker ein verpoltes signal bekommt. Check das mal, am besten mit einem anderen Verstärker, falls dir das Equipment zum messen fehlt.

Falls auch ein andrer Verstärker fehlt, mit einem ganz tiefen Sinus ~10Hz, aber auf den Pegel achten! Dabei sollte man auch erkennen, ob die Teiftöner in gleicher Phase schwingen.

PS: Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du mal Bilder von den Frequenzweichen machen könntest, vielleicht versteckt sich dort der Fehler ja doch.

P.L.B.
Stammgast
#9 erstellt: 26. Sep 2006, 12:38
Hallo clp99:
Ja, das mit dem verpolten Verstärker kam mir auch in den Sinn. Ich hielt das eigentlich für unmöglich dank maschineller Großserienfertigungen. Aber wenn du das so sagst... Dann kann ich einfach mal die LS auf den A-Ausgang hängen. Vielleicht liegts daran. Mit etwas Aufwand müßten auch andere Verstärker anschließbar sein. Ich habe einen mittlerweile bald 15 Jahre alten Onkyo-Receiver. (Aber vom Alter nicht täuschen lassen, der läuft noch wie am ersten Tag!)

Das tiefste Signal das ich habe sind 30 Hz. Gehts damit auch?

Mit Bildern von der Frequenzweiche ist das so ne Sache. Klar, ich kann sie im Gehäuse fotografieren. Da es sich aber um eine modifizierte Standardweiche handelt die auf einer Platine aufgebaut ist, und die verwendeten Bauteile zum Teil recht groß sind, sieht man kaum, wo die Bauteile angelötet sind. Verstärkerzu- und Lautsprecherabgänge sind auf der Rückseite angelötet. Ich müßte also eine Vielzahl an Fotografien unter vielen Winkeln machen, und dann wüßte immer noch keiner, ob ich nicht zu doof war, um die Kabel richtig rum an den LS anzuschließen.

Ich habe ja jetzt schon mehrere einfache Tipps bekommen die ich umsetzen werde, wenn ich die Schränke wieder in die Finger bekomme.

Vielen Dank.

Schöne Grüße, p.l.b.
con_er49
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Sep 2006, 00:16
Schon mal probiert mit Rosa Rauschen ?
clp99
Stammgast
#11 erstellt: 27. Sep 2006, 02:12
Bei 30HZ erkennst du keine Membranbewegung, ob sie in Phase ist, oder nicht. Egal, aber versuch dass mal mit dem A Ausgang oder dem anderen Verstärker!
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