"Spyder4 Pro" oder "i1 Display Pro" als Sensor für HCFR

Bekomme meinen neuen Spyder morgen oder Freitag, so dass ich es hoffentlich schaffe am Wochenende einen Vergleich zu fahren...

Hallo PauleFoul, könntest Du kurz mal beschreiben mit welchen Reglern Du am Epson TW 9200 die Grautreppe eingestellt hast?

Nur über das RGB Menü

Was ich nicht verstehe, ist das sich bei dir der Farbraum verkleinert. Bei mir war das nicht der Fall.

Habt ihr auch die neuste i1Profiler Software installiert? Ich habe das gemacht, bin mir aber nicht sicher ob das überhaupt Einfluss auf HCFR hat. Habe gestern nochmal die Grautteppe angesehen und kann keinen Rotstich fest stellen. Habe aber trotzdem mal im AVS Forum nachgefasst ob dort ein Problem mit EODIS3 und HCFR bekannt ist. Die bräuchten jedoch Messprotokolle die belegen das der EODIS3 unter HCFR anders misst als z.B. unter CALMAN.

AceStarOne (Beitrag #206) schrieb:

...........................HCFR hat. Habe gestern nochmal die Grautteppe angesehen und kann keinen Rotstich fest stellen. Habe aber trotzdem mal im AVS Forum nachgefasst ob dort ein Problem mit EODIS3 und HCFR ...........................

Ich habe auch den EODIS3 mit HCFR (3.1.6).
Die Grautreppe ist bei mir einwandfrei, also mit
Sicherheit ohne Rotstich!

"Zoyd" aus dem AVS Forum hat sich jetzt nochmal zu dem Thema "Rotstich" gemeldet. Er hat ein Messprotokoll gepostet in dem man erkennen kann das das EODIS3 Colorimeter unter HCFR und CALMAN die nahezu gleichen Ergebnisse misst (Abweichungen sind minimal). Das ist für mich der Nachweis das alles mit HCFR in Kombination mit dem EODIS3 in Ordnung ist bzw. das es dort kein generelles Problem gibt.

EODIS3 und HCFR kein Rotstich kann ich bestätigen, keine Ahnung ob es da Combinationen gibt die das provozieren.
Ich nehme als Ausgangsbasis aber 7500K (6500K sieht mir schon zu bunt aus) zum kalibrieren ? vielleicht hat es damit was zu tun.

mfg leon

So anbei der versprochene Vergleich vom EODIS3 und dem Spyder4 an HCFR 3.16

Beamer Epson 9200W im ECO Dynamik Modus mit LPE Farbfilter

EODIS3



SPYDER4


Bitte um Stellungnahme

Gratuliere!!!! Beide Sensoren arbeiten zuverlässig.... 👍👍👍👍

Was haltet Ihr von den Einstellungen? Das Bild sieht eigentlich recht gut aus, mit gutem Kontrast wie ist meine...

Nur die Erhöhung von Rot und Blau bekomme ich nicht weg

Ich habe nach wie vor das Gefühl das du die rgbcmy Regler anstelle der rgb Regler verwendest. Du musst dort die Gain und Offset Regler bemühen. Kannst du das nochmal bestätigen?

Gerne nochmal, ich benutze nur GAIN und OFFSET in den RGB Einstellungen

Okay nochmal frage ich auch nicht. Also ich hatte damit keine Probleme die RGB Verteilung recht zügig ziemlich optimal einzustellen (Delta E unter 2.0), deshalb die Frage. Wir nutzen ja den selben Projektor.

PauleFoul (Beitrag #212) schrieb:

Was haltet Ihr von den Einstellungen? Das Bild sieht eigentlich recht gut aus, mit gutem Kontrast wie ist meine... Nur die Erhöhung von Rot und Blau bekomme ich nicht weg :(

Schwer zu sagen das kann am Dynamik Modus und/oder am Filter liegen. Bei den IRE-Stufen wo Rot und Blau zu hoch ist
müsste man geziehlt eingreifen , entweder über das CMS oder GammaQ.
Bietet der GammaEQ aber nur den Eingriff bei Weiss an (Weiss = Rot+Grün+Blau) so wird Grün in Deinem Fall mit verändert.
Also mal das CMS testen und schauen was passiert. Gain und Offset mit 80IRE oder 100IRE und 20IRE immer im Wechsel,
die beeinflussen sich gegenseitig.

mfg leon

Wer schnell ist, den Spyder4 PRO gibt es bei AMAZON gerade für 99,95 EUR

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Hallo in die Runde,

ich habe derzeit ebenfalls noch ein paar Startprobleme. Seit gestern besitze ich den Spyder 4 Pro und habe direkt HCFR installiert. Ohne vorher den Datacolor Treiber zu installieren habe ich wie hier bereits geschrieben wurde direkt zum Argyll Treiber gegriffen der im HCFR Verzeichnis liegt.

Soweit so gut. Sensor wurde erkannt und konnte auch in HCFR ausgewählt werden.

Als erstes habe ich meinen Plasma TV kalibriert. Als "Display Type" habe ich "Plasma" und bei "Reading Type" "Display" gewählt und konnte auch sehr schnell brauchbare Ergebnisse und eine deutliche Verbesserung erzielen.

Es folgte der Versuch meinen Epson TW-8100 Beamer zu kalibrieren. Gewählt hatte ich bei "Display Type" "Projector" - den "Reading Type" konnte ich hingegen nicht auf "Projector" setzen da hier eine Fehlermeldung ausgegeben wurde. Bei der Messung waren die Messergebnisse dann durch die Bank einfach schlecht. Es fehlte permanent rot, obwohl die Sichtkontrolle dies nicht wirklich bestätigen konnte.

Nachdem ich nun ein wenig im Netz gelesen habe, versuche ich auf ein paar Fragen noch immer Antworten zu finden. Ich hoffe ihr könnte mir helfen:

1. "Display Type" "Projector" scheint die falsche Wahl zu sein. Hier sollte ich scheinbar "Generic non refresh display (default)" wählen. Kann das jemand bestätigen?

2. Ist es normal das ich beim Spyder 4 den "Reading Type" nicht auf "Projector" setzen kann, oder fehlt mir hier doch noch ein Treiber? Ich habe natürlich gelesen das man mit Argyll auch die Firmware der Spyder 4 Setup CD exportieren kann, dachte aber dieser Schritt hätte sich nach der direkten Unterstützung nun erledigt. Fehlen mir hier doch noch Treiber?

Ich hoffe ihr habt ein paar passende Antworten zur Hand.

Viele Grüße
Robert

1. "Display Type" "Projector" scheint die falsche Wahl zu sein. Hier sollte ich scheinbar "Generic non refresh display (default)" wählen. Kann das jemand bestätigen?

- mal genau lesen was unter Disply Type bei Projektor in Klammern steht
- diese Einstellung ist richtig


mfg leon

Hallo Leon,

Du hast recht - hatte das gestern Abend großzügig überlesen. "Non-Refresh Display" kann ich wählen. "Projector" aber leider nicht. Fehlermeldung: "Reading mode not available, defaulting to DISPLAY".

Hat jemand ein ähnliches Problem mit dem Spyder 4 oder hat einen Tipp für mich?

Gruß Robert

EDIT: Ich habe den Treiber gerade erneut installiert und kann nun den gewünschten Modus auswählen. Ich werde gleich mal messen und dann berichten! Vielen Dank an dieser Stelle!

So - nachdem der Sensor nun ordentlich läuft habe ich erneut ein paar Messungen gemacht.
Das Ergebnis ist bisher nicht wirklich schön.

Bei 100IRE schaffe ich es nicht RGB auf 100% zu bringen - das lässt sich nur machen indem ich letztlich GB absenke da ich sonst maximal auf 80% Rot komme, dann aber bei 90IRE und 80IRE wieder deutlich zu viel Rot im Bild ist.

Kalibriert habe ich nun mit 80IRE und 20IRE. Anbei die Ergebnisse vor und nach Kalibrierung.

Über ein paar Ratschläge würde ich mich sehr freuen. Wo sollte ich ansetzen?

Gruß Robert

Ich nehme mal an, dass du Helligkeit und Kontrast schon zuvor mit Testbildern eingestellt hast.
Du könntest mal versuchen bei 90 IRE zu kalibrieren, anstatt bei 80 IRE.

Eventuell Kontrast zu hoch, setz ihn mal runter - testweise. Hatte schon displays mit so einem Verhalten.

IRE100 bekommst Du fast nie 100%ig in den Griff - mach Dich da nicht verrückt. Die Messungen führt man bei IRE70/80 und IRE30 durch - auch untenrum hauen die Verläufe meistens 'ab' (id.R. unter IRE10).
Ich würde an Deiner Stelle bei IRE30 ein wenig mehr Blau beimischen - aber Achtung - dann musst Du bei IRE70 ggf. mit Gain wieder etwas korrigieren weil sich die Gain- und Bias-Regler doch beeinflussen. Es ist ein hin- und herswitchen und nachbessern...

Vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen.

Ich werde es heute noch mal mit euren Hinweisen versuchen und auch noch mal die genaue Ausrichtung des Sensors prüfen.

Vom Gefühl her würde ich ja sagen das Rot bei 100IRE einfach am "Limit" ist und ich hier nur durch Absenken von Grün einen ordentlichen Verlauf hinbekommen kann. Zudem würde ich Offset bei Rot reduzieren und bei Blau etwas anheben, um die "Kurven" im Bereich 10-50IRE zu begradigen.

Hat jemand zufällig einen guten Guide zur Einstellung der Primär- und Sekundärfarben zur Hand? Ich habe im Netz bisher leider nur Bruchstücke finden können. Eventuell ist das der beste Weg?

Gruß Robert

@cronscala

Der Epson hat ja verschiedene Farbmodi (Dynamisch/Wohnzimmer u.s.w.) die würde ich alle erst mal durchmessen und
schauen welcher der Modi die kleinsten Abweichungen hat. Dann RGB-Gain/Offset und wenn ich das richtig sehe hat
der 8100 ein vollständiges CMS damit dann die "Feineinstellung". Dauermessung in HCFR und mal ein wenig mit den Reglern
Helligkeit/Sättigung "spielen" klappt es nicht auf Anhieb, kein Problem einfach resetten. Helferlein wie FI/dynamische Iris u.s.w. alles auf 0 beim einstellen.

mfg leon

ebi231 (Beitrag #224) schrieb:

IRE100 bekommst Du fast nie 100%ig in den Griff - mach Dich da nicht verrückt. Die Messungen führt man bei IRE70/80 und IRE30 durch - auch untenrum hauen die Verläufe meistens 'ab' (id.R. unter IRE10).

Ich kalibriere fast ausschliesslich bei 100 IRE mittels GAIN-Regler, für den Rest ist der Gammaequalizer da. Selbst wenn nur GAIN- und OFFSET-Regler vorhanden sind, würde ich erst einmal bei 100 IRE beginnen. Je nach Gerät kann es aber auch Sinn machen, bei 70/80 IRE zu kalibrieren. Manche Leute messen vorher alle Graustufen durch und bestimmen dann den idealen Angriffspunkt für den GAIN-Regler.

Guten Morgen,

Gestern habe ich mich erneut an der Kalibrierung versucht. Wie bereits zuvor geschrieben habe ich versucht die theoretischen Überlegungen in die Praxis zu übertragen - das Ergebnis ist definitv ein Schritt in die richtige Richtung.

Anmerken muss ich hier das ich zudem nun den Bildmodus "Natürlich" statt "Kino" gewählt habe. Bei "Kino" ist der Farbraum deutlich erweitert und ohne Korrektur der Primär- und Sekundärfarben einfach zu bunt. Bei "Natürlich" sind die Farben recht gut getroffen, lediglich bei Rot ist das gemessene Dreieck zu klein und lässt sich durch "rumspielen" an den Reglern auch nicht wesentlich erweitern. Wenn jemand eine gute Quelle kennt um mich in das Thema einzulesen, immer her damit!

Anbei nun aber die Messergebnisse und die am Beamer vorgenommenen Einstellungen.

Gruß Robert

Bildmodus "Natürlich" - unkalibriert


Vorgenommene Einstellungen - Kalibriert wurde bei 90IRE und 30IRE


Bildmodus "Natürlich" - kalibriert

cornscala82 (Beitrag #228) schrieb:

Bei "Natürlich" sind die Farben recht gut getroffen, lediglich bei Rot ist das gemessene Dreieck zu klein und lässt sich durch "rumspielen" an den Reglern auch nicht wesentlich erweitern.

Wenn eine Primärfarbe per Default innerhalb des CIE-Dreiecks liegt, gibt es keine Möglichkeit, das zu ändern, da Du den Farbraum nur verkleinern kannst. Das ist reine Physik. Daher sollte man einen Franraum wählen, der geringfügig größer ist, als Rec.709 vorgibt.

Wichtig ist noch, daß man einen Farbraum heranzieht, der sich linear verhält. Da bietet aktuell nur LightSpace per RGB-Separation-Chart eine Möglichkeit, das zu checken.

Nudgiator (Beitrag #229) schrieb:

Wenn eine Primärfarbe per Default innerhalb des CIE-Dreiecks liegt, gibt es keine Möglichkeit, das zu ändern, da Du den Farbraum nur verkleinern kannst. Das ist reine Physik. Daher sollte man einen Franraum wählen, der geringfügig größer ist, als Rec.709 vorgibt.

Hi,

ich habe gerade kein Bild meiner Messung zur Hand, aber hier mal ein Link zu, Farbraum bei "Cinema" des TW9200, gemessen von www.cine4home.de. Meine Messung sieht nahezu identisch aus.

Grün ist so stark erweitert - ich habe es bisher nicht geschafft das zu korrigieren.
http://www.cine4home...ew_clip_image023.jpg

Gruß Robert

cornscala82 (Beitrag #230) schrieb:

Grün ist so stark erweitert - ich habe es bisher nicht geschafft das zu korrigieren.

So lange der Regelbereich ausreicht, kann man GRÜN reduzieren. Ich würde aber davon abraten, da man sich mit nahezu 100%iger Sicherheit Nichtlinearitäten einfängt, wenn man die Regler zu stark nutzt.

Dein "Bildmodus "Natürlich" - kalibriert" sieht doch jetzt messtechnisch ganz gut aus. Wie ist das Filmbild?

cornscala82 (Beitrag #228) schrieb:

Bildmodus "Natürlich" - unkalibriert Vorgenommene Einstellungen - Kalibriert wurde bei 90IRE und 30IRE Bildmodus "Natürlich" - kalibriert

Wenn du jetzt 20IRE für den Offset nimmst ist es "perfekt".
Wenn dann im Filmbild Details im Dunklen "absaufen" kannst du im GammaEQ bei 5 u.10IRE Weiss etwas anheben ca. 5 Klicks.
Alles noch mal durchmessen fertig, Spass haben

mfg leon

Guten Morgen,

ich habe in den letzten zwei Tagen ein paar Filme testen können und auch noch mal eine Kalibrierung des Kino Modus versucht. Mit der oben gezeigten Kalibrierung habe ich eine Folge der Serie "Homeland" sowie den Film "Wolf of Wall Street" gesehen. Bei Homeland war der Bildeindruck nahezu perfekt. Bei Wolf of Wall Street wirkten Hauttöne in einigen Szenen etwas übersättigt bzw. zu rötlich - ich werde hier auch noch mal den Offset von rot etwas senken.

Dazu habe ich nun auch noch mal den Kino Modus kalibriert. RGB passt recht gut - der Farbraum ist aber wie bereits geschrieben schon stark erweitert. Bisher habe ich noch nichts an den Farben geändert, werde das die Tage aber definitiv noch probieren. Im aktuellen Zustand ist der Modus aber schon sehr gut für Animationsfilme oder PS4-Spiele.

Bildmodus "Kino" - unkalibriert


Bildmodus "Kino" - kalibriert


Bildmodus "Kino" - CIE unkalibriert

Sieht gut aus der RGB-Verlauf und DeltaE bei den Graustufen bis 90IRE alle unter 3.

mfg leon

Guten Abend,
Ich möchte mir in Kombi mit HCFR den Spyder Pro zulegen, um damit meinen Beamer einmessen zu können. Darüber hinaus verfüge ich aber noch über ein paar Monitore und einem TV, die ich ebenfalls gerne vermessen würde. Geht das mit dem Pro auch und wenn ja, was für Wege beschreitet ihr hier bezüglich der Anbringung des Spyders am TV. Oder muss man sich dafür tatsächlich die TV Erweiterung kaufen?
Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen

Sigbert79 (Beitrag #236) schrieb:

Guten Abend, Geht das mit dem Pro auch und wenn ja, was für Wege beschreitet ihr hier bezüglich der Anbringung des Spyders am TV. Oder muss man sich dafür tatsächlich die TV Erweiterung kaufen?

Ja das geht der Sensor wird bei Display`s einfach flach auf die "Scheibe gelegt" dafür haben die Sensoren ein Gegengewicht, mit dem der Sensor mit dem
Kabel über das Gerät gehängt wird so das dieser flach aufliegt. Bei den Spyder gab/gibt es glaube ich auch eine Lösung mit Saugfuss.

@all "Neukalibrierer"
Da ja auf Grund des verbogenen Farbraum vom HW50/90/95 jetzt viele doch selber kalibrieren, möchte ich mal ein paar Bemerkungen dazu abgeben.
Es ist nicht so das die Werte im Messprotokoll automatisch immer die Realität darstellen (Messfehler, falsche Ausrichtung, zu viel Streulicht im Raum u.s.w.).
Auch mal im "Lichtsrahl" des Projektor messen (Sensor Richtung Projektor).
Deshalb mal schauen, am besten mit einem Referenzfoto ob das Bild in sich stimmig ist. Eine "Graurampe" zuspielen, sind schon Einfärbungen
zu erkennen? Zu viel Blau in den Graustufen sind mit bloßem Auge schlecht auszumachen ,Secundärfarbe Gelb hilft in dem Fall weiter.
Zum kalibrieren einen Farbraum wählen der nicht komplett daneben liegt (gutes Werkspreset als Ausgangsbasis).
Ein Foto/Bild mit blauen Himmel und weißen Wolken, hat das Blau einen Grünstich oder werden Objekte vom Weiss überstrahlt ?
Also nicht "nur" Sensor aufbauen und dann nach dem Motto wird schon passen

mfg leon

Hallo Leon,
vielen Dank für deine Rückmeldung. Dann bin ich ja mit dem Pro auf jeden Fall auf der richtigen Seite...
lg

Als letzte Nachfrage meinerseits bezüglich der ehemaligen Aussage:

"Der X-rite i1 pro ist eigentlich der etwas bessere Sensor - in Kombi mit HCFR ist aber (wegen dieses "Rotbugs") der Spyder 4 pro die sinnvollere/bessere Anschaffung"

Das gilt nach wie vor oder hat sich hier nun doch noch etwas geändert (vgl. "PauleFoul")?

Vg

...stimmt immer noch, leider...

Ich habs befürchtet
Danke dir für deine Einschätzung

DrWhy (Beitrag #240) schrieb:

...stimmt immer noch, leider...

Nun, der "Hersteller" von HCFR hat sich dazu schon vor einiger Zeit im AVS-Forum zu Wort gemeldet. Laut seiner Auskunft paßt da alles. Ich hab's aber nicht überprüft.

Kann sein, dass bei den neueren Messköpfen das Problem nicht mehr auftaucht. Aber bei meinen zwei i1 Display Pro Sensoren war/ist das Problem immer noch akut. Auch andere User hier berichten über selbe Probleme. Darum auf eigene Gefahr oder mit HCFR von Anfang an auf der Spyder 4 setzen, welche meiner Meinung nach für Routine- und Kontrollmessungen völlig ausreicht.

Das lag nie am Sensor selbst. Der i1 display pro funktionierte schon immer absolut problemlos mit Chroma Pure, CalMAN und LightSpace.

...klar mit Calman funzen die bei mir auch problemlos...

Hallihallo

Auch bei mir leider das Rotproblem mit dem i1 in Verbindung mit HCFR (andere Software noch nicht getestet).
Hier die Kalibrierung meines Projektors mit dem i1, inklusive Grautreppe mit Sonnenbrand.


Anschließend die Messung mit dem Spyder 4 mit den exakt gleichen Werten und Bedingungen.



Wie man sieht: Abweichung durch die Bank um rund 7 Prozent. Bei meinem LCD war es nicht so extrem, aber auch rund 3 Prozent.
Das ist äußerst unschön, da mir der i1 eigentlich besser gefällt (bis der Spider die unteren Grautreppen gemessen hat, hab ich mit dem i1 zwei Komplettmessungen durch).

Beide daneben liegen sie übrigens bei meinem Eizo. Da muss ich die Farbtemperatur auf 8500 Kelvin stellen, um den angeblich korrekten Weißpunkt zu erreichen. Wohl'n Fall für ne Korrekturmatrix?
Ich sehe schon, an Chromapure führt kein Weg vorbei.

@black_rider:
Jetzt mal als Laie doof gefragt. Woher weißt du, dass der spyder korekt misst? Könnte es nicht auch sein, dass dieser die Ursache ist und der i1 korrekt funktioniert?
Sieht man den Rotstich denn tatsächlich mit dem bloßen Auge (was ja dann für den Fehler mit dem i1 sprechen würde)?
Also woran wird das festgemacht?
Danke und vg

Die Grautreppe ist eindeutig zu rot mit dem i1. Das sieht man mit bloßem Auge. Beim Spyder sieht sie neutral aus.

Ok, das scheint sehr eindeutig zu sein...

Eine Korrekturfunktion/Profilierung ala "i1 miss ständig 7% weniger rot bzw. Hcfr gib 7% weniger rot in Kombi mit dem i1 aus" ist nicht möglich?
Und wie kommt der französische Hersteller dann drauf, dass bei seiner Software alles in Ordnung ist?

black_rider: GENAUSO sieht das auch mit meinem EODIS aus - 7% zu viel rot unter Verwendung von HCFR.