Ambient Light Screens: DNP, Black Diamond & Co.

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Beamer4U
Inventar

#101 erstellt: 05. Okt 2012, 14:14

Aber mit den Lichtkanonen hat man dann wieder andere Nachteile. Abgesehen vom Preis für einen Full HD Beamer bzw. WXUGA. Diese sind nicht Heimkino - optimiert wie gute Heimkino Beamer und das sieht man.

binockel1
Stammgast

#102 erstellt: 05. Okt 2012, 17:57

@Lace
wenn du eine Black Diamond kaufen willst kannst du die Nummer mit 16:9 und 21:9 einfach vergessen, da die BD keine Maskierung benötigt kannst du einfach eine 16.9 Leinwand in maximaler Breite kaufen... die Bildbreite einstellen und fertig ... also so hab ich es zumindest gemacht

wenn ihr noch ein paar Tage warten könnt werd ich euch sagen können wie das ganze live aussieht.
Ich habe einen Sony VPL FH30 ( 4300ALumen ) und einen JVC X30 zu Hause und werde beide mit der BD testen... die BD ist gestern in Stuttgart gelandet und sollte in Kürze bei mir sein

freu

@ Audius
da geb ich dir vollkommen Recht aber wenn der Raum leicht erhellt ist und du einen Film mit vorwiegend hellen Bildern anschaust fällt dir der Kiefer runter.
Ich hab letzte Woche diesen Snowboarderfilm geschaut, das ist schlicht der Hammer was der Sony da abliefert, gestochen scharf tolle Farben.
Bei The Dark Night sieht man dann natürlich die Kontrastschwäche wenn ständig von hellen Szenen in dunkle gewechselt wird.

lace82
Ist häufiger hier

#103 erstellt: 05. Okt 2012, 20:58

Hallo binockel

Beim maskieren seh ich weniger das Problem, was ich nicht mag ist das beim Epson ständig von Hand den Zoom einstellen müsste wenn ich von 16:9 auf 21:9 wechsel.

Bin auf deine Bilder mit dem X30 gespannt. Wie gross wird deine BD?

gruss Lace

binockel1
Stammgast

#104 erstellt: 06. Okt 2012, 07:37

Hi Lace,
nochmals, dein Beamer ist ein 16:9 Beamer also ist dein 16.9 Bild sowie das 21:9 bild identisch breit nur dass du bei 21:9 oben und unten schwarze Balken hast.
Da die BD diese nicht beleuchteten Balken komplett schwarz darstellt ist dein 21:9 Bild exakt so wie du es willst.
Also wenn du 2,50m Platz maximal in der Breite zur Verfügung hast dann ist dein 21:9 Bild auch genau so gross wie du Platz dafür hast, und es gibt keinen Grund zum Zoomen. Schau dir mal The Dark Night an da schaltet es ständig von einem Format ins andere.

Gruss Jamin

lace82
Ist häufiger hier

#105 erstellt: 06. Okt 2012, 13:41

Hallo Jamin

Ach das meinst du

Ich habe 160cm höhe zu verfügung (2.4m höhe -0.8m Hifiboard.
in diesen 160cm passt ein 113" (158.8cm hoch) rein.
Screeninnovations bietet standardmässig keine grössere BD Fixed an, bei 113" ist schluss (115" bei Zero edge).

Das ergibt ein Bild von 250cm x 141cm Fläche.

Da ich in der Breite noch platz habe bin ich geschaut was es in 21:9 gibt.

Da ich das 16:9 bild nicht verlieren bild hab ich geschaut welche 21:9 Leinwand eine Bildhöhe von 141 aufweist. So bin ich bei 142" gelandet. Bildfläche 332 cm x 141 cm.

Nehme ich die 21:9 Leinwand muss ich doch runterzoomen und habe danach 41cm pro Seite leere Leinwand, optimalerweise Schwarz.

Nehme ich die 16:9 Leinwand habe ich bei nen Wechsel auf 21:9 eine Bildhöhe von 106cm und 17.5cm Balken pro obere/untere Seite.

Fazit:
Bei der 113" 16:9 Leinwand ergibt sich
16:9 Format 250 cm x 141 cm
21:9 Format 250 cm x 106 cm

Bei der 142" 21:9 Leinwand ergibt sich
16:9 Format 250 cm x 141 cm
21:9 Format 332 cm x 141 cm

Bei der 21:9 muss ich halt am zoom drehen und das möchte ich nicht von Hand machen.
Würde Screen Innovations standardmässig 16:9 in 150" anbieten wäre das sicherlich auch ok.
Dann würde ich sie wirklich nehmen, was folgendes entsprechen würde
16:9 Format 332 cm x 186 cm Bildfläche
21:9 Format 332 cm x 141 cm Bildfläche

Dann würde ich auf die 21:9 Leinwand gerne verzichten.
Da Sie das aber als auseinander nehmbare Leinwand nicht anbieten, möchte ich bei der 142" 21:9 bleiben.

Sorry wenns etwas verwirrend ist

Gruss Lace

[Beitrag von lace82 am 06. Okt 2012, 13:49 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#106 erstellt: 06. Okt 2012, 15:47

http://www.cine4home.de/Specials/PT3000-LensMemory/Lensmemory.htm

http://www.cine4home.de/knowhow/AnamorphOptik/Anamorph_Optik.htm

Grüsse,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 06. Okt 2012, 15:48 bearbeitet]

lace82
Ist häufiger hier

#107 erstellt: 06. Okt 2012, 16:21

Hallo Fritz

Danke für deine Links, sie bekräftigen mene Wunsch nach motorisierten Zoom.
Ob der neue Panasonic allerdings an den epson rankommt bezweifle ich irgendwie, vor allem was schwarzwerte angeht. Hab heute Screen innovations angeschrieben ob sie auch ne fixed Leinwand in 150" 16:9 bauen würden. Das wird allerdings wieder kundenspezifisch und wahrscheinlich auch kundenspezifisch Teuer

Aber ich hab ja noch nen Vergleich offen nicht wahr Fritz

gruss Lace

Fritz*
Hat sich gelöscht

#108 erstellt: 06. Okt 2012, 17:31

denkst du der Schwarzwert des Projektors, oder eher der Schwarzpegel der Bildwand wird mehrheitlich entscheidend sein?

Fritz

lace82
Ist häufiger hier

#109 erstellt: 06. Okt 2012, 19:44

Hallo

Ich meine die Schwarzwerte des Projektors, bzw. ob der Panasonic dem 9000er ebenwürtig ist.
Bisher habe ich ja nur previews gelesen aber wenn der 8000 nur ein abklatsch vom 7000er sein soll... Der hat ja keine besonders guten Review werte gegenüber ein epson 9000 bekommen.

Was die Leinwand selbst angeht, ich glaube schon das der Panasonic wie der Epson alle 3 angesprochene Varianten ausleuchten kann (16:9 113", 21:9 142", 16:9 150")

gruss Lace

[Beitrag von lace82 am 06. Okt 2012, 19:44 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#110 erstellt: 07. Okt 2012, 04:22

Fritz* schrieb:

:hail sorry

wie wär´s mit einem lichtstarken Beamer und anstelle der Lensmemory einen CS Anamorphot Vorsatz.
Damit ist Lensmemory überflüssig und es ist echtes CS Bild. (ohne Lichtverlust und ohne Auflösungsverlust)

Ein Anamorphot macht das Bild doch neben anderen Nachteilen unschärfer, wenn ich nach den Informationen von cine4Home gehe. Die haben ja die Methoden "Anamorphit vs. Zoomen" eingehend verglichen.

binockel1
Stammgast

#111 erstellt: 07. Okt 2012, 10:32

@lace
ich dachte mir schon dass dein Plan so aussieht, so ähnlich hatte ich das
auch mal vor , aber denk daran dein Beamer ist ein 16:9 Beamer und bei einem 21:9 Film beleuchtet er trotzdem oben und unten den Bereich ausserhalb der Leinwand.
Ich glaube die neuen Panasonic Beamer können das ändern, aber wenn dein Beamer das nicht kann sind diese Lichtspiele sehr störend.
Ich habe mal zum Spass einen großen Karton 2m x 0,9m als Leinwand getestet und da hatte über und unter der Leinwand massig Licht.

lace82
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 07. Okt 2012, 10:56

Hallo Jamin

Wie gesagt am liebsten wäre mir ein 150" 16:9 Format.
Allerdings stellt screeninnovations keine BD Fixed mit einer grösseren höhe als 55" (140cm) her.
Nehme an der Stoff oder was die da drauf pappen ist ab der Rolle halt nicht breiter wie 55".
Hab Sie trotzdem auf die 150" Variante angesprochen.

Für manch einer wäre das eine Marktlücke *hust* Fritz *hust*.

Ansonsten wäre der Epson 9100 etwas das mir gut gefallen würde.
Werde mir aber den Panasonic und den neuen JVC X55 mal anschauen müssen...
Der JVC wird aber bei der grösse, sei 142" oder 150" wohl mindestens einen 1.4 Gain benötigen.

Gruss Lace

binockel1
Stammgast

#113 erstellt: 07. Okt 2012, 11:07

Ok, aber wie löst du das Problem mit dem Licht welches mit den schwarzen Balken mittransportiert wird ?
Anamorphot ?

lace82
Ist häufiger hier

#114 erstellt: 07. Okt 2012, 11:21

Hallo

Bei der Wunsch Leinwand mit 150" 16:9 würde ich die Balken die bei 21:9 auftreten vernachlässigen da sie ja auf der Leinwand fallen.
Bei der 142" Leinwand wäre das wohl nicht zu vermeiden, denke aber das es gängige Praxis ist mit zoom zu arbeiten?
Ein Anamorphot werde ich nicht verwenden, da kann ich gleich auf nen Sony 1000 sparen.
Denke ein Anamorphot für ein epson 9000w würde nicht in Relation liegen. Wenns dazu noch einer mit Motorantrieb sein soll dann ist das ding wesentlich teurer wie der Epson selbst.

Die Leinwand ist zwar auch über den Preis vom Epson, was auch wieder unverhältnismässig ist.
Allerdings ist für mich der Ertrag (tageslichttauglichkeit) den Preis wert. Ein Anamorphoten zu kaufen weil ich zu faul bin am Zoom regler zu drehen....Das ist ein Luxus problem ^^
Zudem werd ich in dieser Wohnung nie ne grössere Leinwand unterbringen wie 150"

gruss Lace

[Beitrag von lace82 am 07. Okt 2012, 11:27 bearbeitet]

binockel1
Stammgast

#115 erstellt: 07. Okt 2012, 11:46

Ich kann dir nur raten das mal vorher auszuprobieren.
Ich war sehr überrascht als ich das live in meinem weissen Wohnzimmer gesehen habe ... geht eigentlich gar nicht.

Vom Gain 1.4 bei der BD hab ich gelesen´dass man kleine Punkte wie Schuppen sehen soll
Zitat aus dem AVS Forum von einem Händler welcher alle Wände hat

Gruss Jamin

Hi Kevin

I`ve tried a Black Diamond, DNP Supernova and the latest one, a Draper ReActII in my dark room and varying results.

The BD2 screen was a mass of sparklies, it was a 1.4 gain one btw, the DNP was the 08.85 and it didn`t show sparklies but was too dark to be any good, maybe using an EPSON with more lumens output could have been better.

The ReActII 1.2 gain screen was better, very even, with good whites, contrast was also very very good so were black levels but certainly none of them were any better than my Seymour Center Stage XD 1.2 gain matt white screen in the dark room.

Whereas the Seymour in the light room I know will be crap, but it isn`t the screens fault, its the room that is causing the lack of image contrast with all the reflective surfaces.

You have only just mentioned that you have patio doors which you open whilst watching your pj, I thought it was strange that you chose a screen designed to work in a bright room and then turned it into a batcave

Also did you take that last screenshot with flash on your camera?

to be honest the image looks very grey to me so you must have used the flash or at least I hope you did .

all the best

lace82
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 07. Okt 2012, 12:18

Hallo Jamin

Das ausprobieren ist so ne sache, ich hab bisher in der Schweiz 1 Lieferant für die BD gefunden und der hat nur JVC Projektoren im Programm.

Eventuell geh ich nach münchen zum Heimkinoraum und guck mir das ganze auf ner Supernova an.

gruss Lace

binockel1
Stammgast

#117 erstellt: 12. Okt 2012, 18:12

Die BD 115 zoll 0,8 ist da und ich stell mal ein paar erste Bilder ein.

das kleinere Bild ist meine Rollo Leinwand weiss Gain 0,8 sehr gute Leinwand, der Beamer ist der JVC X30 in einem hellen Modus ca. 7000k.

man sieht schön auf dem Foto wie die Farbe der Haare von Schneewittchen deutlich dunkler sind auf der BD. Die Farben werden unverfälscht wiedergegeben. Oben kann man schön die helle Leinwand sehen.
Zum Raum.
Die Rollos auf der linken Seite der Leinwand waren unten , die Hintergundbeleuchung an, auf der rechten Seite ist noch ein Raum und da waren die Fenster offen, Wände weiss.

diese 2 fotos habe ich heute morgen gemacht , Rollos oben und trübes Wetter
Die BD ist toll verarbeitet kommt am Stück in einem riesigen Karton gut verpackt und ist sau schwer

ich habe sie über den Balkon im 1 OG ins Wohnzimmer gehieft. Ich hab bis jetzt noch nicht so viel testen können aber im Vorfeld kann ich schon mal sagen dass der JVC X30 nicht der perfekte Beamer dafür ist. Ich denke ein Epson 9000 oder LG 181 sind die besseren Zuspieler.

Die BD hat eine feine Struktur welche vom X30 der sowieseo einen Hang zum Filmkorn hat , noch verstärkt wird.
Ich habe momentan 3 Beamer zu Hause und beim Sony sieht man nichts dergleichen also Struktur oder Korn, nur der Sony ist viel zu hell und hat nen echt schlechten Schwarzwert, aber er macht ein super scharfes Bild.
Also ein Zwischending wäre wohl perfekt. Ich versuche nächste Woche mal mir den Panasonic Pt AH 1000 mit 2800Al bei meinem Händler zu leihen, ich hab den Verdacht der könnte perfekt sein.

spritziii
Hat sich gelöscht

#118 erstellt: 12. Okt 2012, 18:31

glückwunsch zu bd sieht alles gut aus und du scheinst auch zufrieden zu sein

wenn es ein nicht zu grosser aufwand ist würden mich ein zwei bilder bei völliger raumabdunklung int3rresieren
am liebsten dazu noch dein altes 0.8weisses tuch mit im bild...

bin auch gerade dabei mich zu der bd durchzuringen aber ich tu mich da noch schwer
da ich einen vollig schwarzen raum molton verkleidet betreibe mit einem sony 90
auf 2m bildbreite...

würde mich über ein paar DARKPIC freuen...

lg

Fritz*
Hat sich gelöscht

#119 erstellt: 12. Okt 2012, 18:32

hi binockel

und danke für deine Bericht und die screenshot´s.

könntest du noch mehr Vergleichsbilder (Gain 0,8 oben - BD unten) posten?
Möglichst Bilder mit verschiedenen Helligkeiten.
1. dunkles Bild (Nachtszene)
2. mittelhell
3. Tageslichtszene

das wäre super,

Grüsse,
Fritz

binockel1
Stammgast

#120 erstellt: 13. Okt 2012, 07:20

@spritziii

wenn du eine Höhle hast ist eine BD leider rausgeschmissenes Geld.
Ausserdem sehen die Bilder identisch aus.
Der Grund für eine Leinwand dieser Art ist ja immer das Restlicht im Raum. Ich habe weisse Wände und mit meiner weissen Leinwand ist der ganze Raum komplett hell durch die Reflexionen an Decke und Seitenwände.
Bei der BD hab ich diese Reflexionen nicht und somit einen besseren Schwarzwert.
Ich mach demnächst ein Paar Bilder...

Die Kombi Höhle und Sony 90 kannst du nicht verbessern.

a1mLeSS
Stammgast

#121 erstellt: 13. Okt 2012, 15:22

Hey Jamin,

das Teil sieht doch schonmal geil aus.

Also rein die LW - in der Größe, in Deinem Raum, der schmale Rahmen etc.

Ich weiß ja wie wenig man auf den Fotos sehen kann im Vergleich zur Realität, aber dennoch sieht man auf dem ersten Bild recht deutlich, wie der "Verwaschenlook" wegfällt.

Wie würdest Du die Leinwand bewerten so von 1-10?

Die Unterschiede der verwendeten Projektoren interessiert mich sehr. Was ist das für ein Sony, den Du da hattest? Ich könnte mir vorstellen, das der neue Sony HW 50 der ideale Beamer für die 16:9er BD wäre, da er nochmal ca. 30% mehr Licht als der X30 hat und das Reality Creation Feature zum Schärfe-Enhancement.

Wie stark siehst du diese Leinwandstruktur der BD mit dem X30? Stört das sehr?

Wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß mit dem Schmuckstück!

Gruß
Reinhard

PS: mehr Fotos!!!!!

*mba*
Stammgast

#122 erstellt: 13. Okt 2012, 17:30

@binockel1
Ich gratuliere Dir zu deiner neuen Bildwand

Wie sieht es mit der Blickwinkelstabilität aus?
Siehst Du ein Abdunkeln der gegenüberliegenden Ecken, wenn Du dich nach links oder rechts bewegst?

Du sagst, beim X30 verstärkt sich das Filmkorn. Kannst Du das beim normalen Filmschauen wahrnehmen oder musst Du ganz nah an die Bildwand herangehen?

Für alle, die sich eine ähnliche Bildwand zulegen möchten:
DNP hat das Zero Edge Design abgekupfert. Hier

DNP Supernova Blade findet sich ein Bericht.
Ich denke, die beiden Bildwände sind in ihren Eigenschaften recht ähnlich. Entscheiden muss man sich im Wesentlichen zwischen höherer Restlichtabsorption (BD) und größerer Blickwinkelstabilität (DNP).

spritziii
Hat sich gelöscht

#123 erstellt: 14. Okt 2012, 03:08

binockel1 schrieb:

Das sehe ich anders denn auch in meiner Höhle bleibt ein leicherter Grauschleier weil kein Beamer SCHWARZ wirklich kann.
ICh habe zwar kein Restlicht von den wänden oder decke weil komplett molton - aber gerade deshalb weil um meine leinwand rum alles schwarz ist fällt einem auch ohne restlichreflection der "grauschleier des Beamers besonders auf.

Habe mir nach guter beratung am telephone
vom Thomas (http://www.hifi-heimkino24.de/)

ein muster des neue Adeo Tuchs GRAU 0.8 Gain schicken lassen .

wie auf dem Bild zu sehen (mittig testmuster) nimmt es mir diesen Grauschleier ... ok es ist immer noch nicht wirklich schwarz wie um die leinwand herrum aber der grauschleier der mich störte ist weg ohne das im schwarz was versumpft!

Auch meine Cam ist nicht die beste sorry schonmal dafür...

binockel1
Stammgast

#124 erstellt: 14. Okt 2012, 09:32

Das sieht aber ungewönlich aus bei dir...
Ist dein Beamer gut eingestellt ?
Vielleicht das Gamma zu hoch gewählt oder zuviel Helligkeit ?
Also Tatsache ist, dass eine BD nur Sinn macht wenn Fremdlicht oder Streulicht im Spiel sind.

Die Struktur in Verbindung mit dem X30 ist schon deutlich zu sehen.
Der X30 ist ja bekannt dafür dass er durch die digitale Ansteuerung diese Optik erzeugt, fällt mir auch bei der normalen Leinwand auf.
Ich hab jetzt mal die Schärfe auf 5 und Detailbearbeitung auf 0 gestellt.

Beim Sony FH 30 sieht man das überhaupt nicht, und das wundert mich schon sehr. ( der Beamer hat 4300 AL )
Ich hätte das eigentlich der Leinwand in die Schuhe geschoben, aber offensichtlich kommt das vom Beamer und die Leinwand zeigt schonungslos alle Fehler.
Ich muss das ganze noch ein wenig Testen ... der X30 steht sehr nahe an der Leinwand ( Zoom max ! ) und ich sitze auch noch recht nahe dran

Wie gesagt ich leihe mir mal den Panasonic AH 1000 aus der hat viel Licht 2800 Al und eine gute Blende mit ordentlichen Schwarzwerten. Ausserdem hat er diese Technik bei der man keine Pixel oder Gitter mehr sieht.
Den Sony HW50 kenn ich nicht aber die Leinwand profitiert von viel Licht.
Der Lichtstarke Sony zeigt das sehr deutlich bei hellen Filmszenen, da kann mein 65 Zoll LED TV nicht mithalten ... aber bei dunklen Szenen ist der Sony zu schwach, leider sonst wärs der Hammer !

Ich hab mir das auch ein wenig einfacher vorgestellt, nach dem Motto die Leinwand macht das Bild, aber das ist nicht so. Da müssen mehrere Faktoren stimmen und dann erst ist es super. Man hat ja auch eine gewisse Erwartungshaltung.

spritziii
Hat sich gelöscht

#125 erstellt: 14. Okt 2012, 11:56

da ist nix komisch

mein raum ist halt so schwarz und da er null zurückstrahlt
werden gerade die schwächen eines jeden beamers
und das ist nunmal die SCHWARZPROJEKTION deutlicher herrausgearbeitet.

ich glaube zb. nicht das dein sternhimmel auf deiner alten 0.8 leinwane so dunkel ist wie meiner was aber
sein kann ist das dein "grau" mehr nach schwarz aussieht da du rechts links neben der leinwand helle wände hast.

auch bin ich nicht der meinung das eine BD nur für helle räume ist.
ok das ist die paradedisziplin aber in einem black hole macht sie aus einem grauem himmel halt einen
annähernd schwarzen.

denn man sollte nicht vergessen das schwärzeste schwarz ist das weißeste weiß der leinwand.
somit bringen auch graue LW in einer höhle etwas.

mich würde halt interessieren wieviel mehr grau die BD "schaft" im vergleich zum Adeo tuch.

[Beitrag von spritziii am 14. Okt 2012, 11:57 bearbeitet]

*mba*
Stammgast

#126 erstellt: 14. Okt 2012, 12:03

In deinem Heimkino wird der Schwarzwert nur durch den Gain der Bildwand bestimmt. Die Absorption von Streulicht spielt bei Dir keine Rolle. Also wirst du mit einer mattgrauen Bildwand mit Gain 0.8 den gleichen Schwarzwert wie mit der BD (mit ebenfalls Gain 0.8) erreichen.

Ein niedriger Gain führt bei Dir nur zu einer Reduzierung der Helligkeit des Projektors. Wenn die Helligkeit des Projektors das Problem ist, käme vielleicht auch ein ND-Filter in Frage

Neutraldichtefilter.
Ich habe allerdings keine Erfahrung mit solch einen Filter. Vielleicht kann jemand anderes beurteilen, ob neue Probleme bei der Verwendung eines ND-Filters entstehen.

[Beitrag von *mba* am 14. Okt 2012, 12:14 bearbeitet]

spritziii
Hat sich gelöscht

#127 erstellt: 14. Okt 2012, 12:22

ja sehe ich auch so nur vielleicht ist ja die BD dunkel grauer rein vom tuch her als die ADEO auch wenn beide 0,8gain haben...

Allerdings bleibt ja noch der immense preisunterschied so das ich wohln noch ein bischen mit der Adeo spielen werde

*mba*
Stammgast

#128 erstellt: 14. Okt 2012, 13:04

Die BD ist im Projektorbetrieb nicht grauer als die ADEO, wenn beide Gain 0.8 haben.
Die BD ist nur bei Tageslicht dunkler, da sie seitliches und von oben einstrahlendes Licht absorbiert.

spritziii
Hat sich gelöscht

#129 erstellt: 14. Okt 2012, 13:07

das würde also bedeuten das ich auch eine MATTWEISSE LW nehmen könnte die 0.8 gain hat und ich hätte das selbe ergebniss in MEINEM Raum?

[Beitrag von hgdo am 14. Okt 2012, 13:22 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#130 erstellt: 14. Okt 2012, 13:39

hi spritzi,

Gain 0,8 ist nicht weis, sondern dunkler als weis. Im idealfall farbneutral -grau.

In einem schwarzen Raum bringen die Hochkontrast Leinwände (BD, DNP usw) keinen Gewinn, relativ zu weis oder grau. Eher Nachteile in Form von hot-spot und Glitzern.

Grüsse,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 14. Okt 2012, 13:39 bearbeitet]

Beamer4U
Inventar

#131 erstellt: 14. Okt 2012, 13:40

@ Spritzi :
Nein natürlich nicht!
Die graue Leinwand verstärkt immer den Schwarzwert. Nur ist der Effekt bei nicht optimierten Räumen größer.
Das sieht man gut bei der Supernova Animation.
Man kann an dem Ambient Light Regler das Licht beeinflussen.

http://www.comm-tec.de/Supernova-Aufprojektionsflaechen.html

Grußn Thomas

[Beitrag von Beamer4U am 14. Okt 2012, 13:42 bearbeitet]

spritziii
Hat sich gelöscht

#132 erstellt: 14. Okt 2012, 13:42

hey Fritz

aber hat er nicht die BD mit 0,8Gain? oder hat er die 1.4rer ?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#133 erstellt: 14. Okt 2012, 13:53

wer ?

spritziii
Hat sich gelöscht

#134 erstellt: 14. Okt 2012, 14:01

na binockel1 der ist doch hier der einzige mit einer BD

Fritz*
Hat sich gelöscht

#135 erstellt: 14. Okt 2012, 14:21

okay

Binockel hat seine BD aber auch in einem helleren Wohnraum (mit zusätzlichem Lichteinfall) installiert.
Da sieht die Gewinn-Verlustrechnung wieder anders aus.

Fritz

spritziii
Hat sich gelöscht

#136 erstellt: 14. Okt 2012, 14:53

es geht mir auch nicht um verlust gewinnrechnung...

die frage war ob eine BD grauer ist als die Adeo oder anders gefragt

sind alle grauen 0,8gain LW gleich grau von der farbe her...

in meinem Raum käme ich doch am weitesten wenn ich die dunkelste graue LW nehmen würde welche aber nicht geringer als 0,8 gain hat da das sonst der sony 90 nicht mehr von der helligkeit packt.

also nicht das der gedanke aufkommt ich hätte ein schlechtest bild das ist schon wirklich geil nur war ich schon immer auf der suche nach dem "besten schwarz" und über die jahre wind man immer pingelinger

und will es immer "schwärzer" ohne das es VERSUMPFT...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#137 erstellt: 14. Okt 2012, 15:10

wenn die Gainwerte der Hersteller "echt" wären, gäbe es keine Unterschiede. Prinzipiell sind alle Gain 0,8 Leinwände gleich (im schwarzen Raum).

Fritz

*mba*
Stammgast

#138 erstellt: 14. Okt 2012, 16:10

@spritziii
In deinem schwarzen Heimkino würde eine Gain 0.8 Bildwand sowohl Schwarz als auch Weiß abdunkeln. Dies kannst Du eventuell über den Projektor erreichen. Hast Du die Möglichkeit den Projektor weiter von der Bildwand wegzustellen? Wie ist die Iris-Einstellung (adaptiv oder zu erzeugen das beste Schwarz)? Nutzt Du den Ecomode?
Ein ND-Filter dunkelt das Bild auch ab und ist vermutlich viel günstiger als eine neue Bildwand (hier

http://www.avsforum....y-projectors-hd20/30 verwendet jemand einen Filter für 15 $). Könnte aber andere Probleme mit sich bringen.

binockel1
Stammgast

#139 erstellt: 14. Okt 2012, 16:48

In einem ganz dunklen Raum sieht meine weisse OS Spalluto Leinwand mit 0,8 Gain genau so aus wie die BD 0,8.
Kein Unterschied.

Der einzige Grund von mir war durch die BD die Lichtrefexionen deutlich zu reduzieren, und damit einen deutlich besseren Schwarzwert zu erreichen. Nicht durch die graue Leinwandfabe sondern durch weniger Streulicht wird das schwarz weniger aufgehellt.

@Fritz
das Licht war nur zum Testen hinter der Leinwand an, um zu sehen wie es wirkt und ob sich das Bild verändert. Aber man kann auch wunderbar einen Film schauen während die Rollos oben sind. Wie gerade eben, meine Frau sass am anderen Ende des Raums am PC im hellen, und ich hab nen Film über den Beamer geschaut und nur den Rollo neben der Leinwand war zu.
Das ging vorher so nicht.

Es gab Einen Schatz zum Verlieben und das Foto will ich euch nicht vorenthalten

spritziii
Hat sich gelöscht

#140 erstellt: 14. Okt 2012, 16:48

wie du siehst kompensiere ich das von dir angesprochene sinkende weiss mit dem hohen lampenmodus ( bild sternenhimmel)

wenn dein pc monitor gut eingestellt ist solltetst du sehen das in der mitte das adeo tuchmuster hängt und die sterne funkeln - so soll es sein - aber auch der grauschleier weg ist ... das war mein ziel...

raum 4m lang der sony steht 10 cm von der rückwand
iris auto eins empfohlen...

Auch kann ich alle beruhigen der sony ist vom guru selbst calibriert - c4h

spritziii
Hat sich gelöscht

#141 erstellt: 14. Okt 2012, 16:52

binockel1 schrieb:

In einem ganz dunklen Raum sieht meine weisse OS Spalluto Leinwand mit 0,8 Gain genau so aus wie die BD 0,8.
Kein Unterschied.

wo konntestt du das denn testen du hast doch die BD noch nie neben deiner Spalluto in einem völlig dunklen raum gesehen

spritziii
Hat sich gelöscht

#142 erstellt: 14. Okt 2012, 16:57

nehmen wir mal an bei de LW würden nebeneinander in einem schwarzen raum hängen und jemand würde ein streichholz anzünden von 10 leuten im raum könnte jeder sofort auf die BD zeigen WEIL SIE GRAU ist und nicht weiss... somit muss es einen unterschied geben auch im völlig abgedunkelten raum.

Wie Audius14 schon schrieb:
Die graue Leinwand verstärkt immer den Schwarzwert. Nur ist der Effekt bei nicht optimierten Räumen größer.

binockel1
Stammgast

#143 erstellt: 14. Okt 2012, 17:07

Na ich mach alle Rollos dicht und häng die Spalluto zur Hälfte über die BD.

Sorry für mich sehen beide gleich aus , vielleicht gibts ja nen messbaren Unterschied.

a1mLeSS
Stammgast

#144 erstellt: 14. Okt 2012, 17:12

Mal eine andere Frage, hast Du dieses "schwarz", welches Du vermisst schonmal irgendwo gesehen? Also eine Beamer LW Kombination beim Händler oder einen Freund?

Evtl. ist das Bild ja einfach so?

spritziii
Hat sich gelöscht

#145 erstellt: 14. Okt 2012, 17:16

sorry ich dachte du meintest mit einem dunklen raum einen kommplett warzen...

naja gut auf jeden fall weiss ich nun das ich mir die BD sparen kann da diese wohl in MEINEM RAUM gleich der Adeo was schwarzwert angeht ausschaut...

hast du Starwars3 da ? sternenbildanfangsszene...

binockel1
Stammgast

#146 erstellt: 14. Okt 2012, 17:26

Ich glaub ein schwarzer Raum ist das beste das man haben kann ...

Jetzt kommen doch die neuen 84 Zoll Full LED Fernseher raus, die schalten bei dunklem Bildinhalt einfach die Hintegrundbeleuchtung aus... die machen unseren Beamern ganz schön Konkurrenz.

spritziii
Hat sich gelöscht

#147 erstellt: 14. Okt 2012, 17:58

auch wenn ich schon ein kleines Bild habe ( 2m BREITE ) kommen die von dir angesprochenen TV´s nicht an die bildbreite ran und der preis wird auch bedeutend höher sein als z.b. ein sony 90 mit leinwand...

sollte es aber in einigen jahren so sein wäre ich dabei...

MarcWessels
Inventar

#148 erstellt: 15. Okt 2012, 01:31

binockel1 schrieb:

Die Struktur in Verbindung mit dem X30 ist schon deutlich zu sehen.
Der X30 ist ja bekannt dafür dass er durch die digitale Ansteuerung diese Optik erzeugt, fällt mir auch bei der normalen Leinwand auf.
Ich hab jetzt mal die Schärfe auf 5 und Detailbearbeitung auf 0 gestellt.

Weiter oben hast Du noch von Filmkorn gesprochen und das dieses von einer Nachschärfung unnatürlich hervorgehoben wird, ist ja klar. Rein technisch haben die D-ILA-Beamer PWM-Noise, was aber anders aussieht als Filmkorn.

Hast Du schonmal probiert, ohne Bildverfremdung zu gucken, also mit Schärfe 0?

[Beitrag von MarcWessels am 15. Okt 2012, 20:18 bearbeitet]

binockel1
Stammgast

#149 erstellt: 15. Okt 2012, 18:40

Jaja, ist schon alles passiert...
und die Leinwand und ich werden immer bessere Freunde

Ich denke vieles was mir jetzt auffällt liegt viel daran dass das Bild grösser und noch näher an meiner Sitzposition ist, also ungewohnt ist und man am Anfang auch ganz genau schaut anstatt einfach den Film zu geniessen.

Ich hab heut mal einen Film im komplett abgedunkelten Raum gesehen,
und es ist schon deutlich dunkler in meinem Wohnzimmer ohne die starken Reflexionen.

lace82
Ist häufiger hier

#150 erstellt: 16. Okt 2012, 12:39

Hallo zusammen

Schöne Leinwand Jamin

bodo.olschewski
Gesperrt

#151 erstellt: 26. Mrz 2013, 01:40

Hallo,

die beiden nachfolgenden Fotos, zeigen Material aus unserem "Beamer- und Leinwandverleih", mit dem wir in den letzten Wochen viele Betrachter verblüfft haben bzw. faszinieren konnten:

Als erstes einmal ein Foto auf dem 4 Leinwandmaterialien in einem ca. 250 Lux hellen Raum zum Vergleich gezeigt werden.

Es sind folgende Leinwände im Foto zu sehen:

SuperNova (Gain 2)
Sony DynaClearScreen
Gain 1 Spannleinwand
Gain 18 Hellraumleinwand

Leinwandvergleich SuperNova, DynaClearScreen, Std-Leinwand, Hellraumleinwand

Und hier noch ein Foto, wo wir im Lübecker Dom eine 400x300 cm Hellraumleinwand eingesetzt haben:

400 * 300 Hellraumleinwand im Dom zu Lübeck

Das Foto von der Veranstaltung im Dom zu Lübeck ist bei ca. 500 Lux Raumhelligkeit mit schräg auf die Leinwand einfallendem Sonnenlicht aufgenommen worden. Um die Teilnehmer der Veranstaltung nicht mit dem Bild der 400*300 cm großen Hellraumleinwand zu blenden wurde der LCD-Projektor (16.000 ANSI Lumen) im abgedunkelten Eco-Modus (ca. 12.000 ANSI Lumen) betrieben.

Wie auf dem Foto gut zu sehen ist, können Hellraumleinwände auch bei großer Helligkeit noch großflächige kontrastreiche Darstellungen (mit nur einem Projektor) erzeugen. Die abgebildete Hellraumleinwand hat einen Betrachtungswinkel von 90° und erzielt durch die Einschränkung des Betrachtungswinkels einen Gain Wert von 26. Sprich die ca. 12.000 genutzten ANSI Lumen wirkten wie ca. 312.000 ANSI Lumen, so dass bei 12 m² Bildfläche und 500 Lux Raumhelligkeit die weißen Bereiche des Bildes ca. 52 mal heller dargestellt wurden wie die dunklen Bereiche.
(Hinweis: Laut DIN muss mindestens der Faktor 5 erreicht werden um ein minimal lesbares Ergebnis zu erzielen.)

Ich hoffe, dass Euch diese Informationen helfen, da mit den in diesem Thread aufgezeigten und hier anteilig diskutierten Leinwandtypen in der Tat unter "nicht dunklen" Umgebungsbedingungen in Kombination mit LCD Projektoren ein deutlich besseres Ergebnis erzielt werden kann.

Zumeist ist es ja immer nur eine Frage der Zeit, wann die im professionellen Segment genutzten Technologien in so großen Stückzahlen gefertigt werden, dass diese preislich auch für Endanwender interessant werden oder ähnliche Technologien in Endanwenderprodukte einfließen.

Grüße aus Lübeck
Bodo Olschewski

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