Reihenfolge der Bauteile innerhalb eines Saugkreises

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airto
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jan 2007, 21:40

Hallo werte Hifi Gemeinde,
während des Baus meiner Monitor 17 bin ich auf ein Problem gestoßen.
Im Tieftonzweig liegen zwei Saugkreise, wo ich bei einem die Reihenfolge der Bauteile aus Platzgründen ändern musste.
Im Bauplan liegen (von oben nach unten) R, C, L.
Nun habe ich Spule und Widerstand vertauschen müssen.
Meine Annahme ist, dass dies in einer Reihenschaltung egal ist, bin mir jedoch nicht sicher.
Für eure Hilfe währe ich euch sehr dankbar

Gruß Florian

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Jan 2007, 22:47

Ist egal da Wechselstrom !!

anymouse
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2007, 23:30

Ohne Kenntnis der Bauteile oder gar genaue Berechnung kann ich eigentlich nur vermuten, dass trotz Wechselstrom schon ein leichter Unterschied besteht. Ich vermute (würde noch nciht mal 1,- € setzen), dass zwischen Kondensator und Spule ein W3echselstrom mit deutlich(?)/etwas(?) höherem Effektivwert fließt als in der sonstigen Reihe: Spule und Kondensator bilden einen Reihenschwingkreis und da kann dann schon etwas mehr passieren als nur sonst übliche/restliche Momentanstrom durchgeleitet wird.

Vielleicht wird dadurch der dazwischenliegende Widerstand beeinträchtigt.

Persönlich und aus dem Bauch heraus hätte ich vermutlich Spule und Kondensator möglichst beieinander gelassen, vor allem wenn die Belastbarkeit des Widerstands sehr hart an der Grenzleistung liegt.

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Jan 2007, 23:38

Ich messe jeden Tag Lautsprecher und ich baue Saugkreise mal so mal so. Es ergibt bei gleichen Bauteilen im Saugkreis in beliebiger Reihenfolge immer dasselbe Messergebniss.

detegg
Inventar

#5 erstellt: 12. Jan 2007, 23:40

anymouse schrieb:

... dass trotz Wechselstrom schon ein leichter Unterschied besteht.

... besteht er nicht!

Die Gesamtspannung über dem bedämpften Serienschwingkreis ist unabhängig von der Reihenfolge der Bauteile LRC.
Das gilt natürlich nicht für die Teilspannungen!

Gruß
Detlef

kboe
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2007, 00:31

die reihenfolge ist definitiv egal! in einer reihenschaltung fließt durch alle bauteile der selbe strom egal in welcher reihenfolge die bauteile angeordnet sind
und das gilt selbstverständlich gleichermaßen für gleich- und wechselspannung!!!!!
gruß
kboe

detegg
Inventar

#7 erstellt: 13. Jan 2007, 00:48

kboe schrieb:

und das gilt selbstverständlich gleichermaßen für gleich- und wechselspannung!!!!!

... wobei ich das bei einem C im Kreis für Gleichspannung stark bezweifle

Detlef

airto
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jan 2007, 03:06

Hi an alle,
ich danke euch jedenfalls für die kontroversen Antworten
und werde mir das Ergebnis (hoffentlich) morgen mal anhören können. Die Schaltung lasse ich mal wie sie ist.
Kleine Bildergallerie und Klangbeschreibung werden folgen.

Schönen Gruß Florian

detegg
Inventar

#9 erstellt: 13. Jan 2007, 03:28

airto schrieb:

ich danke euch jedenfalls für die kontroversen Antworten

... in diesem Fall kannst Du dem aus in Summe in ca. 50 Jahren erworbenen Wissen um Lautsprecher/-weichen und deren elektrischen Zusammenhänge von Frank und mir schon trauen

airto schrieb:

Kleine Bildergallerie und Klangbeschreibung werden folgen

... bin gespannt!

Detlef

anymouse
Inventar

#10 erstellt: 13. Jan 2007, 03:44

Okay, nach etwas Nachschauen und Rechnen in der Literatur bin ich jetzt auch überzeugt, dass

in einer reihenschaltung fließt durch alle bauteile der selbe strom egal in welcher reihenfolge die bauteile angeordnet sind

und das auch mindestens in der 2. Näherung (Bauteile durch etwas realistischere Ersatzschaltbilder ersetzt). Wenn es also (überhaupt) einen Effekt gibt, dann ist der sehr sehr sehr klein, und dürfte allenfalls durch Störwechselwirkungen von verschiedenen Leiterbahnen und ähnlichen vernachlässigbaren Effekten verursacht werden.
Sprich: Weniger oder vergleichbar mit Kabelklang

detegg
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2007, 04:01

anymouse schrieb:

Weniger oder vergleichbar mit Kabelklang ;)

... eher noch weniger!

Der Gesamtspannung über dem RLC-Kreis U = I*[R+jwL+(1/jwC)] dürfte es ziemlich egal sein, in welcher Reihenfolge irgendwelche parasitären Anteile auftreten.

Mit welchem ESB vermutest Du diese "Effekte"?

Detlef

anymouse
Inventar

#12 erstellt: 13. Jan 2007, 04:05

detegg schrieb:

kboe schrieb:

und das gilt selbstverständlich gleichermaßen für gleich- und wechselspannung!!!!!

... wobei ich das bei einem C im Kreis für Gleichspannung stark bezweifle

Detlef

Doch, gilt auch (und ganz einfach verständlich) für einen mit C: Der Strom ist dann überall 0A .

detegg
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2007, 04:24

anymouse schrieb:

Der Strom ist dann überall 0A .

... diese Runde geht an Dich!

Detlef

Buster_x
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jan 2007, 05:06

Der Strom ist dann überall 0A

Aber erst wenn das C geladen ist.

/end Klugscheißmodus

anymouse
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2007, 05:49

An detegg:

detegg schrieb:

Der Gesamtspannung über dem RLC-Kreis U = I*[R+jwL+(1/jwC)] dürfte es ziemlich egal sein, in welcher Reihenfolge irgendwelche parasitären Anteile auftreten.

Mir kamen auch nicht wegen des klanglichen Verhaltens des Sperrkreises, sondern eher wegen der Belastung Bedenken.

detegg schrieb:

Mit welchem ESB vermutest Du diese "Effekte"?

Keine konkreten, mussen aber vermutlich Kopplungen an andere Leitungen beinhalten. Vielleicht die winzigwinzigwinzigkleine (kann man hier die Schriftgröße ändern?!) Kapazität durch Widerstand und andere Leitungen? Wie gesagt, ich bin mir nicht sicher, ob nicht vielleicht irgendwelche Effekte dann doch bei 5. oder höherer Näherung in der 7. Nachkommastelle bemerkbar wären.

An Buster_x:

Buster_x schrieb:

Aber erst wenn das C geladen ist.

/start Klugscheißmodus
Wir sprachen von Gleichstrom, also dem stationären Zustand.
Dann ist der Kondensator schon geladen.
/end Klugscheißmodus

Buster_x
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Jan 2007, 15:52

anymouse schrieb:

Wir sprachen von Gleichstrom

Einspruch!

detegg schrieb:

Gleichspannung

anymouse
Inventar

#17 erstellt: 13. Jan 2007, 17:49

Stimmt, sonst passts nicht. Danke für den Hinweis. Aber auch dann gilt das oben gesagte, dass der Strom überall gleich ist.

Obwohl, ... ~~ein Einschaltvorgang, ist das noch eine Gleichspann~~

So, ich glaube, damit können wir diesen Threat beenden, nach einigen letzten Worten von Buster_x

kboe
Inventar

#18 erstellt: 14. Jan 2007, 01:29

wir danken für das -uns am ende doch noch entgegengebrachte- vertrauen

ich hab das mal in der schule gelernt. ist zwar schon 20 jahre her, aber ein bissl was weiß ich noch