Frontfire, Downfire mit Marmorplatte, . Nachbarn schonen

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Kaaa
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Apr 2022, 16:42
Hallo,

zu diesem Thema habe ich bisher nur ziemlich unkonkretes gefunden, daher meine Frage an euch:

Sind Frontfire oder Dipol Subwoofer weniger problematisch für die Mieter in der Wohnung ein Stockwerk tiefer, als ein Downfire Subwoofer?

Schallwellen im tiefen Frequenzbereich haben sehr lange Wellenlängen und durchdringen so ziemlich alles. Und anscheinend breiten sie sich Kugelförmig aus. Dennoch sagt man Downfire Subwoofern nach, dass sie den Schall besser im Raum verteilen.

Das wäre bei kugelförmiger Ausbreitung aber quatsch.

Dann gibt es das Problem der Bewegungsenergie des Subwoofers an sich, die sich auf den Boden übertragen kann und besonders bei Holzboden drönen kann. Dem kann man durch Entkoppelung vom Boden entgegen gewirkt werden.

Also geht es gerade rein um die Schallausbreitung. Anscheinend hilft da eine Marmorplatte, die den Schall besser reflektiert!?

Gibt es hierzu irgendwelche Versuche, oder Erfahrungswerte?

Mein Setup:
Ich ziehe im Sommer in eine Penthaus Wohnung, also geht es um die Nachbarn unter mir. (Da es eine Doppelhaushälfte ist, gibt es doch einen Nachbarn, hinter der Wand hinter den Lautsprechern). Laminatboden und Betondecke.
Ich habe vor den Technics SU-G700M2 beim Fachhändler zu kaufen und die Dynaudio Evoke 30 privat zu erwerben. Nun hat der Besitzer einen Downfire Sub (mit 2 passiven Seit-Chassis), den Aperion Audio Bravus II 10 D. Er meint, dass er super passt und würde ihn mir günstig dazu geben.

Vielen Dank schon mal!
JeGo84
Stammgast
#2 erstellt: 10. Apr 2022, 17:52
Ob Front, Side oder Downfire ist für diene Nachbarn egal.
Wie du selbst schon sagtest, Tiefe Frequenzen breiten sich fast Kugelförmig im Raum aus.
Die "bewegungsenergie" welche von den Chassis abgegeben wird, ist eher zu vernachlässigen.
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 10. Apr 2022, 21:24
Was versteht der Besitzer unter günstig ??
Günstig wären für mich 150€.
Ton0815
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Apr 2022, 07:47
Ich hab das Prob gehabt, daß der Sub quasi in die Ecke musste - obwohl nicht gleich ganz in die Ecke gedrängt - und es entweder gewummert hat zu schlapp war ("Ortsfilter" am Sub für den DSP).
Die Lösung war das Ding an der gleichen Stelle auf ~40cm Höhe zu bringen und auf den Hörplatz einwinkeln. Der spielt dann sozusagen unter dem Tieftöner der Boxen. Es ist ein Tischlein der zu den Möbeln passt die meine Frau super fand, weil man drunter Deko machen kann
Auf dem Tisch liegt eine Marmorplatte die so groß ist wie die Tischplatte. Das ganze ist 1/4 größer als der Sub.

Ich stellte auch fest, daß durch Verschieben im Zentimeterbereich entweder des ganzen oder nur des Subs auf dem Tisch, man wirklich sehr starke Veränderungen am Hörplatz bewirken kann.

Kontext:
1. Ich konnte den Sub spürbar lauter einregeln, so daß es endlich zum Rest passte und die Wiedergabe an sich auch insgesamt massiv audiophiler wurde. Wummern ging dann weg, obwohl auch noch der Ortsfilter auf "an der Wand" und nicht auf "in der Ecke" steht und der Tiefbass ist pfeffertrocken mit glasklaren Konturen.

2. Schwager, der drunter wohnt, fragte, ob ich keine Mucke mehr höre...

These (mehr nicht :
Kugelförmig ist schon ok, aber die Energie muss halt durch die Luftmasse. Wenn der Sub auf dem Boden steht, hat die Kugel nur 2cm bis sie Beton erreicht.


[Beitrag von Ton0815 am 11. Apr 2022, 07:49 bearbeitet]
Kaaa
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Apr 2022, 09:48

Was versteht der Besitzer unter günstig ??
Günstig wären für mich 150€.


Ich nehme an, dass er mindestens 500€ will. Bei UVP 699€ ist das denke ich okay, weil er auch optisch super passt.


These (mehr nicht :
Kugelförmig ist schon ok, aber die Energie muss halt durch die Luftmasse. Wenn der Sub auf dem Boden steht, hat die Kugel nur 2cm bis sie Beton erreicht.


Ja das ist genau der Punkt. Ich denke, dass es sich viele zu einfach machen, indem sie einfach sagen: Kugelförmig, also alles egal und sich nur mit Moden und darauf bezogenen Subplatzierungen beschäftigen.
Wenn ich es jetzt übertreiben würde, und den Sub auf 4 Granitplatten, mit jeweils Gummifüßen Stelle, die alle 1m² groß sind, habe ich ne super Abschirmung. Klar, reflektiert der Bass von der Decke und kommt dann wieder runter, aber es reflektiert ja auch nur der Anteil, der nicht durch die Wand geht. Und anscheinend gehen tiefe Töne ja easy durch alle Wände. Somit ist der Rückschall schon ziemlich abgeschwächt.


Die Lösung war das Ding an der gleichen Stelle auf ~40cm Höhe zu bringen und auf den Hörplatz einwinkeln. Der spielt dann sozusagen unter dem Tieftöner der Boxen. Es ist ein Tischlein der zu den Möbeln passt die meine Frau super fand, weil man drunter Deko machen kann


Kannst du davon ein Foto hochladen, würde mich interessieren. Und hast du ein Downfire Sub?
JeGo84
Stammgast
#6 erstellt: 11. Apr 2022, 10:46
Das was Ton0815 beschreibt sind einfach Raummoden, damit hat jeder Sub zu kämpfen.
Daher ist sowieso ein Bass Management für ein gutes Ergebnis zwingend erforderlich, weil sowohl Raumeinflüsse, wie auch die laufzeit und Übernahmefrequenzen etc. vernünftig eingestellt werden müssen.

Einfach nur ein Sub hinstellen, und mit rudimentären DSP oder nach gehör einstellen wird nie ein gutes Ergebnis bringen, weil einfach laufzeit korrektur fehlt und sich ggf. Lautsprecher und Sub in die quere kommen, noch dazu die LS ggf. nicht entlastet werden.
Kaaa
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Apr 2022, 11:23

Einfach nur ein Sub hinstellen, und mit rudimentären DSP oder nach gehör einstellen wird nie ein gutes Ergebnis bringen, weil einfach laufzeit korrektur fehlt und sich ggf. Lautsprecher und Sub in die quere kommen, noch dazu die LS ggf. nicht entlastet werden.


Naja, da der Sub bei mir an den Pre-out kommen würde, spielen die Lautsprecher ja was sie können und den Sub würde ich wohl mit einer Übernahmefrequenz von 60-70 einstellen.

Alternative wäre halt ein Sub mit Equalizer, wie den Elac 2050.

Aber wir kommen bisschen vom Thema ab
Ton0815
Gesperrt
#8 erstellt: 11. Apr 2022, 12:36

JeGo84 (Beitrag #6) schrieb:
Das was Ton0815 beschreibt sind einfach Raummoden, damit hat jeder Sub zu kämpfen.
Daher ist sowieso ein Bass Management für ein gutes Ergebnis zwingend erforderlich,

Fast richtig. Zu "1" passt es natürlich. Zu "2" auch?


Einfach nur ein Sub hinstellen, und mit rudimentären DSP oder nach gehör einstellen wird nie ein gutes Ergebnis bringen, weil einfach laufzeit korrektur fehlt und sich ggf. Lautsprecher und Sub in die quere kommen, noch dazu die LS ggf. nicht entlastet werden.

Du musst an sich die Mains verlangsamen - und nicht den Sub - oder eben so anschließen wie REL das propagiert
(wobei Rel dafür auch entsprechende, angeblich, Vorkehrungen auf der Platine hat, damit man sich mit der Parallelverdrahtung den Amp nicht himmelt).


Daher ist sowieso ein Bass Management für ein gutes Ergebnis zwingend erforderlich,

Nö. Aber oft sehr hilfreich. Das mit der Phasengleichheit bleibt oft trotzdem problematisch. "Für ein gutes Ergebnis" nach deiner Art muss man sich eh schon ordentlich umschauen und auch ne Weile für stricken... Auch nur der TDAI-1120 kostet schon 2000 Öcken.
Oder es halt so zerbröseln wie du es getan hast.

@Kaaa
Foto vom viereckigen Tisch mit Sub drauf? Das ist sowas in der Art nur quadratisch und schmaler, dann die Steinplatte drauf und dann Sub drauf.
https://www.1prospekte.de/i/jysk/dokkedal-beistelltisch-961606
Es ist der Sub aus der Signatur. Kube 8b (Frontfire, komplett zu sonst)

Subs mit EQ/Einmessung sind generell einfacher zu beherrschen. Ich hab schon (privat) 2x bei einer Aufstellung/Umstellung mitgeholfen, beide mal mit dem Velodyne EQ MAx 10, und das war eindeutig sehr gut wie die teile nachher gingen.
Ich hatte halt auch gutes Stück Glück mit der Wahl wie auch aufstlelung, daß alles so gut sitzt. Wie ich letztesn schon in etwa schrieb, "...durch mehrere zufälle und etliche Versehen..."


[Beitrag von Ton0815 am 11. Apr 2022, 12:58 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#9 erstellt: 11. Apr 2022, 12:55
Naja das System von Rel ist mMn. für die Katz.
Laufzeit hängt ja vom Standort des Subs und der Distanz der einzelnen Komponenten zum Hörplatz ab.

Und ohne gutes Bass Managment (also miniDSP 2x4HD ggf. mit Dirac, ansonsten ist die korrektur von Lyngdorf gut, Dirac Geräte sind auch gut. Audyssey oder YPAO finde ich da eher schlecht) gelingt die einbindung nicht optimal, weder was Phase, übernahme Frequenz usw. angeht.

Man kann es ohne machen und mit Glück ein akzeptables Ergebnis erzielen, aber erst richtig eingebunden holt man das volle Potenzial raus.
Ton0815
Gesperrt
#10 erstellt: 11. Apr 2022, 13:12
Ja... Besser als man es selbst macht geht es eh nie... Schon klar.

Vielleicht zum Thema zurück (?) Es ging primär darum die Nachbarn nicht zu terrorisieren. Meine Idee und auch Erfahrung, den Sub hoch zu stellen. Punkt "2", man erinnert sich...

Ob das allgemeingültig ist bzw. funktioniert will ich damit garnicht meinen. Hier hat es extrem geholfen. Ich fragte mich das davor eh öfters warum Subs unbedingt auf dem Boden stehen sollen. Ist bei 99% der Leute so, wenns nicht grad sowas wie x201/x301 ist. Ist das etwas was man von den Heimkinotypen einfach so übernahm?

Auch bei Standboxen versucht man mit dem Tieftöner immer soweit weg vom Boden wie es grad noch geht. Das sieht man auch bei einer 801D4 noch.


Laufzeit hängt ja vom Standort des Subs und der Distanz der einzelnen Komponenten zum Hörplatz ab.

Nein!Oh!Doch!


[Beitrag von Ton0815 am 11. Apr 2022, 13:15 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#11 erstellt: 11. Apr 2022, 14:06

Ton0815 (Beitrag #10) schrieb:
Ja... Besser als man es selbst macht geht es eh nie... Schon klar.


Auch bei Standboxen versucht man mit dem Tieftöner immer soweit weg vom Boden wie es grad noch geht. Das sieht man auch bei einer 801D4 noch.



Naja deine Aussagen sind so nicht richtig aber ok.

B&W ist nicht das maß der Dinge im LS Bau.
Davon ab kommt es auf den gesamten Aufbau des LS an, gibt auch Stand LS die den TT bewusst soweit unten wie möglich haben, genauso wie rückseitige oder Seitliche TT, kommt halt auf das Konzept etc. an, die Pauschale aussage das TT immer soweit weg vom Boden sind ist daher einfach falsch.

Ebenso geht es nicht drum, das es so sein soll wie bei mir oder so.
Ich sage lediglich das ohne ein vernünftigen DSP eine perfekte anbindung schlicht einfach nicht möglich ist, es wird bestenfalls gut, aber 100%ig wird es nicht. (im übrigen habe ich dann die anbindung auch einem Fachmann dafür überlassen)

Aber ich denke einfach mal, das der TE bei der Summe welche er offensichtlich bereit ist, auszugeben, auch ein optimales Ergebnis haben möchte.
Ich kaufe ja auch kein Porsche nur um dann mit angezogener Handbremse zu fahren, daher sollte er zumindestens alle optionen kennen, was er draus macht ist am ende ja seine sache.


[Beitrag von JeGo84 am 11. Apr 2022, 14:08 bearbeitet]
Kaaa
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Apr 2022, 14:46
Ich muss gestehen, dass ich gerade an die Grenzen meines Fachverständnisses komme.


Ich sage lediglich das ohne ein vernünftigen DSP eine perfekte anbindung schlicht einfach nicht möglich ist, es wird bestenfalls gut, aber 100%ig wird es nicht.


Verstehe ich das richtig, dass ich beim Pre-out kein DSP habe und ich daher ja nur den Sub manuell einstellen kann. Wobei es ja auch subs gibt, die durch die App ein Equalizer haben und sich einstellen.

Und Dann gibt es ja auch apps, mit denen man das Einmessen machen kann. An den Lautsprechern kann man dann nur die Position ändern.


Aber ich denke einfach mal, das der TE bei der Summe welche er offensichtlich bereit ist, auszugeben, auch ein optimales Ergebnis haben möchte.


na wer will denn nicht das Beste. Nur keine Ahnung wie ich das erreiche.

@Ton0815: den Bass höher stellen ist auch keine schlechte Idee. Die Subs, die du vorgestellt hast spielen allerdings nur bis 35Hz, ist das nicht etwas wenig?
JeGo84
Stammgast
#13 erstellt: 11. Apr 2022, 15:16
Gibt da viele Varianten:

Die Möglichkeiten bei deinem Technics (übrigens hübsches Teil):

1. Subwoofer am Pre Out dran, und nach gehör einstellen.
Am ende mMn. die schlechteste Option

2. Antimode am Pre Out, und vom Antimode zum Subwoofer
Besser, der Subwoofer wird über das Antimode Korrigiert

3. Anderer Subwoofer mit eingebauten DSP am Pre Out
Ist ok, aber die DSPs bei Subwoofer sind eher rudimentär

4. Zwischen Pre Out und Main In (dein Technics ist auftrennbar zwischen vor und Endstufe) ein miniDSP 2x4HD einschleifen, hieran den Subwoofer dran und anschließend Subwoofer und LS aufeinander abstimmen. (Trennfrequenz, Phase, Laufzeit, Raumkorrektur usw.)
Ist als Laie eher schwer, gibt aber gute Fachleute für sowas, alternativ kann man dem miniDSP 2x4HD das Dirac Live upgrade verpassen, somit hätte man auch hier wieder eine Automatische, aber sehr gute korrektur.
Ein umik-1 Messmikro bräuchte man noch dazu, damit sieht man aber auch schnell wo räumliche Probleme usw. liegen.

Wenn du da mehr interesse dran hast, kannst du mir gerne eine PM schreiben, wir haben auch eine sehr gute FB gruppe mit einigen Fachleuten die das auch Hauptberuflich machen.
Kaaa
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Apr 2022, 16:37

Gibt da viele Varianten:

Die Möglichkeiten bei deinem Technics (übrigens hübsches Teil):

1. Subwoofer am Pre Out dran, und nach gehör einstellen.
Am ende mMn. die schlechteste Option

2. Antimode am Pre Out, und vom Antimode zum Subwoofer
Besser, der Subwoofer wird über das Antimode Korrigiert

3. Anderer Subwoofer mit eingebauten DSP am Pre Out
Ist ok, aber die DSPs bei Subwoofer sind eher rudimentär

4. Zwischen Pre Out und Main In (dein Technics ist auftrennbar zwischen vor und Endstufe) ein miniDSP 2x4HD einschleifen, hieran den Subwoofer dran und anschließend Subwoofer und LS aufeinander abstimmen. (Trennfrequenz, Phase, Laufzeit, Raumkorrektur usw.)
Ist als Laie eher schwer, gibt aber gute Fachleute für sowas, alternativ kann man dem miniDSP 2x4HD das Dirac Live upgrade verpassen, somit hätte man auch hier wieder eine Automatische, aber sehr gute korrektur.
Ein umik-1 Messmikro bräuchte man noch dazu, damit sieht man aber auch schnell wo räumliche Probleme usw. liegen.


1. Zumal ich dort ja nur Phase, Übergangsfrequenz und Lautstärke korrigieren kann

2. und 3. haben dann wenn ich es richtig verstehe die ähnliche Qualität. Beim Antimode wäre das DSP nicht im sondern vor dem Sub geschaltet. Und dann kann ich das ganze Frequenzband des Sub "equalizen"!? - Welchen Sub würdest du denn empfehlen. Idealerweise Schwarz Hochglanz

4. Was genau ist dfer Unterschied zum Antimode, wenn ich jeweils nur den Sub anschieße. Wie du das mit Auftrennen meinst, weiß ich auch nicht.

Was genau umschließt: Phase, Laufzeit (Kabellänge??), Raumkorrektur?
___

Solange ein anderer Verstärker nicht mehr Sinn macht, könnte man das ganze ja auch nachrüsten, oder?

Da philosophiert man über Kabel und kleinste Feinheiten, dabei ist der Raum und die Anpassung wahrscheinlich wichtiger. Nur verdient dabei der Händler kaum was und braucht expertise


[Beitrag von Kaaa am 11. Apr 2022, 16:41 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#15 erstellt: 11. Apr 2022, 17:37
[quote="JeGo84 (Beitrag #11)"]
Naja deine Aussagen sind so nicht richtig aber ok.

B&W ist nicht das maß der Dinge im LS Bau.[/quote]
Echt jetzt? Das musste sein? Das ist bei einer MonitorAudio Gold 5G anders? Bei Focal Utopia etwa? Rubicon 8?

[quoze]Davon ab kommt es auf den gesamten Aufbau des LS an, gibt auch Stand LS die den TT bewusst soweit unten wie möglich haben[/quote]
Welche Standboxen sollen das sein?
Auch bei einer Platinum500II hast du die Anordnung eben wie sie ist, ABER die Tieftöner sind doch mehr in Richtung Mitte orientiert als nochaußen

[quote]genauso wie rückseitige oder Seitliche TT, kommt halt auf das Konzept etc. an, die Pauschale aussage das TT immer soweit weg vom Boden sind ist daher einfach falsch.[/quote]
Da iast überhaupt nichts dran falsch. Jedenfalls begründen das keine seitlichen Tieftöner... Und mal davon: Was haben dahingehen [u]ungewöhnliche[/u] Konzepte und Kosntruktionen mit einem Typen zu tun der aus gewöhnlichem Material 2.1 aufbauen will?

@Kaaa
Denke wenn du nicht wirst nicht drum herum kommen entweder was bie Minidsp oder DSpeaker zu kaufen, wenn deine Nachbarn nicht fluchen sollten. Die sind ja auch extra dafür gemacht

Ich hab keine Subs vorgestellt (oder gar empfohlen), sondern nur erwähnt


[Beitrag von Ton0815 am 11. Apr 2022, 17:44 bearbeitet]
Kaaa
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Apr 2022, 17:59
1. bitte kein Streit

2. Pm darf ich noch nicht schicken


@Kaaa
Denke wenn du nicht wirst nicht drum herum kommen entweder was bie Minidsp oder DSpeaker zu kaufen, wenn deine Nachbarn nicht fluchen sollten. Die sind ja auch extra dafür gemacht

3. Diese vorgeschalteten Geräte filtern doch hoffentlich nicht die tiefen Frequenzen raus. Das kann hoffenltich mein streamer ( Bluesound) oder ich schalte den Sub einfach aus. Ansonsten könnten die Dinger nur helfen, indem der bass so super eingestellt ist, dass ich ihn leiser hören kann !?? Macht das Sinn?
Verstehe also nicht ganz, wie das besser für meine Nachbarn wäre?

4. Ich bin offen für andere Subempfehlungen.
JeGo84
Stammgast
#17 erstellt: 11. Apr 2022, 18:16
@Ton
hat sich für mich so angehört, als wäre B&W die Referenz für korrekten LS Bau.
Nun denn, wo der TT sitzt, hängt eben vom Konzept ab, Audium hat sie z.b. im Sockel, Audio Physic teilweise auch.
Quadral teilweise seitlich tief usw. B&M mal mit abstand, mal ziemlich tief, Avangarde Acoustics ebenso.


Ein Antimode macht im Prinzip nix anderes wie, das er den Subwoofer einmisst und im Bereich seiner möglichkeiten weitestgehend korrigiert, das klappt ansich ganz gut, nachteil aber: Du hast praktisch kein Mitspracherecht, und er kann auch nicht Phase oder Laufzeiten zu den LS ermitteln.

Mit auftrennbarer Verstärker ist im prinzip gemeint das Vor und Endstufen Sektion durch eine bei dir in dem fall entfernbare Brücke verbunden sind (Pre Out nach Main In), wenn man die Brücke entfernt kann man vom Pre Out in einem dsp, und vom DSP zurück auf die Endstufe via. Main In, hierbei wird das gesamte Signal übertragen.
Hat man nun z.b. ein miniDSP dazwischen kann man mit dem Messmikro praktisch Lautsprecher L und R einzeln oder auch zusammen Messen, und den Subwoofer, man kann Trennfrequenzen usw. einstellen (übersteigt den Rahmen hier, und hört sich schlimmer an, als es ist.)

Mit den größten Einfluss auf den Klang hat am ende der Raum, durch Messen usw. kann man gewisse Einwirkungen korrigieren, (nein man kann nicht alles was der Raum anrichtet korrigieren, es ist nunmal leider so das der Raum den Frequenzverlauf am stärksten verfälscht) fehlt einem das können dazu, empfiehlt sich der miniDSP mit Dirac Live upgrade, der macht das dann automatisch und relativ gut, in der Korrektur werden dann auch Subwoofer und Lautsprecher aufeinander abgestimmt.
Laufzeitkorrektur sorgt im Prinzip dafür, das Subwoofer und Lautsprecher Zeitrichtig am Hörplatz sind, Schall ist je nach Frequenz unterschiedlich schnell, daher kommt bei einem nicht korrigiertem System idr. der Subwoofer zu spät am Hörplatz an.

Was Subempfehlungen angeht, nachdem was ich aus meinen Gruppen so höre, ist der von dir genannte Sub sehr gut.
Ansonsten halt tendiere ich zur SVS SB serie.

Hab dir mal eine PM geschickt.


[Beitrag von JeGo84 am 11. Apr 2022, 18:21 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#18 erstellt: 11. Apr 2022, 19:34
@JeGo84
Na also. Danke. Dachte zuerst wirklich ich würde was falsches sagen.

[quote="Kaaa (Beitrag #16)"]
[quote]3. Diese vorgeschalteten Geräte[/quote]
Ok. Ich gebe zu, das war böser Sarkasmus.

Sub arbeitet übelst mit dem Raum. Eine Empfehlung kann man nur geben, wenn ein Messystem im Spiel ist. Und dann ist es ein Vielleicht.

Wegen den 35Hz. Wenn du unter die Datenblattanalysten gehst, kommst du nie auf den grünen Zweig. Wenn du dir auf Lowbeats den Review von den 3 Kubes anschaust, fällt doch an deren "Freifeldmessung" was auf oder?
Warum fällt das so ab und geht bei 25Hz wieder hoch? Und dann bei etwa 17 nochmal so hoch? Und 20Hz ist quasi "kaputt"?

Das ist ein Verlauf den Leute gemacht haben die sich ihrer Meinung nach ein Wohnzimmer gebaut haben wo sich das vernünftig anhören soll. Beim 8b wie auch beim 10b. Beim 12b, wo man schon eine andere Klientel erwartet, ist das schon wesentlich linearer.

Wenn ich den 8b in die Ecke drücke und von Wall auf Corner schalte, dann istg am Hörplatz ein Mod-Massaker los. Nicht aber mit Corner. Würdest du das anhand der Messung vermuten?
Jetzt hab ich das so stehen, daß ich halb in der Ecke bin, aber es bereits sauber auf Wall läuft. Wenn ich das jetzt auf Room schalte, dann gibts nur brutales gewummer. Würdest du das anhand der beiden Linienverläufe vermuten, daß es da gigantischen Unterschied am Sitzplatz gibt?

Nennt sich rooom-gain (Raumsverstärkung) und ist beim Bass echt böse.
Kaaa
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Apr 2022, 21:16
@Jego84: Auf dein pm darf ich auch nicht antworten.

Hab ich dein Post richtig verstanden, dass ich den Verstärker aufschraube und dann das Gerät gewissermaßen zwischenschalte? Allerdings muss das dann ja drin bleiben. Und dann mach ich aus dem preout ein ganz normalen out und die Lautsprecher spielen zb gar nicht bis 45hz runter und ich kann alles abhängig von den Rumeigenschaften equalizen?
Das wäre dann ja schon ziemlich cool. Warum das ein über 2000 Euro teurer verstärker nicht sowieso kann, ist wohl ne andere Frage.
JeGo84
Stammgast
#20 erstellt: 11. Apr 2022, 22:08
Aufschrauben musst du garnix.
Die Ein und Ausgänge sowie die Brücke sind auf der Rückseite, das wird über ganz normale cinch Stecker gemacht.

Und der Pre Out ist ein ganz normaler Ausgang

Und ja du kannst dann alles entsprechend einstellen, z.b. das die LS nur bis 100hz spielen, und ab da der sub übernimmt, und noch vieles mehr.


[Beitrag von JeGo84 am 11. Apr 2022, 22:09 bearbeitet]
Kaaa
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Apr 2022, 22:29
Ich kanns mir nur bedingt vorstellen. Hast du ein Foto von so nem setups? Danke
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 11. Apr 2022, 23:20
Nimm doch einen Elac Subwoofer mit Einmessung, mit manueller EQ Funktion (8 Bänder reichen in der Regel gut aus), mit Delay Anpassung, mit Phasenanpassung stufenlos,
und nimm dir Zeit und Geduld das Ganze passend einzustellen.

Den Subwoofer hochzustellen ist wenn umsetzbar gar nicht schlecht für den Nachbarn, auch eine dicke Marmorplatte schadet nicht.

Vllt kommt sogar jemand mit REW kenntnissen zu dir und misst das Setup passend ein, hier sich Manche durchaus hilfsbereit

Welche PLZ?

Für 2000€ gibt es allerdings auch andere Verstärkerlösungen mit automatischen Subwoofereinbindungen und Einmessungen,
nur zur Info.


[Beitrag von Prim2357 am 11. Apr 2022, 23:34 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#23 erstellt: 11. Apr 2022, 23:23
öhm nein fotos hab ich von sowas nicht.

Du steckst am Pre Out ein normales Cinchkabel an, (z.b. was auch für ein CD Spieler, Streamer usw. genutzt wird), und die andere seite geht in den DSP, vom ausgang des DSPs gehts mit einem Cinchkabel dann wieder in den Main In des Verstärkers. Schau dir mal auf bildern die Rückseite von dem Technics und den miniDSP an, dann verstehst du denk ich was ich meine.
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2022, 23:35
Der Technics hat kein "Main In", funktioniert so einfach also nicht...
Ton0815
Gesperrt
#25 erstellt: 12. Apr 2022, 06:23

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:
Nimm doch einen Elac Subwoofer mit Einmessung, mit manueller EQ Funktion (8 Bänder reichen in der Regel gut aus), mit Delay Anpassung, mit Phasenanpassung stufenlos,
und nimm dir Zeit und Geduld das Ganze passend einzustellen.

Unterschreib ich so. Wenn man sowas alles auch noch per App machen kann, kann man schon sehr sehr viel erreichen.
JeGo84
Stammgast
#26 erstellt: 12. Apr 2022, 10:54

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:
Der Technics hat kein "Main In", funktioniert so einfach also nicht...


Aha, sieht aber anscheint so aus.....

Technics SU-G700M2
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 12. Apr 2022, 12:25
Hast recht, der hat sich zwischen den "Line In" versteckt, sorry.
Hab ich auch noch nie gesehen das ein und derselbe Eingang als normaler Line In und auch für Main In genutzt werden kann...
Kaaa
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Apr 2022, 12:49
Also meine neue Wohnung ist dann in Darmstadt. Und jeder hilfreiche Experte ist herzlich willkommen und wird mit Pizza und Bier verköstigt

Ich gestehe, dass ich den Technics auch ausgesucht habe, weil er mir optisch sehr gefällt


Du steckst am Pre Out ein normales Cinchkabel an, (z.b. was auch für ein CD Spieler, Streamer usw. genutzt wird), und die andere seite geht in den DSP, vom ausgang des DSPs gehts mit einem Cinchkabel dann wieder in den Main In des Verstärkers. Schau dir mal auf bildern die Rückseite von dem Technics und den miniDSP an, dann verstehst du denk ich was ich meine.


okay, also die Verkabelung wäre das klar. Aber technisch verstehe ich das nicht.
Main in würde ich jetzt meinen Zuspieler schalten. Das dann der Verstärker aus den Infos vom DSP das Einfluss auf die anderen Lautsprecher nimmt wäre cool, aber für mich nicht ganz schlüssig, wie das gehe soll.


Nimm doch einen Elac Subwoofer mit Einmessung, mit manueller EQ Funktion (8 Bänder reichen in der Regel gut aus), mit Delay Anpassung, mit Phasenanpassung stufenlos,
und nimm dir Zeit und Geduld das Ganze passend einzustellen.


was gibts denn sonst noch für Subwoofer, die das so gut einstellen können. Optik ist nach wie vor ein wichtiger Punkt.


[Beitrag von Kaaa am 12. Apr 2022, 12:51 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#29 erstellt: 12. Apr 2022, 13:16

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:
Hast recht, der hat sich zwischen den "Line In" versteckt, sorry.
Hab ich auch noch nie gesehen das ein und derselbe Eingang als normaler Line In und auch für Main In genutzt werden kann...


Den kann man im Menü seine funktion zuweisen, so hatte mir ein Kollege das erzählt der ihn hat, er kann sowohl als Line, oder als Main genutzt werden, muss halt nur im Menü entsprechend geändert werden.


@Kaaa
Ein Vollverstärker ist nichts anderes wie eine Vorstufe und Endstufe in einem Gehäuse.
Bei vielen Geräten ist der Signalweg aber nicht trennbar, bei manchen wie auch dem Technics kann ist er trennbar, so das man ihn wie Vor und Endstufe nutzen kann, nur das man nicht wie bei Separater Vor und Endstufe das Kabel von Gerät zu Gerät braucht, sondern hier direkt die Verbindung im Gerät hat, sie aber "öffnen" kann um z.b. ein DSP in den Signalweg einschleifen zu können.
Kaaa
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Apr 2022, 14:12
@JeGo84: ah verstehe, das ist ja cool

Hifi Setup

So stelle ich mir mein Hifi-Setup vor. Mit dem Dämmmaterial (breiter als der Sub) unter dem Subwoofer im Schrank muss dann doch das wichtigste Richtung Nachbarn gedämmt sein. Was haltet ihr davon? Brauch ich dann noch eine Granitplatte oder verändert das den Schall in meinem Raum negativ?

Vielleicht muss ich rechts an die Wand (Reflektionspunkt zum Hörplatz) noch ein Diffusor anbringen.

Was haltet ihr vom SVS SB 3000 Micro? Kann der sich auch so komplett einmessen? SVS hat ja zumindest auch ne App. Keine Ahnung was die kann.


[Beitrag von Kaaa am 12. Apr 2022, 14:48 bearbeitet]
Kaaa
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Apr 2022, 10:11
na, was meint ihr?
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