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Erfahrungsbericht Spalluto WS S DE 4-Format Multiformat Tension Leinwand

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Autor
Beitrag
RealSurfy
Stammgast
#1 erstellt: 24. Feb 2019, 03:20
Bei diesem Erfahrungsbericht möchte ich über meine neue "Spalluto WS S DE 4-Format Multiformat Tension Leinwand" berichten.
Ich habe die Leinwand in 305cm Breite gekauft.
Sie hat in dieser Größe einen UVP von 4.690,00, inkl. Mwst., zzgl. Versandkosten.
Der Gain ist lt. Hersteller 1,0.
Das Tuch nennt sich Homevision 1.0.
Deutscher Distributor ist die Firma WS Spalluto.
Hersteller ist die Firma Screenline aus Italien.

Es handelt sich um eine Motor-Multiformatleinwand.
Das bedeutet unangenehme, graue Balken (Letterboxbalken) gibt es bei dieser Leinwand nicht mehr, weil man die Letterboxbalken mit
einer weiteren schwarzen Leinwand maskieren kann.
Dadurch entsteht ein subjektiv, deutlich höherer Kontrasteindruck.
Man kann 7 verschiedene Formate frei programmieren und maskieren (Z.b. 16:9, 2,35:1 usw.)
Die Formate werden an einem optischen Zentrum orientiert.
Das heißt, der Beamer wird einmal installiert und braucht beim Ändern der Formate nicht nachjustiert zu werden.

Verpackung:
Die Verpackung ist ein gigantischer Karton, der seitlich mit Holz verstärkt ist.
Die Leinwand ist 59 Kilo schwer.
Das Teil um Ecken zu bekommen, ist demnach auch nicht besonders einfach

Gehäuse:
Es handelt sich wohl um das gleiche Gehäuse, was schon seit vielen Jahren verwendet wird und was ich auch schon von meiner
alten 3+1 Multiformat Leinwand kenne.

Nachdem ich die Leinwand aufgehängt hatte, ist mir aufgefallen, dass die Leinwand nicht 100% im Wasser war.
Es gab eine kleine Abweichung von 3mm auf die gesamte Breite gesehen.
Das wäre zwar zu vernachlässigen, hat mich aber trotzdem gewundert, weil die Halter absolut im Wasser sind.

Lösung:
Nachdem ich dann mal den Fallstab von der Leinwand kontrolliert habe und der 100% im Wasser war, war mir klar, dass es am Gehäuse liegen muss.
Das Gehäuse ist an einer Kante nicht absolut gerade und deshalb die 3mm Höhenunterschied.

Zur Installation werden Halter in die Decke geschraubt und in diese Halter wird die Führungsschiene der Leinwand dann eingehängt.
Man kann die Leinwand zur genauen Justage später noch seitlich verschieben.

Die Führungsschiene, in die man die Leinwand einhängt, ist komplett durchgehend.
Zur Kabelführung wäre ein seitlicher Kabelauslass besser für enge Installationen.

Zum "Glück" ist meine Decke schief und somit konnte ich die Kabel rechts heraus führen (Da ist wie man auf den Bildern sieht, etwas Abstand
Decke/ Leinwand).

Wenn das ganze press sitzt, wird es schwierig die Kabel heraus zu bekommen.

Steuerung/ Fernbedienung:
Es handelt sich um eine Somfy Steuerung mit zugehöriger Fernbedienung, die seit einigen Jahren bei den Screenline Leinwänden verbaut wird.
Die vorher genutzte Eigenbau-Screenline Steuerung ist wohl öfters mal ausgefallen.
Ich kenne die alte Steuerung noch von meiner 3+1 Multiformat und kann bestätigen, dass sie des öfteren mal gemacht hat, was sie will.

Der neue Somfy Antrieb ist leiser und es gab wohl auch noch nie einen Ausfall.

Bei der Programmierung hatte ich am Anfang etwas Verständnisprobleme.
Nach Rückfrage bei Spalluto, konnte das Problem aber telefonisch gelöst werden:
Problem war die Einstellung der Endpunkte.
Da die Leinwand ja eine variable Maskierung besitzt, gibt es (nach meinem Verständnis) bei jedem Format je 2 Endpunkte für
die weiße und die schwarze Leinwand. Je einmal oben und einmal unten.
Das ist aber nicht so! Die Endpunkte müssen nur einmal programmiert werden und sie stellen das absolute Ende der Motorstellungen da!
Also wie weit die weiße und die schwarze Leinwand jeweils maximal ausgefahren und eingefahren werden können!
Nach der anfänglichen Einstellung sollte man das auch nicht mehr ändern, weil nach einer Änderung der Endpunkte, sämliche
Formateinstellungen verloren gehen würden.

Zum Einstellen der Formate, muß man danach nur noch mit den Oben/Unten/Stop Tasten in die gewünschte Stellung fahren.
Abgespeichert wird ein Format einfach durch langes Drücken einer Speichertaste (1 bis 7).
Man hat 7 Formatspeicher zur Auswahl; also mehr als genug.
Der 8te Formatspeicher dient dem Einfahren der Leinwand, darf also nicht benutzt werden.

Das Tuch:
Nachdem ich ja eine Hochkontrastleinwand zurückgegeben habe, weil mich ein "Schmierfilm" bei seitlichen Schwenks, Glitzern,
Helligkeitsverlust und der Eindruck von Struktur massiv gestört haben, hatte ich schon Sorge ob ich jetzt mit der WS S DE 4-Format Multiformat
endlich (wieder) glücklich werde.
Anscheinend bin ich ja ein kritischer Kunde...

Der Original Hersteller der WS S DE 4-Format, die Firma Screenline aus Italien, hat das sehr matte Homevision 1,0 Tuch mittlerweile
gegen ein minimal glänzendes, gleichen Namens, ausgetauscht.
Hier hatte ich vorab auch Bedenken wegen möglichen Glitzerns.

Meine Sorgen haben sich aber nicht bestätigt.
Ich konnte, beim Sitzabstand von 4 Metern, weder unangenehmes Glitzern, Struktur oder sonst etwas Nachteiliges feststellen.
Das Tuch wirkt homogen wenn man es mit einer Taschenlampe aus direkter Nähe betrachtet, erscheint es ein bisschen ähnlich
wie die Struktur eines Eis.

Ich habe bei einer anderen Installation, bei einer Spalluto Grand Cinema Leinwand, auch das Homevision 1,0 Tuch.
Hier sitze ich allerdings nur 2,90 Meter vor der Leinwand und da entsteht teilweise, bei hellen Szenen und Schwenks
der leichte Eindruck von Struktur.
Schwenks über helle, einfarbige Flächen sind eine schwierige Disziplin für alle Leinwände...

Also der Sitzabstand ist hier möglicherweise ein Faktor, wenn man extrem empfindlich ist.
Möglich wäre auch das das Tuch bei meinen beiden Leinwänden leicht abweicht.

Das wäre denkbar, weil die Tücher mit dem Namen "Homevision 1.0" immer mal wieder wechseln, weil Screenline die wohl auch zukauft.
Im Zweifel sollte man um ein aktuelles Testmuster bitten.
Meines ist jedenfalls gut und ich bin sehr zufrieden damit.

Das einzige was man noch als Nachteil anführen könnte, sind leichte horizontale Druckstellen, die man bei sehr hellem Bildmaterial sieht,
wenn man sehr genau guckt.
Der Spalluto Techniker hat mir jedoch versichert, dass die Druckstellen nach wenigen Tagen Aushängens der Leinwand verschwinden.

Man sollte noch wissen, dass es (Wenn ich es richtig im Sinn habe) ab einer Leinwandbreite von 305cm beim 4:3 Format
eine horizontale Schweißnaht gibt.
Bei allen anderen Formaten ist die Naht unsichtbar, weil sie hinter dem Maskierungstuch verschwindet.
4:3 ist glaube ich heute eh nicht mehr das große Thema, insofern spielt das für mich keine Rolle.

Planlage:
Planlage ist Screenline typisch perfekt.

Wärmeeinstrahlung:
Anmerken möchte ich noch, dass meine Heizung unterhalb der Leinwand, 1,5 Stunden vor Filmbetrieb immer ausgeschaltet wird, weil die Leinwand
durch das Vinyltuch wärmeempfindlich ist.
Sonneneinstrahlung auf die Rückseite ist auch Tabu.

Service/ Spalluto:
Abschließend hier mal ein großes Lob an die Mitarbeiter
der Firma WS-Spalluto.
Die Vertriebsmitarbeiter haben mir seit langem, bei meinen Leinwandkäufen sehr geduldig und kompetent meine vielen, nervigen Fragen beantwortet.
Danke hierfür speziell an Herrn Glaub.
Die technische Abteilung mit Herrn Schimmer ist auch äußerst kompetent und hilfsbereit.
Vielen Dank für die telefonische Anleitung zur Programmierung.

Danke auch noch mal an Herrn Conrad von Beamer4you, bei dem ich die Leinwand gekauft habe.
Er hatte, glaube ich, etwas Sorge, dass ich als kritischer Kunde bei der Leinwand etwas finden würde, was mir nicht gefällt
Aber, wie bereits telefonisch besprochen:
Nach dem Reinfall mit der Hochkontrastleinwand bin ich jetzt soweit zufrieden.

Hochkontrastleinwand/ Multiformat:
Alles hat seine Vor-, und Nachteile.
Was ich nicht mag ist, wenn einige Hersteller und Händler Hochkontrastleinwände als das Nonplusultra für alle Kunden und unter allen Umständen
bepreisen.
Mit Restlicht bringt das in jedem Fall große Vorteile, aber wer guckt schon Filme bei Restlicht?
Oder bei seitlicher Sonneneinstrahlung?
Ich jedenfalls nicht.
Sowas zu zeigen bringt einen tollen "Aha-Effekt" bei einer Verkaufsvorführung, ist aber für die meisten Heimkinoenthusiasten
doch ziemlich realitätsfremd.

Im weißen, völlig abgedunkelten Wohnzimmer reduzieren sich die Vorteile schon wieder deutlich.
Man hat ja in der Regel auch Möbel und Pflanzen und viele Dinge im Zimmer, die eben nicht weiß reflektieren.
Dazu hat man oft noch einen dunklen Boden.
Dann reduzieren sich die Rückreflektionen schon erheblich.

Ich hatte, wie beschrieben, eine Hochkontrastleinwand und war damit sehr unzufrieden.
Man ist im ersten Moment "geflasht" von dem dunkleren Schwarz und dem tollen Kontrast.
Das war ich auch.
Nachdem ich das Ding dann aber zuhause hatte, habe ich die Nachteile sehr schnell erkannt:
"Schmierfilm" bei seitlichen Schwenks, Glitzern, Helligkeitsverlust, Hotspot, der Eindruck von Struktur, horizontale Streifen
die dauerhaft bleiben und auch eine fehlende echte Maskierung haben mich dazu gebracht die Leinwand zurück zu geben.

Wobei ich auch feststellen muss, dass man diese Nachteile bei überwiegend dunklen Filmen (Star Wars, Weltraum etc...) deutlich weniger sieht
als bei hellen Sequenzen.

Abschließend kann ich sagen, dass für mich eine Hochkontrastleinwand als alleinige Leinwand nichts taugt, weil das zu viele Nachteile mit sich
bringt.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, eine Hochkontrastleinwand (mit einem möglichst kleinen Gehäuse) irgendwann zusätzlich
hinter oder vor die Multiformat zu hängen und nur für bestimmte Filme zu nutzen.
Dazu dann einen Beamer mit Lens Memory, wie z.B. den JVC DLA N5 und dann kann man beide Leinwände nutzen ohne
am Beamer schrauben zu müssen.

Das ist dann natürlich schon eine Highend Lösung, die sich baulich und finanziell nicht jeder antun will.

Ich hoffe das dieser Erfahrungsbericht dem einen oder anderen bei der Kaufentscheidung hilft.

Viele Grüße
Erich

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Matzinger_P3D
Inventar
#2 erstellt: 24. Feb 2019, 05:30
Glückwunsch
Die hatte ich mal für ca. 2 Jahre (nur etwas kleiner) bevor ich auf Hochkontrast umgestiegen bin. Multiformat ist schon eine feine Sache.
Mache mir momentan auch wieder Gedanken über einen Wechsel, vielleicht wieder zurück zur normalen Weissen und etwas grösser
RealSurfy
Stammgast
#3 erstellt: 24. Feb 2019, 12:25
Danke! :-)
Ja, größer ist immer besser


[Beitrag von hgdo am 25. Feb 2019, 01:14 bearbeitet]
No
Stammgast
#4 erstellt: 24. Feb 2019, 14:05
Danke für den Bericht. Möchte ja auch von einer Kontrastleinwand zu „einer“ Screenline Multiformat wechseln. Da bei mir der Sitzabstand deutlich kleiner ist, ist das mit der Struktur schon sehr wichtig für mich. Ein aktuelles Tuchmuster zu bekommen, um sich das in Ruhe selbst anschauen zu können, scheint aber nicht so einfach - zumindest bei VNX.
No
Stammgast
#5 erstellt: 24. Feb 2019, 14:46
Nachtrag: wie hat denn die Installation geklappt? Ist ja doch recht schwer die Leinwand.
RealSurfy
Stammgast
#6 erstellt: 24. Feb 2019, 15:34
@No:

Grüß dich.

Danke für den Bericht. Möchte ja auch von einer Kontrastleinwand zu „einer“ Screenline Multiformat wechseln. Da bei mir der Sitzabstand deutlich kleiner ist, ist das mit der Struktur schon sehr wichtig für mich


Ich habe das eben nochmal geprüft.
Wenn ich die Leinwand runter fahre und begutachte (Beamer aus), sehe ich bei einem Abstand von 3 Metern keine Struktur mehr, dafür ist die Struktur schon zu fein. (Wohlgemerkt wenn der Beamer aus ist!)
Bei meiner Zweitinstallation und der Grand Cinema sehe ich bei manchen Szenen und dem Abstand von knapp 3 Metern (Mal wieder die seitlichen Schwenks über helle Flächen) einen Eindruck von Struktur beim Film gucken. (Nicht beim begutachten der LW bei ausgeschaltetem Beamer!)
Ich weiß nicht ob das eine Art Moiré Effekt ist, oder woher das kommt.
Im Endeffekt sieht es in jedem Fall aus wie etwas Struktur.

Bei 4 Metern Abstand sehe ich beim, filmgucken davon absolut nichts.


Ein aktuelles Tuchmuster zu bekommen, um sich das in Ruhe selbst anschauen zu können, scheint aber nicht so einfach - zumindest bei VNX.


Genau. Du brauchst in jedem Fall ein Tuchmuster um das bei dir zuhause testen zu können.
Spalluto hat mir von der Multiformat ein Testmuster zur Verfügung gestellt.
Leider ist das aber schiefgegangen und mir wurde versehentlich ein Muster von einer älteren Version des Tuchs zugesandt.
Kann passieren.
Herr Conrad von Beamer 4you hat mich darauf hingewiesen das das neue Tuch etwas mehr Glanz hat als das Alte.
Das war aber bei dem Tuchmuster umgekehrt, deshalb wurde ich mißtrauisch und habe nachgefragt.
Die Sache hat sich dann auch geklärt.
Wenn du ein Muster hast, kannst du mir ein Bild schicken.
Dann kann ich vorsichtshalber noch mal drüber gucken ob das aktuell ist.


Nachtrag: wie hat denn die Installation geklappt? Ist ja doch recht schwer die Leinwand.


Ja, echt schwer die Leinwand.
Wir haben sie zu zweit aufgehängt, zu dritt geht es bestimmt einfacher.
Gut ist, dass man zuerst die Halter anschraubt und dann die Leinwand nur noch einhängt.
Man kann sie ja dann noch seitlich verschieben...

vg
Surfy


[Beitrag von RealSurfy am 24. Feb 2019, 15:34 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#7 erstellt: 24. Feb 2019, 17:12

No (Beitrag #4) schrieb:
Da bei mir der Sitzabstand deutlich kleiner ist, ist das mit der Struktur schon sehr wichtig für mich.


Es gibt von Spalluto ein Tuch welches keine Struktur haben soll, nennt sich "HD Progressive" (Gain-Varianten: 0.6, 0.9, 1.1, 1.3).
Ist zwar teurer als das normale weisse Tuch aber wenn es wirklich keine Struktur hat dann ist es sehr interessant.
Scheint es allerdings nicht für Multiformat zu geben.
PS: Hier ein Link zu dem Tuch klick mich


[Beitrag von Matzinger_P3D am 24. Feb 2019, 17:28 bearbeitet]
RealSurfy
Stammgast
#8 erstellt: 25. Feb 2019, 08:03
Also es ist anscheinend so, dass WS Spalluto Leinwände von den Herstellern "Screenline" und "Projecta" vertreibt.
Zu unterscheiden an der Bezeichung "WS S" = Screenline, "WS P" = Projecta.

Das eine hat aber mit dem anderen, abgesehen vom zufällig gleichen Distributor, nichts zu tun.
Deshalb kann man auch keine Projecta Tücher für Screenline Leinwände bestellen oder umgekehrt...
Generell ist, glaube ich, nicht entscheidend wie ein Tuch aussieht wenn man es mit der Taschenlampe inspiziert, sondern ob im Filmbetrieb eine Struktur vorhanden ist.

Man muß das einfach mit einem Muster, aus dem tatsächlich zu nutzenden Betrachtungsabstand in den eigenen 4 Wänden testen...

Viele Grüße
Surfy
T8Force
Inventar
#9 erstellt: 26. Feb 2019, 13:46
Hallo Erich und Glückwunsch zur zufriedenstellenden Leinwand

Ich habe deine Unzufriedenheit mit der Hochkontrastleinwand ja miterlebt und nun schaut es ja top aus. Danke für den Bericht. Sicherlich eine Hilfe für viele User, die noch unentschlossen sind, so viel Geld in die Hand zu nehmen.

Ein klein wenig OT:
Mein Austausch der Hochkontrastleinwand verlief einwandfrei und seit gestern hängt nun die neue Leinwand bei mir. Zu meiner Überraschung, vollkommen schlierenfrei. Es geht also doch
RealSurfy
Stammgast
#10 erstellt: 26. Feb 2019, 13:55

Hallo Erich und Glückwunsch zur zufriedenstellenden Leinwand


Danke dir
Jetzt fehlt nur noch ein nativer 4K Projektor, danach werde ich mich mal wieder auf Filme gucken konzentrieren :-)


Ein klein wenig OT:
Mein Austausch der Hochkontrastleinwand verlief einwandfrei und seit gestern hängt nun die neue Leinwand bei mir. Zu meiner Überraschung, vollkommen schlierenfrei. Es geht also doch


Echt? Bemerkenswert!!
Nachdem ich mittlerweile auch von Usern per PM erfahren habe, dass sie die Probleme mit den Schlieren haben, dachte ich es geht nicht besser

Aber wenn du jetzt ein Top Exemplar ohne Schlieren erwischt hast, gratuliere ich dir herzlich dazu

Wenn das Problem gelöst ist, wäre es durchaus möglich das ich mir in den nächsten Jahren noch eine Hochkontrastleinwand zusätzlich
hinhänge
T8Force
Inventar
#11 erstellt: 26. Feb 2019, 15:06

RealSurfy (Beitrag #10) schrieb:

Jetzt fehlt nur noch ein nativer 4K Projektor, danach werde ich mich mal wieder auf Filme gucken konzentrieren :-)


Schon gelesen. Dein Fokus liegt auf dem N5 Sicherlich keine schlechte Wahl.


RealSurfy (Beitrag #10) schrieb:

Wenn das Problem gelöst ist, wäre es durchaus möglich das ich mir in den nächsten Jahren noch eine Hochkontrastleinwand zusätzlich
hinhänge :D


Leider liest man das im zugehörigen thread sehr häufig und scheinbar auch ein generelles Problem bei HK Leinwänden.
RealSurfy
Stammgast
#12 erstellt: 26. Feb 2019, 16:12

Schon gelesen. Dein Fokus liegt auf dem N5 Sicherlich keine schlechte Wahl.


Ja, der ist auch jeden Fall in der ganz engen Wahl.

Am liebsten wäre mir ein kontraststarker, nativer 4K DLP.
Damit hätte man sicher am wenigsten Schwierigkeiten; aber leider gibt's ja keinen
T8Force
Inventar
#13 erstellt: 26. Feb 2019, 17:23
Das ist auch bei mir der Grund, warum ich vermutlich jetzt erst mal vom 9200W auf 9400W gehen werde. Der N5 stand bei mir auch auf der Liste und ist sicherlich nicht schlecht. Aber in 3-4 Jahren werden die 4K Beamer hoffentlich ausgereifter und erschwinglicher sein.
RealSurfy
Stammgast
#14 erstellt: 26. Feb 2019, 17:30
ich glaube wir machen an dieser Stelle mal per PN weiter, damit es nicht zu sehr offtopic wird.
Es sei denn es gibt jetzt zig Leute die das interessiert; dann mache ich gerne einen neuen Thread
T8Force
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2019, 17:40
Ist doch mehr oder wenige eh ein privater thread von dir

Aber BTT. Magst du vielleicht mal ein paar Bilder im Einsatz zeigen? Also während dein Beamer läuft, und in unterschiedlichen Formaten? Speziell in SC Format und dunkler Szene?
RealSurfy
Stammgast
#16 erstellt: 26. Feb 2019, 17:51

Aber BTT. Magst du vielleicht mal ein paar Bilder im Einsatz zeigen? Also während dein Beamer läuft, und in unterschiedlichen Formaten? Speziell in SC Format und dunkler Szene?


Sehr gute Idee!
Mach ich gerne. Kann aber ein paar Tage dauern bis ich dazu komme...
RealSurfy
Stammgast
#17 erstellt: 03. Mrz 2019, 02:13
Wir haben eben gerade mal wieder Forrest Gump auf Amazon Prime geguckt.
Eine Wohltat!
Toller Film, kein Geschmiere, keine Streifen, kein Glitzern.
Einfach nur ein homogenes, tolles Bild...

Ich habe vorher mal ein paar Bilder gemacht.
Mit und ohne Maskierung.
Ich denke man sieht den Effekt deutlich...

Erstmal 16:9:

16zu9 ohne Maskierung1

2,35:1, ohne Maskierung

2,35zu1 ohne Maskierung1

2,35zu1 ohne Maskierung2

2,35:1, maskiert

2,35zu1 maskiert1

2,35zu1 maskiert2
T8Force
Inventar
#18 erstellt: 03. Mrz 2019, 20:33
Klasse . Kannst du mal das Gehäuse in der Höhe messen? Hat das die gleiche Anbindung wie die VNX? Oder hattest du da das Wave Gehäuse?
RealSurfy
Stammgast
#19 erstellt: 03. Mrz 2019, 23:58


Guck mal:
https://shop.wsspall...upload/16/3416/1.pdf
In dem PDF steht so ziemlich alles drin, was die Maße betrifft...

Viele Grüße
Surfy
No
Stammgast
#20 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:11
Der fehlende Nachlauf stört dich nicht?
Ich warte noch immer auf mein Muster.
RealSurfy
Stammgast
#21 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:30

No (Beitrag #20) schrieb:
Der fehlende Nachlauf stört dich nicht?



Mit einem Nachlauf wäre es noch besser …

Ich werde aber wirklich mal irgendwann die Heizung verblenden...
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Mrz 2019, 12:01
Vielen Dank für den hervorragendes Bericht.
Ich habe das gleiche Problem. Ich besitze eine Hivilux Rahmenleinwand.
Die hat keine Falten und sieht gut aus.
Beim hellen Szenen sieht man die Struktur.
Und macht auch Glitzerung.
Wie du sagst isr es für manche Leute erträglich. Mein Fall ist es "leider" nicht.
Dein Bericht hat mir sehr geholfen und habe mir schon ein Musterteil von dem Stoff Homevision bestellt.
Wenn alles gut klappt werde ich das Tuch wechseln.
Nochmal danke dir für die tolle Info.
Es ist wirklich hilfreich.
Gruss.
RealSurfy
Stammgast
#23 erstellt: 23. Mrz 2019, 12:27
CarlosME13:
Freut mich sehr, wenn dir mein Bericht gefallen hat!
Das mit der Tuchprobe ist in jedem Fall der richtige Weg!
Wie gesagt: Bei 4m Abstand ist bei mir keine Struktur mehr sichtbar.

Wobei weiße Tücher von Stewart hier noch besser sein sollen. Aber halt bei einer Multiformatleinwand in 305cm unbezahlbar.
No
Stammgast
#24 erstellt: 24. Mrz 2019, 18:12
Ein Muster hab ich immer noch nicht bekommen können ...
Aber, ich konnte eine Leinwand mit dem Tuch inzwischen begutachten.

Muss sage, dass Glitzern und Struktur auch dort recht auffällig war gegenüber dem, was ich gewohnt bin. Bei 2,8 Sitzabstand in jedem Fall noch gut sichtbar. Meine "billige" Visivo Lusso mit Gewebeträgertuch und nicht so perfekter Planlage erzeugt so insgesamt trotzdem das homogenere Bild - auch wenn das Tuch aus direkter Nähe gröber aussieht.

Es ist irgendwie etwas deprimierend, wenn man so viel mehr für eine Leinwand ausgibt und sich dann trotzdem in Teilen verschlechtern würde.
RealSurfy
Stammgast
#25 erstellt: 24. Mrz 2019, 18:38

No (Beitrag #24) schrieb:
Ein Muster hab ich immer noch nicht bekommen können ...
Aber, ich konnte eine Leinwand mit dem Tuch inzwischen begutachten.

Muss sage, dass Glitzern und Struktur auch dort recht auffällig war gegenüber dem, was ich gewohnt bin. Bei 2,8 Sitzabstand in jedem Fall noch gut sichtbar. Meine "billige" Visivo Lusso mit Gewebeträgertuch und nicht so perfekter Planlage erzeugt so insgesamt trotzdem das homogenere Bild - auch wenn das Tuch aus direkter Nähe gröber aussieht.

Es ist irgendwie etwas deprimierend, wenn man so viel mehr für eine Leinwand ausgibt und sich dann trotzdem in Teilen verschlechtern würde.


Grüß dich!

Kann ich nur bestätigen. Bei 3 Meter Abstand ist ein Eindruck von Struktur im Bild sichtbar bei hellen Flächen, bei 4 Meter allerdings nicht mehr.
Ich finde das Gesamtpaket trotzdem alternativlos, wenn man eine weiße Leinwand möchte.

Bei einer Stewart Multiformat in 305cm zahlst du mit Sicherheit einen 5 stelligen Betrag.

@CarlosME: Bitte schreib hier mal deinen Eindruck, wenn du das Muster hast!
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:56
Ok. Ich werde davon berichten.
Ich sitze 3,30m vor der Leinwand.
Da bin ich an die Grenze, soviel ich lese.
Gruss.
RealSurfy
Stammgast
#27 erstellt: 24. Mrz 2019, 23:14
@No:

"billige" Visivo Lusso mit Gewebeträgertuch und nicht so perfekter Planlage erzeugt so insgesamt trotzdem das homogenere Bild - auch wenn das Tuch aus direkter Nähe gröber aussieht.


Dieses Phänomen habe ich auch gesehen. Meine alte 3+1 Multiformat mit grobem Gewebetuch hat auch im Bild keinen Eindruck von Struktur erzeugt.
Das Homescreen Tuch schon, wenn man nahe an der Leinwand sitzt.
Wie gesagt: Bei meinen 4 Metern Abstand ist alles gut.

Wenn man die Tücher mal ohne Projektion inspiziert, dann kann das keine echte Struktur sein, die man bei dem neuen Tuch sieht.
Wie schon beschrieben nur ein Eindruck von Struktur.
Vielleicht eher so eine Art Moiré-Effekt.

Hier nochmal die Bilder:

3+1 Textiltuch:
3+1

Homescreen 1.0:
Homescreen 1.0
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 26. Mrz 2019, 20:24
Hallo Realsurfy,
Von Beamer4u werde ich kein Muster bekommen.
Die wollen es nicht in Ausland senden (ich wohne in Spanien).
Ich habe mein Problem in Detail erzählt, die Handlung war mir leider zu kalt von der Seite Beamer4u.
Ich habe aber mit einer französischen Firma kontaktiert.
Die senden es mir ohne Probleme. In den Fall werde ich natürlich bei den Franzosen kaufen.
Und werde auch davon berichten.
Gruss.
RealSurfy
Stammgast
#29 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:13

Carlosme13 (Beitrag #28) schrieb:

Die wollen es nicht in Ausland senden (ich wohne in Spanien).
Ich habe mein Problem in Detail erzählt, die Handlung war mir leider zu kalt von der Seite Beamer4u.
Ich habe aber mit einer französischen Firma kontaktiert.
Die senden es mir ohne Probleme. In den Fall werde ich natürlich bei den Franzosen kaufen.
Und werde auch davon berichten.
Gruss.


Hallo Charlos,
Das tut mir leid!

Ich bin gespannt was du zu dem Muster sagst!
Viele Grüße
Surfy
No
Stammgast
#30 erstellt: 26. Mrz 2019, 21:30
Dabei bewirbt ja gerade auch Hivilux sein Tuch damit, dass man keine Struktur sieht, ist also in jedem Fall interessant - sollte halt nur auch wirklich ein Muster dessen sein, was wirklich aktuell verwendet wird.
Beamer4U
Inventar
#31 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:37
Hallo Carlos,

Real Surfy hat ja sehr gute Fotos von den Tüchern gemacht.

Hier siehst Du im Detail wie es aussieht. Was will man denn eigentlich noch sehen?

Abgesehen davon geht es bei Dir um Leinwand Meterware......
RealSurfy
Stammgast
#32 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:55

Hier siehst Du im Detail wie es aussieht. Was will man denn eigentlich noch sehen?

Abgesehen davon geht es bei Dir um Leinwand Meterware......


Hi!
Also ob es betriebswirtschaftlich für dich Sinn macht, Testmuster nach Spanien zu schicken, wenn jemand Meterware kaufen möchte, dazu kann ich natürlich nichts sagen

Testmuster halte ich aber IMHO schon für sehr wichtig.
Auf meinen Bilder sieht man wie ein Tuch aussieht wenn ich ein paar cm davor bin, es mit einer Lampe anstrahle, und es fotografiere.
Der Eindruck beim Filme gucken und dann auch noch bei unterschiedlichem Abstand ist aber etwas völlig anderes.

Hierzu sind Testmuster Gold wert und ich würde keine Leinwand kaufen, ohne persönliche Sichtung oder/und Testmuster.

Und ganz wichtig ist auch bei diesem Thema mit sichtbarer Struktur:

Ist es Struktur die ich sehe wenn ich direkt vor der Leinwand stehe und sie anleuchte?
Ist es Struktur die ich vor der Leinwand sehe, aber in gewissem (welchem?) Abstand nicht mehr?
Oder ist es sogar Struktur ich direkt vor der Leinwand nicht sehe, aber in gewissem Abstand sehe?

Es gibt einen Riesen Unterschied zwischen Struktur und dem Eindruck von Struktur und der Sichtbarkeit von Struktur.

Viele Grüße
Surfy
Beamer4U
Inventar
#33 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:58

Hi!
Also ob es betriebswirtschaftlich für dich Sinn macht, Testmuster nach Spanien zu schicken, wenn jemand Meterware kaufen möchte, dazu kann ich natürlich nichts sagen



Das ist der Punkt. Betriebswirtschaftlich macht das wenig Sinn.
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 27. Mrz 2019, 13:27
Danke RealSurfy.

Ich bin der gleicher Meinung. Jedes Homekino hat eigene Bedingungen.
Hier oben wird von den Abstand vor der Leinwand gesschrieben, zum Beispiel.
Wenn man nach ein Muster fragt, bezahlt man auch dafür natürlich. Ich will es nicht umsonst bekommen. So ist es.
Dann kann man das in der Ruhe probieren, und man kann wirklich bewerten ob es sich lohnt.
Das Fehler habe ich schon mit meiner aktuellen Leinwand gemacht. Und wenn ich es wechsele, will ich auch sicher sein.
Damit machen die Geschäfte gute zufriedene Kunden.

Aber was hier wirklich interessiert ist es, die Erfahrungen von Mitglieder des Forums, die den anderen helfen.
Uns das werde ich auch machen, wie RealSurfy mit seinem tollen Bericht mir geholfen hat

Mfg.
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 03. Apr 2019, 09:09
Ich habe schon ein Muster von dem Tuch Homevision Weiss 1.0 (Screenline) bekommen.
Es handelt sich um ein 50x50cm Musterteil.
Da kann ich bestätigen das was RealSurfy erzählt.
Das Stoff ist fein aber nicht glatt.
Glitzerung hat es nicht und hat sogar ein bischen mehr Kontrast in Vergleich mit der Hivilux Weisstuch.
Eigentlich ist es eindeutig, das die Hivilux mehr Gain al geworben hat (nach web-site 1.0).
Und ich kann auch fast genau bestätigen, dass das Problem von sichtbares Struktur im Abstand von 4 Meter ist nicht zu merken, und von 3 Meter ist es leicht zu merken.
Jedenfalls zeigt das Screenline Stoff in mein Homekino kein Problem von Glitzerung und das Problem von Struktur wird minimiert.
Deshalb soll ich noch ein bischen überlegen und probieren bevor ich die Entscheidung treffe, eine neue Leinwand zu kaufen.

In de Zwischen habe ich auch ein Muster von dem Stoff HD-Progressive von Projecta (Gain 1.1) bestellt und werde es auch prüfen.
Nach Info einiger Kollegen (GeorgeLucas) ist das Stoff Glatt und Strukturlos.

Mfg
No
Stammgast
#36 erstellt: 03. Apr 2019, 09:32
Habe nun auch ein Muster und komme für mich leider zu einem anderen Fazit. Allerdings gehts da auch um Abstände bis 3m.

Links, mein aktuelles Gewebetuch, rechts das Homevision mit bedecktem Himmel aus Red Dead Redemption 2, wo man den Effekt immer gut sieht.

Lusso_HomeVision

Das Homevision ist sichtbar heller und glitzert auch deutlich mehr (Beide sind an sich mit 1,0 Gain angegeben).

Beim Gewebetuch ist aus 2m Entfernung praktisch nichts mehr zu sehen von der Struktur und homogene helle Flächen wirken auch homogen. Bei der HomeVision ist leider auch aus 3m das Glitzern noch recht auffällig für mich.

Ginge es nur um Filme würde es mich denke ich nicht so stören. Aber bei Spielen fällt es leider schon stark auf, da man hier die Kamera ja selbst kontrolliert und man immer sieht, dass da was vor dem Bild ist, was "stehen bleibt".


[Beitrag von No am 03. Apr 2019, 09:33 bearbeitet]
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 03. Apr 2019, 13:46
Hallo No,

Ich sehe nur Filme und ich habe das Tuch Homevision mit das Tuch von Hivilux verglichen.
Welche Name hat das Tuch vom linken Bild?

Mfg
Beamer4U
Inventar
#38 erstellt: 03. Apr 2019, 15:54
Eigentlich geht es ja mehr um die WS Multiformat Leinwand.....

Man könnte ja einen Tuch-Thread aufmachen.
Matzinger_P3D
Inventar
#39 erstellt: 03. Apr 2019, 16:43

Beamer4U (Beitrag #38) schrieb:

Man könnte ja einen Tuch-Thread aufmachen. :)


Gute Idee



Carlosme13 (Beitrag #35) schrieb:

In de Zwischen habe ich auch ein Muster von dem Stoff HD-Progressive von Projecta (Gain 1.1) bestellt und werde es auch prüfen.


Wo hast du das Muster bestellt?
RealSurfy
Stammgast
#40 erstellt: 03. Apr 2019, 16:55
Ja, gute Idee!
@all: Ich finde es sehr interessant wie unterschiedlich jeder die Stoffe einschätzt.
@Carlos: Ich hoffe du hast eine aktuelle Stoffprobe. Deine Eindrücke decken sich ja weitgehend mit meinen, allerdings
glitzert das neue Homevision Tuch schon etwas, wenn man es aus der Nähe inspiziert. Von meinem Betrachtungsabstand allerdings nicht.
Das alte Homevision Tuch hat nicht geglitzert!
Matzinger_P3D
Inventar
#41 erstellt: 03. Apr 2019, 17:14
Ich beschäftige mich auch momentan mit dem Thema Tuchstruktur bzw. Oberflächen, bin diesbezüglich wohl auch etwas empfindlich.
Bekomme demnächst ein paar Muster (Gerriets Opera, Rabenring) was dann aber wohl eher für Selbstbauleinwände interessant ist.
RealSurfy
Stammgast
#42 erstellt: 06. Apr 2019, 09:00
Moin,

Ich habe übrigens vor dem Kauf der Multiformat mal bei Spalluto nachgefragt was ein späterer Tuchtausch kosten würde.
Ich fand die Info recht interessant und ergänze das hier mal.
Kann ja sein das das Tuch irgendwann altersschwach wird oder es ein neues Tuch gibt was so toll ist, dass man tauschen möchte.

- 350 € für ein neues Tuch
- 200 € für die Arbeit
- 60 € ggf. neuer Karton, zzgl. Versandkosten
- 300-400 € Transportkosten Abholung und Lieferung Werk Italien

Viele Grüße
Surfy
Carlosme13
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 23. Sep 2019, 08:05
Hallo.
Ich wollte davon berichten, dass ich schon mir eine neue Leinwand gekauft habe, und zwar Projecta Homescreen Deluxe, Hd Progressive 0.9.
Erstmal will ich allen Mitglieder dazu bedanken, die Erfahrungen und Meinungen mitzuteilen zu haben. Die waren wirklich für mich sehr hilfreich.
Das Hd Progressive 0.9 Tuch verursacht in meinem Heimkino überhaupt keine Struktur. Damit ist das Problem gelöst.
Ich habe mit vielen anderen Muster probiert, und habe mich mit Erfolg dafür entscheidet.
Wenn ich anderen Mitglieder beraten könnte, das ist mein Rat:
Immer nach Musterteile bitten. Kein Vertrauen an Händler wenn aus betrieblichen Gründen dir sagen „was willst du sehen?“. Immer selber probieren und bewerten.
Auch nicht einfach jetzt Hd Progressive 0.9 kaufen, weil es mir gut passt. Das passt gut in meinem Heimkino. Man sollte es aber in jedem Heimkino unter eigenen Umständen (Beamer, Abstand, Raum…) überprüfen.
Und dann entscheiden.
Ich hoffe damit euch geholfen zu haben, und freue mir weil es das Hifi-Forum gibt.

Mit freundlichen Grüssen.
RealSurfy
Stammgast
#44 erstellt: 09. Okt 2019, 11:58
Zu dem Spalluto Homevision Tuch hatte ich gestern eine interessante Erkenntnis:

In meinem Zweitkino habe ich auch ein Spalluto Homevision Tuch (mit einem Abstand Beamer/Leinwand von 2,90m)
Abstand Auge/Leinwand ist 3 Meter.

Mir ist bei einer Aufnahme vom Himmel aufgefallen, dass der Eindruck von Struktur hauptsächlich in der Mitte der Leinwand zu erkennen ist (Solange man mittig sitzt).
Ich habe dann mal das Laptop drangehängt und ein weißes Testbild projiziert.
Tatsächlich ist dieser Eindruck von Struktur abhängig vom Blickwinkel des Betrachters.
Wenn man seitlich auf die Leinwand guckt, sieht man das garnicht!
Ebenso sieht man es links und rechts deutlich weniger, wenn man mittig sitzt.

Ich vermute deshalb das es vielleicht ein Hotspot ist, der diesen Eindruck erzeugt!

Sowohl im Erst-, als auch im Zweitkino habe ich den Benq W2000.

Dieser Projektor muss relativ nahe an die Leinwand positioniert werden.
Leider kann ich das nicht simulieren, aber ich vermute das der Hotspot bei einem größeren Abstand Beamer/Leinwand deutlich geringer wird.
Vielleicht ist auch eine Deckeninstallation hier eher ungünstig durch den Winkel.

Unabhängig vom Abstand Beamer/ Leinwand ist der Hotspot wie gesagt ab ca. 4 Metern Abstand Auge/Leinwand nicht mehr zu erkennen.

Viele Grüße
Surfy
Alexloog
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 18. Okt 2019, 20:55
Hallo,

ich besitze seit einem Tag eine Ws Grand Cinema Leinwand mit dem Homevision Tuch 1.0.

Leider stört mich das Glänzen der Leinwand so stark, das ich sie zurückschicken werde.

Nun such ich nach einer Alternative:

Wäre die Kauber Red Label Clear Vision vom Tuch her anders?

Gruß

Alexander
Matzinger_P3D
Inventar
#46 erstellt: 18. Okt 2019, 21:24
An deiner Stelle würde ich versuchen erstmal ein Muster von der Leinwandfolie zu bekommen falls in deiner Nähe kein Händler ist wo du die Leinwand vor Ort anschauen kannst.
RealSurfy
Stammgast
#47 erstellt: 20. Okt 2019, 00:46
Hi!
Wie gesagt: Das Tuch steht und fällt mit dem Abstand Auge/ Leinwand.
Und möglicherweise auch mit dem Abstand Projektor/Leinwand.

Viele Grüße
Surfy
KoloBka
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 09. Nov 2019, 17:38
Hallo Erich,

vielleicht kannst du mir kurz helfen: ich muss so eine LW wie deine verpacken,
die Originalteile sind alle da. Ich weiß aber von diesen Teilen (3x vorhanden) nicht, wo sie hinkommen.

20191109_152648

danke....
RealSurfy
Stammgast
#49 erstellt: 09. Nov 2019, 17:47
Hi, Grüß dich!

Ich habe eben mal auf den Bildern geguckt, aber leider sehe ich da kein Teil was so aussieht
Sorry, ich weiß nicht wo das hingehört...

VG
Erich
KoloBka
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 09. Nov 2019, 23:57
danke trotzdem!
Beamer4U
Inventar
#51 erstellt: 10. Nov 2019, 12:47

Leider stört mich das Glänzen der Leinwand so stark, das ich sie zurückschicken werde.

Nun such ich nach einer Alternative:

Wäre die Kauber Red Label Clear Vision vom Tuch her anders?


Das Clear Vision Tuch glitzert überhaupt nicht. Es ist ein Mattweißes Vinyltuch. Dewegen finde ich das Tuch deutlich besser als das Homevision Tuch.
Suche:
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