Privater Projektorenvergleich (Shootout) 2023 - Deutschlamd Mitte

Ich denke ein Bluray-Player ist für ein Shootout etwas umständlich. Ich könnte meinen HTPC mit MadVR und Apple TV mitbringen.
Die normalen HDR-Einstellungen des Sonys passen aber aus meiner Sicht nicht zu dem was MadVR braucht.
Die Frage ist, ob wir die Sonys antreten lassen wollen „wie Gott sie geschaffen hat“ (ohne DTM) oder das beste aus ihnen rausholen wollen, oder Beides.

Hallo Abaqus,

ich ann meinen Panasonic 9004 mitbringen, dann kann man sehen welchen Unterschied MadVr
ausmacht.

Gruß yordi

Ich bringe ja den Envy mit...Davor kann man schnell mit einem Bluray Player alles auch abspielen...

Super, das wird dann ja ein interessanter Vergleich.

Abaqus68 (Beitrag #50) schrieb:

PjKlaus, hast Du eine Vorstellung wie wir das beim Shootout machen wollen? Die gleiche Zuspielung für alle oder jeder so wie er es bei sich macht?

Normal bekommen beide Pj das gleiche signal ob dann mit DTM oder ohne können wir auch machen ist alles da

Das klingt gut!
Ich habe bei meinem Sony eine ganze Weile gebraucht bis ich eine für MADVR passende Kalibrierung hatte.
Ohne diese sah es ehrlich gesagt trotz DTM nicht so berauschend aus, mittlerweile bin ich aber auch begeistert.
Yordi, hast Du eine Kalibrierung bei Deinem 790?
Evtl. Können wir uns per PM abstimmen, damit nicht vor Ort zu viel Zeit mit den Einstellungen verbracht wird.
PjKlaus, Du sprichst vom Lumagen? Kann man bei dem auch einstellen, auf welches Gamma der Projektor kalibriert würde.
Meiner verläuft auf 2,3 am besten. Das sage ich MadVR und der rechnet das dann um.

hallo abaqus,

mein 790er ist noch vom Händler kalibriert worden. Ich selber habe den noch nicht kalibriert,
werde das aber bei ca. 500 h ins Auge fassen. Equipment ist vorhanden.

Gruß yordi

Ich muss gucken, ob mein LS12000 aus der Reparatur wieder da ist aber ansonsten wäre Paderborn machbar

Würde mich freuen, wenn das klappt.

Bei mir klappt es leider nicht hab am 11ten eine privaten Termin der sich nicht verschieben lässt.

Abaqus68 (Beitrag #57) schrieb:

PjKlaus, Du sprichst vom Lumagen? Kann man bei dem auch einstellen, auf welches Gamma der Projektor kalibriert würde. Meiner verläuft auf 2,3 am besten. Das sage ich MadVR und der rechnet das dann um.

wie du auf die 2,3 kommst, sag mir lieber nicht aber alles kein problem

hast du einen überblick wer jetzt kommt, kannst du eine liste einstellen?

Mein Sony hat ein ansteigendes Gamma. Ich denke das wichtigste ist, dass der Verlauf möglichst gerade ist. Das hab ich hald am besten auf 2,3 hinbekommen:
http://www.hifi-foru...=4365&postID=115#115

Ich habe folgende Rückmeldungen gefunden:
Sony 890
Chris JVC x9900
Yordi Sony 790
Superlosi NZ9
Matzinger3D RS3000 (baugleich NX9)
Hexxxa NP5

Evtl. Nunu1989 Epson Ls12000, wenn rechtzeitig aus Service zurück.

Außerdem hat Blaufichte mit NX9 Interesse angemeldet

+KarlKlammer als Superadvisor :-)

Hallo,

bis auf das kleine Manko das keine neue XW Serie dabei ist, ist trotzdem eine gute Streuung zusammen gekommen.
Wenn das mit dem Epson noch klappt wäre prima.

Und der Panasonic von Projektorklaus ist auch noch da

Lf fichte

und vielleicht ist noch ein Schwergewicht als Überraschung dabei :-)

Aber nicht dass Du damit alles andere in den Schatten stellst ;). Bin gespannt.

Ein paar Fragen zur Vorgehensweise:
Lassen wir immer zwei Beamer gleichzeitig auf der großen Leinwand nebeneinander laufen mit dem gleichen Zuspieler über einen Splitter?
Wenn man das mit dem Envy machen wollte, müsste man ja die 3D-Lut ausschalten. Dann passt vermutlich die Kalibrierung nicht.
Soll ich meinen HTPC mitbringen? Dann könnten wir zumindest den NZ9 mit 3D-Lut mit dem 890 mit meiner Kalibrierung vergleichen. Dann könnten wir z.b den Splitter zb. hinter den AppleTV einmal zum Envy und einmal zu meinem HTPC schicken.

Wollen wir im Vorfeld die interessanten Kombination festlegen? Ich denke alles wird nicht möglich sein.

Ich hätte zwei Vorschläge.
1. Die kleinen treten erstmal gegeneinander an und der bessere kommt weiter und tritt gegen den nächst besseren an z.b
NP5 gegen Sony 790, der Sieger gegen 890, der Sieger gegen NX9, der Sieger gegen NZ9

2. Jeder Beamer beginnend mit dem NP5 wird mit dem NZ9 verglichen. Dann hat man immer eine Referenz und kann gut beurteilen, wie dicht die einzelnen Beamer an den besten rankommen.

Hexxxa und Matzinger, nutzt Ihr auch MadVR mit oder ohne 3D-Lut?
Kann man evtl die beiden JVCs einfach mit einer Standard-Einstellug mit Gamma 2,4 und bt2020 mit dem Envy bzw. HTPC nutzen?
Bei meinem Sony hat das so nicht zufriedenstellend funktioniert.

Abaqus68 (Beitrag #67) schrieb:

Lassen wir immer zwei Beamer gleichzeitig auf der großen Leinwand nebeneinander laufen mit dem gleichen Zuspieler über einen Splitter?

das ist der plan
meine vorstufe hat zwei ausgänge die das somit ermöglichen. ob wir da envy oder radiance vorschalten, können wir machen wie wir lustig sind und was die zeit sagt die schärfefilter sind natürlich auf der agenda!

von siegern oder ähliches würde ich gar nicht reden wollen, alle PJ haben ihre schwächen und stärken, das mal objektiv zu sichten ist der hintergrund...vieleicht findet auch mal jemand den ANSI

also alles ganz locker, bischen quatschen und dabei schauen dabei können wir die relevantz einer kalibrierung ausgiebig besprechen und neutral anschauen das die 3-5%(wenns dabei bleibt und nicht das gamma betrifft) abweichung dann doch nur der absolute freak sieht (wenn überhaupt).

Moin,
madvr habe ich nicht.
Zur Zeit nutze ich nicht einmal den NP5 wirklich
Bin beruflich so eingespannt, dass mir schlicht die Zeit fehlt das Kino zu nutzen, geschweige mich mit der Kiste umfänglich auseinanderzusetzen.
Ist auch mein erster JVC. Hatte vorher lediglich einen Benq DLP.
Sprich da liegt wahrscheinlich noch etwas an Potential brach.
Der NP5 ist quasi noch taufrisch, müsste erst ca. 50 Stunden auf dem Tacho haben.

Nabend,

hatten wir beim letzten Vergleich nicht auch eine dunkle Wand zwischen den Projektionen ?

Grüsse fichte

Hatten wir nicht, wenn du eine mit bringst darft du kommen

Hexxxa, klasse, dass Du trotzdem kommst!

PjKlaus, das klingt sehr gut! Ist ja auch nicht so schlimm, wenn wir nicht jeden mit jedem vergleichen.
Ich denke die Zeit wird eh viel zu schnell vergehen.
Um wieviel Uhr soll es denn losgehen?

Guten Abend,
höchstwahrscheinlich kann ich doch nicht dabei sein
Da es sich erst im Laufe der Woche klären wird und ich nicht länger einen anderen Interessenten wie z.B. blaufichte blockieren möchte bin ich deshalb raus und ein anderer kann meinen Platz einnnehmen

Moin,

Du hast mich doch nicht blockiert
Ok, springe dann ein.

Lg fichte

Kann man evtl die beiden JVCs einfach mit einer Standard-Einstellug mit Gamma 2,4 und bt2020 mit dem Envy bzw. HTPC nutzen?

Mit den JVC´s geht es eigentlich ganz gut, bei Sony aber eher nicht....

Daher muss man sehen wie man vergleich, vielleicht auch nur SDR Material, da bei HDR die Sonys definitiv den kürzeren ziehen werden ohne externen VP....

Hallo PjKlaus,

wann soll es denn am Sonnabend losgehen?
Die Adresse von Dir fehlt mir auch noch.

Herzlichen Gruß
yordi

yordi (Beitrag #76) schrieb:

wann soll es denn am Sonnabend losgehen? Die Adresse von Dir fehlt mir auch noch.

ich dachte so ab 12Uhr!
Adresse sollte @Abaqus68, euch mitteilen...haste

Echt so spät? Hätte eher 10 Uhr gedacht :-)

Superlosi (Beitrag #75) schrieb:

Kann man evtl die beiden JVCs einfach mit einer Standard-Einstellug mit Gamma 2,4 und bt2020 mit dem Envy bzw. HTPC nutzen? Mit den JVC´s geht es eigentlich ganz gut, bei Sony aber eher nicht.... Daher muss man sehen wie man vergleich, vielleicht auch nur SDR Material, da bei HDR die Sonys definitiv den kürzeren ziehen werden ohne externen VP....

Das ist doch super! Für meinen Sony hab ich eine perfekte Einstellung für MadVR auch ohne 3DLut.
Ich hab Sie Yordi vorab geschickt vielleicht passt Sie auch für seinen 790. Mein 590 und 890 waren diesbezüglich sehr ähnlich.

Adresse hab ich an Yordi und Hexxxa gesendet. Nunu bekommt Sie, wenn er zusagt.
Die anderen kennen Sie oder?

Hi,

ja, wir kennen sie .

Hab auch eher Rrichtung 1000 Uhr gedacht.
Bis wir alles soweit am Laufen haben gehen bestimmt 2h ins Kino.
Richte mich nach dem Gastgeber

LG fichte

Hallo,

wie transportiert ihr eure Beamer? Einfach im Kofferraum oder in der Originalverpackung?

Gruß yordi

Ich nehme Originalkarton und dann Kofferraum

wir können auch gerne um 11uhr starten, wenn das allen passt

Wäre für mich bei über 2h Fahrt perfekt!

Hallo ,

mir paßt 11.00Uhr auch

Gruß yordi

yordi (Beitrag #81) schrieb:

Hallo, wie transportiert ihr eure Beamer? Einfach im Kofferraum oder in der Originalverpackung? Gruß yordi

Ich transportiere ihn in der großen Originalpalette. Hab ja zum Glück jemand mit, der mir beim tragen hilft

11 Uhr geht klar

11:00 Uhr passt .

1100 Uhr ist top

Viel Spass beim Treffen, Testen, Checken, Justieren, Vergleichen usw. Wäre gerne dabei sein. Leider zu weit aus Polen und ich habe nur den vpl590es Ursprunglich wollte ich debei sein und beim Treffen die Birne wechseln (habe jetzt über 1600 Stunden auf dem Zähler in nur 14 Monaten geschaft - Thema Drift). Andere Idee war den xw7000 mitzunehmen, aber das getestete Exemplar wollte ich nicht haben trotz des guten Preisses. Noch mal viel Spass beim Treffen. Habe grosse Hoffnung gehabt Abaqus persönlich kennenzulernen, der mir geholfen hat den vpl590es aufs neu zu geniessen.
Vielleicht nächstes Mal

Herzlichen Dank, sehr nett von Dir!

Vielleicht ergibt sich ja nochmal ein Shootout im Osten von Deutschland.

Nunu1989 (Beitrag #59) schrieb:

Ich muss gucken, ob mein LS12000 aus der Reparatur wieder da ist aber ansonsten wäre Paderborn machbar

Ist Dein Epson schon zurück? Wenn er heute noch nicht da ist, wird es wohl Morgen nichts.

Leider nicht... Es fehlt eine optische Einheit, die nicht kommt... CPU und Laser wurden schon getauscht

Euch allen viel Spaß bei dem heutigen Beamertreffen.

Guten Morgen zusammen.
Ich hoffe alle Teinehmer sind gut heim gekommmen.

Auch wenn ich die gewonnenen Eindrücke noch sacken lassen muss, möchte ich ein paar Sätze schon mal los werden.

Nochmal herzlichen Dank an den Gastgeber, der uns diesen Beamervergleich ermöglicht hat.
Es war ein toller Tag mit sehr sympathischen Leuten und einem in Bild und Ton wirklich beeindruckendem Kino. Die 4,50 m Leinwand macht richtig was her und bietet sehr gute Voraussetzungen für einen Bildvergleich.

6 Projektoren standen zum Vergleich bereit und soviel sei gesagt, es war keine Gurke dabei

- JVC X9900
- JVC NP5
- JVC NX9
- JVC NZ9
- SONY VPL VW 790
- SONY VPL VW 890

Für mich gab es zwar einen [klaren] Gewinner - den ich noch nicht verrate - aber die Unterschiede fallen dennoch nicht so gewaltig aus, wie man evtl. vermuten könnte.

Ich hoffe, ich habe das jetzt noch richtig im Kopf, wenn nicht können die Kollegen hier gerne korrigieren.

Folgende Vergleiche wurden durchgeführt.

1. NX 9 vs. Sony 790
2. NX 9 vs. Sony 890
3. NZ 9 vs. Sony 890
4. NZ 9 vs. NP 5
5. NP 5 vs. X 9900
6. NX 9 vs. NZ 9

Das Dynamische Tone Mapping wurde dabei durch die eigenen Bordmittel der Projektoren vorgenommen. Lediglich bei den Vergleichen NP 5 vs. X 9900 und NX 9 vs NZ 9 übernahm der Lumagen das DTM.

Danach gab es dann noch pures Kinofeeling mit dem NZ 9 auf ca. 4 m und den hauseigenen Panasonic auf 4,50 m Bildbreite.

Anbei noch ein Foto vom Klassentreffen



Bis dahin!

Vielen Dank für die Zusammenfassung! Chris und ich waren auf der Rückfahrt schon unsicher, ob wir mit dem NX9 oder Nz9 angefangen haben. Ich denke so passt es.

Auch von uns einen großen Dank für das einmalige Erlebnis! Wir waren beide begeistert.
Es waren so viele Eindrücke. Ich muss mir schnell Notizen machen, bevor es verschwimmt.
Später mehr.

Vielleicht schon mal eine Ergänzung:
Bei 1-4 wurde HDR mit Bordmitteln zugespielt und bei 5-6 über Lumagen. Wäre schön, wenn Du es dazu schreibst.

Habe ich ergänzt.

morgen ihr lieben

hat mal wieder spaß gemacht! ist immer wieder schön zu sehen, was wir positiv beklopten auf die beine stellen, hunterte km fahren, die ganze technik durch die gegend schleppen, für ein paar stunden (im immer wärmer werden kino) durchblick

so mal zur reihenvolge, die ich mir dann spontan ausgedacht habe.
es gingt mir da um die besseren objektive, wieviel man davon sieht.
deshalb gutes objektiv, vom NX9 gegen den sony 790, beide mit der eigenen HDR verarbeitung. natürlich war das nicht unbedingt gewünscht, das eigene madvr sollte es schon sein, aber mein kino hat sich stark gesträubt so viel technik zuzulassen im nachhinein auch gut so.

jetzt wollen natürlich alle wissen was wir da so gesehen haben. trommelwirbel
so als erstes viel die RC vom sony auf. nicht ganz, erst mal viel auf, das bei der einrichtung des sony er nicht wirklich vollflächig scharf konnte. lag aber auch an der aufstellung und der curved LW. aber das wichtige, im bild war davon nichts zu sehen, ganz im gegenteil der sony sah in seiner einstellung mit RC40 schärfer aus als der JVC. aber eben auch künstlich, je nach geschmach, das muss man deutlich sagen, das das auch manchen gefallen mag! RC auf 25 runter und beide sahen gleich scharf aus, trotz des bessern objetiv des JVC, was man dann nur bei testbildern erkennt und wenn man adleraugen hat.
Dazu muss ich aber auch erwähnen, das sich zwei Pj eben die LW geteilt haben, so etwas mehr als 2m bildbreite für jeden da war und der sichtabstand für solche feinheiten dann in der zweiten, selbst in der ersten reihe zu groß war. darauf kann dann jeder mitnehmen, das größe der LW und abstand wichtig für die Pj wahl sein könnte
wir haben leichte anspassungen bei farbe und manchmal bei helligkeit vorgenommen, so das wir auch ohne kalibrierung das bild angleichen konnten.

so, bevor hier einspruch gerufen wird, so kann man nicht vergleichen!
wer bei händlern vergleicht, große farbunterschiede erkennt, obwohl die geräte fast gleiche farbräume besitzen sollte sich fragen wie so was, trotz angeblich kalibrierten geräte, sein kann
ich denke das alle teilnehmer bestätigen können wie ähnlich, fast sogar gleich die geräte aussahen. trotz keiner gemessenen kalibrierung. ein klein wenig darf ich dann doch auf die erfahrung einiger anwesenden hinweisen, ohne allzu überheblich zu wirken

so was war den nun, zuerst das interen HDR mapping des sony ist gar nicht so schlecht wie oft gelesen. natürlich gab es unterschiede aber so klein das sie im laufenden film nicht so auffallen! dem einen fällt in den spitzlichtern mehr helligkeit auf, was ich perönlich so klein einstufe das für mich das nicht der rede wert ist. aber darüber muss dieser teilnehmer selber berichten, weil ihm das wirklich wichtig ist.
für mich keine wertung, da ein externes DTM das dann gleich macht und somit keine unterschiede deshalb zu finden sind!

was man noch sagen muss, und das ist mir persönlich nicht ganz klar, das die laser schon andere farben machen, trotz gleicher farbräume oder zum teil auch kleinere auch das weiß scheint beim laser weißer...wir verfolgen schon eine zeit infos zu diesem thema, bis jetzt würde ich mich dazu aber nicht äussern wollen

ich bin schon gar nicht mehr bei den beiden start PJ, im summe kann man sagen das die Pj mit besseren schwarzwert in dunklen szenen mehr bildtiefe abliefern! und wir haben gar nicht sehr dunkle szenen dabei gehabt. bei helleren szenen, was somit die meisten waren, gab es keine unterschiede in der bildtiefe! somit haben wir den ANSI nicht gefunden, ausser in den schwarzen balken

und wir haben noch einen effekt gesehen, von dem viel geschrieben wird, je heller der PJ um so schärfer und kontrastreicher sieht er aus, nimmt man die helligkeit wird das weniger. gesehen beim NX9 gegen NZ9.

für mich ganz grob zusammen gefast, auch wenn die meisten einen sieger haben wen man NP5 gegen den NZ9 gesehen hat fragt man sich wirklich welche welten die 20K unterschied im preis rechtfertigen, auch der 6 jahre alte X9900, spilet auf so hohen niveau mit, das nur mein pana ´wunder´ DLP nicht wirklich mithalten konnte!
ich bitte alle PJ user hab euch alle liebt, streitet euch nicht um so kleinigkeiten dieser so guten PJ bilder

Danke für die super Zusammenfassung!

PjKlaus (Beitrag #98) schrieb:

so was war den nun, zuerst das interen HDR mapping des sony ist gar nicht so schlecht wie oft gelesen. natürlich gab es unterschiede aber so klein das sie im laufenden film nicht so auffallen! dem einen fällt in den spitzlichtern mehr helligkeit auf, was ich perönlich so klein einstufe das für mich das nicht der rede wert ist. aber darüber muss dieser teilnehmer selber berichten, weil ihm das wirklich wichtig ist. für mich keine wertung, da ein externes DTM das dann gleich macht und somit keine unterschiede deshalb zu finden sind!

Hier fühle ich mich angesprochen
Ja, mir hat tatsächlich der NX9 mit seinem Frame Adapt nicht so gut gefallen. Da fehlte mir im Gegensatz zum Sony die Strahlkraft in hellen Bildbereichen, so wie ich es von meinem damaligen N5 auch kannte. Ich habe damals gedacht es liegt am niedrigeren Inbildkontrast des JVCs, bin aber mittlerweile überzeugt, dass es im Wesentlichen am Tonemapping liegt. Mit dem Lumagen fand ich den NX9 nämlich richtig klasse. Für mich persönlich die zweitbeste Kombination.

Und die neuen JVCs machen das Tonemapping meiner Ansicht nach viel besser als noch die N-Serie. Denn auch der NP5 hat das ohne Lumagen richtig gut gemacht.
Aus meiner Sicht profitiert ein N-Modell noch mehr von einem externen Videoprocessor als die 90er Sonys

Ich freue mich, dass (nach meiner Einschätzung) jeder zufrieden mit seinem Beamer nach Hause fahren konnte, da eigentlich jeder den für seine Bedürfnisse und Raumbedingungen passenden Beamer hatte.

Abaqus68 (Beitrag #99) schrieb:

Da fehlte mir im Gegensatz zum Sony die Strahlkraft in hellen Bildbereichen, so wie ich es von meinem damaligen N5 auch kannte. Ich habe damals gedacht es liegt am niedrigeren Inbildkontrast des JVCs, bin aber mittlerweile überzeugt, dass es im Wesentlichen am Tonemapping liegt.

Obs am Tonemapping oder am InBild Kontrast liegt, lässt sich mit dementspreichendem SDR Material raus finden oder per externem TonMapping.
Ist dann auch Geschmackssache. Das Frameadapt scheint recht steile Kurve zu besitzen. NamorNodiz hat versucht dies in MadVR nach zu stellen, hat es aber nicht so steil hin bekommen.
Das hat Nachteile in helleren Szenen, Vorteile, mehr HDR Effekt in dunklen Szenen.

Mit dem Lumagen fand ich den NX9 nämlich richtig klasse. Für mich persönlich die zweitbeste Kombination.

Mich wundert, dass Ihr nicht auch die Sonys damit bespielt habt, um die reine Darstellungsfähigkeiten zu vergleichen.

Und die neuen JVCs machen das Tonemapping meiner Ansicht nach viel besser als noch die N-Serie. Denn auch der NP5 hat das ohne Lumagen richtig gut gemacht.

Kein wirklich großer Unterschied. Ich merke nur, dass sich das FrameAdapt nun mit der doppelten Helligkeit leichter tut. Klar, je dunkler das Bild, desto schwieriger ist das ToneMapping.