Was ist der Unterschied zwischen...

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Flores
Stammgast
#1 erstellt: 10. Dez 2006, 03:34
d´Appolito dreiwege und zweiwege Lautsprechern?
HerrBolsch
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2006, 03:57
Moin.

d'Appollito und der Anzahl der Wege haben nichts miteinander zu tun. D'Appolito ist ein Prinzip der Chassisanordnung, bei dem zwei TMT bzw MT ober- und unterhalb möglichst dicht am Hochtöners angeordnet und mit der gleichen Frequenz getrennt werden. Da gibt's noch ein paar Details was die Trennfrequenz und den Abstand der (T)MTs zueinander angeht.

Zwei- und Dreiwege unterscheiden sich nur dadurch, daß das Frequenzspektrum bei einem Zweiwege-LS von auf zwei Chassis aufgeteilt wird, also TMT und HT oder TT und BB (F.A.S.T.) oder BB und HT (Nach Uibel F.A.T.T. )
Dreiwegeriche haben halt noch einen Mitteltöner.
MBU
Inventar
#3 erstellt: 10. Dez 2006, 04:39
Hallo Herr Bolsch,

Body Building kann man auf verschiedene Arten betreiben, oder was glaubst Du, wie ich auf F.a.T.T. gekommen bin?
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Dez 2006, 01:35
Antwort an Themenersteller:
Eine Zweiwege-Box hat einen Bass und einen Hochtöner.
Eine Zweiwege-Box (d'Appolito) hat zwei Bässe und einen
Hochtöner...siehe Bild:



Eine Dreiwege-Box hat einen Bass-, einen Mittel- und einen Hochtöner.
Eine Dreiwege (d'Appolito) hat meist zwei Bässe, zwei Mitteltöner und einen Hochtöner.

Gutes Beispiel ist meine Dynaudio Myrage aus den 80er Jahren oder diese hier:

Eine Dreiwege-d'Appolito Box...]


[Beitrag von AudioDyn am 15. Dez 2006, 02:23 bearbeitet]
Flores
Stammgast
#5 erstellt: 15. Dez 2006, 02:42
Das war mir alles schon klar. Ich wollte nur wissen welcher klangliche unterschied (Räumlichkeit, Feinzeichnung, Ausrichtung auf Höhrposition usw) zum beispieil zwischen einer d`Appo und einer dreiwege ist.
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Dez 2006, 14:37

Flores schrieb:
Das war mir alles schon klar. Ich wollte nur wissen welcher klangliche unterschied (Räumlichkeit, Feinzeichnung, Ausrichtung auf Höhrposition usw) zum beispieil zwischen einer d`Appo und einer dreiwege ist.


Sowas kann man pauschal nicht beantworten, das kommt immer darauf an, wer einen Lautsprecher entwickelt hat
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Dez 2006, 21:06
Eine Dreiwege-Box hat einen Bass-, einen Mittel- und einen Hochtöner. Normale Effektivität
Eine Dreiwege (d'Appolito) hat meist zwei Bässe, zwei Mitteltöner und einen Hochtöner Höhere Effektivität, da zwei Bässe die Luft im Raum bewegen viel Grüße
HerrBolsch
Inventar
#8 erstellt: 15. Dez 2006, 23:46
Das ist nicht der Grund für d'Appollito-Konstruktionen. Falls das so 'rüberkommt.
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Dez 2006, 23:52
dann erkläre es dem Themenersteller, nicht mir....
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 16. Dez 2006, 00:38

AudioDyn schrieb:
dann erkläre es dem Themenersteller, nicht mir....


Das hat er nicht getan. Das war eine (IMHO richtige) Feststellung, die er allgemein angebracht hat.
Ich erkenne nicht, wo er Dich direkt anspricht.

Im Grunde unterscheiden sich D'Appolito-Konstrukte klanglich hauptsächlich im Abstrahlverhalten von "normalen" Konstruktionen. Die Frequenzgänge kann man ähnlich glatt züchten, dort liegen keine "Vorteile" (wenn man das so nennen will) des Konzepts.
HerrBolsch
Inventar
#11 erstellt: 16. Dez 2006, 01:11
Moin

Das war nicht ans Zurechtweisung gedacht. Der Wirkunsgradgewinn ist ja auch nicht falsch. Er ist nur nicht der Grund dieser Anordnung, wie salky schon sagt.

Ich finde es nur nicht gut, sowas stehen zu lassen. Das lesen Leute, die es nicht besser wissen. Die schreiben das dann wieder woanders hin und Irrtümer und Volksweisheiten verbreiten sind.

Solche grundlegenden Sachen kann man übrigens sehr gut nachschlagen (auch wenn die Grundlagen im verlinkten Artikel nicht so toll aufgearbeitet sind).

also nix für Ungut, AudioDyn

Gruß, Hauke
Flores
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2006, 02:42
Also ist die D`Appolito anordnug eine vom Abstrahlverhalten her gesehen bessere Art einen Lautsprecher zu konztruieren?
Da horizontal ungefähr gleich wie Zwei oder Dreiwegeriche aber vertikal ein besseres abstralverhalten und nicht
umbedignt Höhrposition abhängiger räumlicher Klang. Mfg Flores
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Dez 2006, 13:24
Nein, ich bin nicht böse..nur enttäuscht, wie man meist schnell vom Thema abkommt, ohne dem Themenersteller zu helfen. Vielleicht meinen wir alle dasselbe, also hier weitere Beiträge:

D'Appolito-Lautsprecher, nach dem amerikanischen Physiker Joe D'Appolito benannte spezielle Anordnung der Lautsprecher auf der Schallwand. Bei dieser Variante sitzt der Hochtöner zwischen zwei in senkrechter Linie angebrachten Mitteltönern. Diese Anordnung führt zu einer recht engwinkligen vertikalen Abstrahlung, die Klangverfälschungen sowie schlechte Räumlichkeit durch Boden- und Deckenreflexionen weitgehend verhindert. Ideal ist, wenn der Hochtöner die Ohrhöhe trifft (Quelle Internet)

noch eine....
D'Appolito untersuchte die Auswirkung des Einsatzes von zwei l3Omm-Chassis auf das Gesamtsystem. Die konventionelle Anordnung, bei der man beide Chassis direkt übereinandersetzt und darüber den Hochtöner, führte zu einer wesentlichen Verschlechterung im Abstrahlverhalten.

D'Appolito stellte fest, daß man zu einem fast optimalen Abstrahlverhalten gelangt, wenn man den Hochtöner in der Mitte der Box und jeweils einen Mitteltöner darunter bzw. darüber anordnet. Bei dem Lösungsansatz von D'Appolito geht die Weiche eine enge Beziehung mit dem Gesamtverhalten der Kombination ein. Betreibt man die Anordnung mit einem Allpaß-Filter dritter Ordnung (18 dB pro Oktave), so kommt es im Bereich der Übernahmefrequenz zur Ausbildung einer einzigen Hauptabstrahlkeule, die es dem Hörer erlaubt, über den gesamten vertikalen Bereich seine Hörposition zu verändern ohne Klangeinbußen befürchten zu müssen. Eine Konstruktion nach D'Appolito besteht aus zwei gleichen, vertikal übereinander angeordneten Mitteltönern, zwischen denen sich ein Hochtöner befindet. (Quelle Internet)

Die Boxen können hierbei als Zweiwege oder Dreiwege-Kombination aufgebaut sein (audiodyn)


[Beitrag von AudioDyn am 16. Dez 2006, 13:43 bearbeitet]
Flores
Stammgast
#14 erstellt: 16. Dez 2006, 13:41
Vielen Dank für Eure Bemühungen, werd mich jetzt noch ein bisschen im Netz schlau machen und dann frag ich Euch nochmal.
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Dez 2006, 13:46
Für Flores...
möchtest Du Dir solche Boxen mal anhören...? In der Nähe von Krefeld wohne ich, wie weit wohnst Du...?

Für Murray...
Der 140mmØ 8 Ohm Hochtöner Esotar T-330D ist mit 3,3µF angekoppelt, und der Abstand der 145mmØ
Mitteltöner D-76AF zueinander ist 364mm
Quelle: Dynaudio Myrage


[Beitrag von AudioDyn am 16. Dez 2006, 14:14 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2006, 13:51
Was bei D´Apollitoanordnung aber zusätzlich(!) gefordert wird, ist die Trennfrequenz zum Hochtöner, die maximal 2/3 der Entfernung beider Mitteltönerzentren fordert!
Kleine Rechnung: Durchmesser Mitteltöner = 14,5cm, Durchmesser Hochtöner =10cm. Eng aneinander montiert sind das knappe 25cm, was 1360Hz sind, 2/3 entsprechen 900Hz...... Die Konsequenzen kann sich jeder selbst vorstellen...

Harry
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