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Subwoofer einstellen

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Autor
Beitrag
Chøli
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mai 2023, 17:18
Grüße euch,

vorab möchte ich sagen, dass ich ein Heimkinosystem von Teufel habe. Ich weiß, dass viele etwas gegen diese Marke haben. Ich habe das Ultima 40 und einen Denon X2400H. Dazu habe ich mir jetzt ein Teufel T4000 gekauft. Da ich nur die Möglichkeit habe ihn unter dem Sofa zu platzieren, musste ich auf den Sub zurückgreifen. Folgendes Problem: Wo ich den Subwoofer ins System eingebunden habe, waren die Rear Boxen noch nicht angeschlossen. Da war der Bass ziemlich gut spürbar. Habe Volume auf 0dB gestellt. Jetzt wo ich die beiden Rears angeschlossen habe, spüre ich keinen Bass mehr. Selbst wenn ich Volume komplett hochdrehe. An was kann das liegen?

Beste Grüße


[Beitrag von Chøli am 10. Mai 2023, 17:58 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#2 erstellt: 10. Mai 2023, 17:46

Chøli (Beitrag #1) schrieb:
Ich weiß, dass viele etwas gegen diese Marke haben.

...wieso nur...


Chøli (Beitrag #17) schrieb:
Ich werde die Tage wenn ich ein bisschen Zeit habe euch mal meine Einstellungen schicken :)

Und Du meinst bei/mit einem "neuen Beitrag" wird keiner nach deinen Einstellungen fragen


[Beitrag von Hayford am 10. Mai 2023, 17:51 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Mai 2023, 23:33
Konnte mich gar nicht mehr daran erinnern, dass ich schon mal so eine ähnliche Frage hatte. Aber ja du hast Recht. Wenn wichtige Einstellungen fehlen sollten dann bitte sagen.

Übernahmefrequenz und Konfig der LS:
Front: 60Hz -> klein
Center: 80Hz -> klein
Rear: 80Hz -> klein

Subwoofer Testton/Pegel: +7dB
Subwoofer Pegel Anpassung: Aus
Subwoofer Modus: LFE+Main
LFE Tiefpass Filter: 80Hz

Am Subwoofer habe ich folgendes eingestellt:

High-Pass: 20Hz
Phase: 180 Grad
Sub Level: 0dB

Mehr kann ich da auch nicht einstellen. Angeschlossen ist er via wireless.

Steinigt mich bitte nicht wenn die Einstellungen totaler Murks sind. Bin da nicht so bewandert und suche deswegen hier Hilfe
ostfried
Inventar
#4 erstellt: 11. Mai 2023, 05:11
Du hast ja wohl nach Anschließen der Rears wieder komplett neu eingemessen?

Subwoofer Modus schon mal auf lfe statt lfe+Main Doppelbassmatschquatsch, auch wenn das bei Boxen wirklich auf klein egal wäre. LFE-Tiefpassfilter zurück auf 120hz und niemals wieder daran denken, das umzustellen, der hat mit den Trennfrequenzen Sub - Sats nullkommagarnichts zu tun.

Und dann alle Einmessergebnisse hier posten: Abstände, Pegel, Audysseyeinstellungen.

Einmessen nach dieser Anleitung, nicht nach der vom Denon:

https://av-wiki.de/audyssey

Und warum steht die Phase auf 180°?

Ansonsten gilt, was ich damals auch schon schrub:

http://www.hifi-foru...ad=8824&postID=15#15


[Beitrag von ostfried am 11. Mai 2023, 05:42 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#5 erstellt: 11. Mai 2023, 08:51

Chøli (Beitrag #1) schrieb:
Grüße euch,

vorab möchte ich sagen, dass ich ein Heimkinosystem von Teufel habe.

Warum schreibst du das dann in einem Stereo-Unterforum statt in dem Heimkino-Unterforum?
Hayford
Inventar
#6 erstellt: 11. Mai 2023, 10:18
>>>Denon X2400H + Teufel Ultima 40<<<???
Vielleicht mal eine aktuelle Liste einstellen + Raummaße…

Subwoofer Modus schon mal auf lfe, NICHT lfe+Main, solche Einstellung geht mit den neueren Denon/Marantz, wenn die LS das auch hergeben (Double Bass Array) ansonsten wie von ostfried bereits gesagt ergibt das lediglich „Doppelbassmatsch“.

>>>Subwoofer Testton/Pegel: +7dB<<<

1.Was für ein Sub ist das ?

2.Mal versuchen den auf 0 bzw. in einen kleinen „Plus Bereich“ (+1) zu bringen.

Ich glaub bei deinem Chaos fängt man besser noch mal von vorne an.


Übernahmefrequenz und Konfig der LS:

>>>Front: 60Hz -> klein<<< (Frequenzbereich von/bis 45 - 20000 Hz) höher bis auf auf min. 80Hz

>>>Center: 80Hz -> klein<<< (Frequenzbereich von/bis 90 - 20000 Hz)höher bis auf 120Hz

>>>Rear: 80Hz -> klein<<<( Frequenzbereich von/bis 70 - 20000 Hz) auf 120Hz

(…musst Du bei allen LS hören obs passt)

>>>Subwoofer Testton/Pegel: +7dB<<< wie gesagt Richtung 0 bis +1 bringen

>>>Subwoofer Pegel Anpassung: Aus<<<

>>>Subwoofer Modus: LFE+Main<<< wie gesagt ohne Main

>>>LFE Tiefpass Filter: 80Hz<<< der gehört immer auf 120Hz


Am Subwoofer habe ich folgendes eingestellt:

>>>High-Pass: 20Hz<<< ok

>>>Phase: 180 Grad<<< wieso, steht der sub hinten? Und was sagt die Einmessung?

>>>Sub Level: 0dB<<<


[Beitrag von Hayford am 11. Mai 2023, 10:33 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Mai 2023, 11:36
Danke für eure Antworten. Das mit dem 180 Grad. Habe gelesen, dass wenn der Sub weiter entfernt steht, dass man den auf 0 Grad stellt und wenn er bspw unterm Sofa steht dann auf 180 Grad.

Ich habe nach dem Anschluss der Rear Bocen nicht neu eingemessen, da das Mikrofon beim Umzug verloren gegangen ist :/

Habe jetzt alles so eingestellt wie in euren Posts aber es hat sich leider nix verändert. Aus dem Sub kommt gar nix raus. Vielleicht sollte ich den Sub einfach zurückgeben und ohne Bass weiterleben..
Hayford
Inventar
#8 erstellt: 11. Mai 2023, 11:41

Chøli (Beitrag #7) schrieb:
.

Ich habe nach dem Anschluss der Rear Bocen nicht neu eingemessen, da das Mikrofon beim Umzug verloren gegangen ist

Na dann ist das ja schon mal Mies..


Chøli (Beitrag #7) schrieb:
Vielleicht sollte ich...


Ja, viellleicht solltest Du..., dir mal ein Mikro besorgen, leihen, oder kaufen , Gebrauchtmarkt sollte doch von denen die z.B. ein Umik haben eh nicht mehr verwendet werden.
Oder mal bei einem Händler anfragen


[Beitrag von Hayford am 11. Mai 2023, 11:47 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Mai 2023, 13:49
Seit den neuen Einstellungen habe ich keinen surround Sound mehr…
Ja dann muss ich mich mal nach so einem Mikrofon umschauen.
ostfried
Inventar
#10 erstellt: 11. Mai 2023, 14:37
Ohne neue bzw. überhaupt korrekte erste Einmessung ist jeder weitere Tipp hier für alle Beteiligten nichts als vergeudete Lebenszeit. Man diskutiert auch keine Probleme mit Ideallinie und Rundenzeiten, wenn die Karre weder Reifen noch Motor hat. Da nützt auch kein Sub zurückgeben was, das ist schlicht Unsinn.

Also Mikro besorgen, komplett neu einmessen nach obiger Anleitung und dann sehen wir weiter.


[Beitrag von ostfried am 11. Mai 2023, 14:39 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Mai 2023, 18:15
Funktioniert da ein ganz einfaches wie bspw dieses
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Oder muss man eins von Denon, Yamaha etc. kaufen? Bspw das

Yamaha WN649600 Audio Mikrofon Optimierer https://amzn.eu/d/8oqBdIN


[Beitrag von Chøli am 11. Mai 2023, 18:17 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#12 erstellt: 11. Mai 2023, 19:09
Du hast n Denon mit Audysseyeinmessung, ergo brauchst eins kompatibel zu naaaaa... und damit ein naaaa....?
Chøli
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Mai 2023, 19:12
Das war ja meine Frage ob man auch andere nehmen kann. Mir war jetzt nicht bewusst, dass ein Mikrofon dahingehend Unterschiede hat.
Sorry dass ich gefragt habe…
ostfried
Inventar
#14 erstellt: 11. Mai 2023, 19:15
Dann hätten wir dir doch schon eins von Yamaha empfohlen statt explizit welche für Audyssey zu verlinken.

Also mal ohne Spott jetzt: Du brauchst n Audyssey bzw. n kompatibles.
Chøli
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Mai 2023, 21:21
Zufällig hat mein Nachbar eins. Folgende Ergebnisse:

LS Konfig:
Front groß
Center klein
Sub ja
Rear klein


Abstände:
FL 2,7m
FR 2,85m
C 2,37m
Sub 6,99m (?) steht genau unter mir
SL 0,99m
SR 1,68m

Pegel:
FL -5,5dB
FR -6,5dB
C -7,0 dB
Sub +4,0dB
SL -9,5dB
SR -6,5dB

Übernahmefrequenz:
Front: vollständig
Center: 60Hz
Surround: 60Hz

Film angemacht. Weder Bass noch Surround Effekte. Als Film Transformers (Netflix) gewählt. Anfangsszene auf dem Stützpunkt. Von früher weiß ich noch dass da ordentlich gewummst hat mit Bässen und Surroundeffekten.

Könnt ihr euch daraus was nehmen?


[Beitrag von Chøli am 11. Mai 2023, 21:27 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#16 erstellt: 11. Mai 2023, 22:09
Front Klein
Center Klein
Rear Klein
Sub Ja
Übernahmefrequenz:
Front 60 Hz
Center 60 Hz
Rears 60 Hz
Sub LFE und nicht LFE+Main
So wird ein Schuh draus.
Feintunig must du dann selber machen.


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Mai 2023, 22:12 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#17 erstellt: 12. Mai 2023, 00:18
Center und Rears auch dicke auf 100hz, tiefer kommen die nicht mehr gescheit.

Und es fehlen immer noch die Audysseyeinstellungen, also ob's überhaupt aktiviert ist, was mit DynamicEQ und DynamicVol ist usw. Bemaßte Skizze des Raumes uswusf. Siehe oben halt.
Hayford
Inventar
#18 erstellt: 12. Mai 2023, 09:57

Chøli (Beitrag #15) schrieb:
Folgende Ergebnisse:

LS Konfig:
Front groß
Abstände:
Sub 6,99m (?) steht genau unter mir
SL 0,99m
SR 1,68m
Pegel:
FL -5,5dB
FR -6,5dB
C -7,0 dB
Sub +4,0dB
SL -9,5dB
SR -6,5dB
Übernahmefrequenz:
Front: vollständig
Center: 60Hz
Surround: 60Hz
Könnt ihr euch daraus was nehmen?

Ja, das Du "...." be•ra•tungs•re•sis•tent zu sein scheinst

Seit x Beiträgen versucht man zu vermitteln das die LS auf "klein" gehören.

>>>Abstände<<< steht da zwar, aber es sind Zeiten gemeint egal ob der Sub unter dir steht (Teufel T 4000 bestimmt )

>>>Sub +4,0dB<<< sollte der nicht Richtung +/- 0?
>>>SL 0,99m<<<
>>>SR 1,68m<<<
>>>SL -9,5dB<<<
>>>SR -6,5dB<<<
Wieso ist Surround links näher, aber der Pegel kleiner wie bei Surround rechts

Du hast da voll Murks drin, mach mal eine „Werkseinstellung“ (BDA Seite.233) die Kiste ist ja voll daneben.


[Beitrag von Hayford am 12. Mai 2023, 09:58 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Mai 2023, 10:13
Das sind die Ergebnisse des Audyssey und keine Einstellungen die ich vorgenommen habe. Was pflaumst du mich hier so voll? Ich weiß dass ich das auf klein stellen soll/muss. Ich sollte euch lediglich die Ergebnisse zukommen lassen…

Bei mir stehen die Abstände in Meter. Und warum der Surround links näher als rechts ist…keine Ahnung. Hat ja Audyssey ausgemessen…


[Beitrag von Chøli am 12. Mai 2023, 10:14 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#20 erstellt: 12. Mai 2023, 10:28
die von Audyssey erkannten Einstellungen zu Größe der Lautsprecher und zu den Übergangsfrequenzen bitte ignorieren.

Hast Du einen SUB sind ALLE anderen Lautsprecher SMALL.
Übergangsfrequenz der Lautsprecher 80 oder 100 ist sinnvoll.
Die Settings zum SUB wurde ja schon gepostet, dort NIX am Highpass einstellen, der steht am SUB auf MAX.

Frage: beim Einmessen kam da Bass aus dem SUB?

Wenn ja, dann ist der zumindest mal lauffähig.

Ansonsten check mal ob Du den Receiver reseten kannst (alle Einstellungen auf Werkseinstellung zurück) und alles nochmal neu einmessen.

viel Erfolg.
ostfried
Inventar
#21 erstellt: 12. Mai 2023, 10:45
Dass Audyssey einen bedeutend näher stehenden Lautsprecher natürlich mit geringerem Pegel versieht als sein weiter weg stehendes Pendant, ist völlig normal. Lass da Hayford paulen, wie er lustig ist, Gott weiß, was ihn da grad schon wieder reitet. Auch war eigentlich jedem außer ihm klar, dass das die Messergebnisse sind. Steht ja sogar drüber.

Also lass dich nicht ärgern.

Ansonsten zählt nach wie vor Beitrag 17.


[Beitrag von ostfried am 12. Mai 2023, 10:46 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#22 erstellt: 12. Mai 2023, 11:31

ostfried (Beitrag #21) schrieb:
Dass Audyssey einen bedeutend näher stehenden Lautsprecher natürlich mit geringerem Pegel versieht als sein weiter weg stehendes Pendant, ist völlig normal.

Haha, das ist mir auch klar, aber wieso steht der Rechte-LS 67cm näher…(Aufstellung –Vermutlich)
SL 0,99m >Pegel -9,5dB
SR 1,68m>Pegel-6,5dB

Chøli (Beitrag #15) schrieb:

Abstände:
FL 2,7m
FR 2,85m
Pegel:
FL -5,5dB
FR -6,5dB


ostfried (Beitrag #21) schrieb:
Dass Audyssey einen bedeutend näher stehenden Lautsprecher natürlich mit geringerem Pegel versieht als sein weiter weg stehendes Pendant, ist völlig normal.

Und wieso ist das dann bei der Front genau anders….
FL 2,7m>Pegel-5,5dB
FR 2,85m>Pegel-6,5
Novak10
Stammgast
#23 erstellt: 12. Mai 2023, 11:38

Hayford (Beitrag #22) schrieb:

ostfried (Beitrag #21) schrieb:
Dass Audyssey einen bedeutend näher stehenden Lautsprecher natürlich mit geringerem Pegel versieht als sein weiter weg stehendes Pendant, ist völlig normal.

Haha, das ist mir auch klar, aber wieso steht der Rechte-LS 67cm näher…(Aufstellung –Vermutlich)


Hey,

Audyysey setzt nicht die exakten Abstände der Lautsprecher, sondern misst und überprüft, wie sich Pegel, Phase am besten ergeben am Hörplatz.
Nicht umsonst wird ein Sub zu 99 % nicht mit exaktem Abstand eingetragen. Da spielen Raumeinflüsse eine Rolle...
Chøli
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Mai 2023, 11:38
Ich fliege heute in den Urlaub. Wenn ich wieder da bin, werde ich den AVR auf Werkseinstellungen zurücksetzen und neu einmessen und euch eine Skizze vom Wohzimmer geben

Bis dahin und vielen Dank für eure Mühe!
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 12. Mai 2023, 12:57

Da spielen Raumeinflüsse eine Rolle


Eben, Hayford.

Lass den rechten Front weiter weg, aber bspw. wandnäher stehen und der Drops ist bereits wieder gelutscht.

Also in Summe nach wie vor kein Grund, die Drehzahl wieder unnötig zu erhöhen, Dekra.
Hayford
Inventar
#26 erstellt: 12. Mai 2023, 14:22

ostfried (Beitrag #25) schrieb:

Da spielen Raumeinflüsse eine Rolle


Eben, Hayford.

Lass den rechten Front weiter weg, aber bspw. wandnäher stehen und der Drops ist bereits wieder gelutscht.

Also in Summe nach wie vor kein Grund, die Drehzahl wieder unnötig zu erhöhen, Dekra.


Wandnäher, sollte doch eigentlich eine höhere dB ergeben und es sollte doch normal eine Bassanhebung erfolgen die der TE ja wohl nicht hat.
Aber egal, "der Raum" ist schuld, das Passt ja immer.
ostfried
Inventar
#27 erstellt: 12. Mai 2023, 14:45
Du hast das Prinzip einer Einmessung noch nicht so recht verstanden - oder willst mal wieder mit aller Gewalt nur das letzte Wort haben, denn wir wissen doch beide, dass du das eigentlich weißt.

Das Einmessergebnis (sic!) will doch einer Erhöhung durch Wandnähe entgegen(sic!)wirken, statt selbige zu erhöhen. Warum sollte also in Dreiteufelsnamen Audyssey bei einer wandnähebedingten Mode noch was draufpacken statt was abziehen, wie es hier ja wahrscheinlich passiert ist? Das sind Ergebnisse (sicst!) der Einmessung, nicht Messergebnisse des Status quo ante!

Also manchmal bist du mir nach all den Jahren noch immer suspekt.


[Beitrag von ostfried am 12. Mai 2023, 14:54 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#28 erstellt: 12. Mai 2023, 15:06
Warten wir´s ab was da so kommt...

Chøli (Beitrag #24) schrieb:
Wenn ich wieder da bin, werde ich den AVR auf Werkseinstellungen zurücksetzen und neu einmessen und euch eine Skizze vom Wohzimmer geben :)

Dann kann man genaueres sagen...
ostfried
Inventar
#29 erstellt: 12. Mai 2023, 15:19
Ja genau
Chøli
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Mai 2023, 11:45
Grüße euch,

der AV wurde auf Werkseinstellungen zurückgesetzt.

Folgende Ergebnisse:

LS Konfig:
Front groß
Center klein
Surround klein
Sub ja

Abstände:
Sub 7,26m
FL: 3.06m
FR: 2,76m
SL 1,26m
SR 1,41m

Pegel:
FL -5,5dB
FR -6,5dB
C -6,0 dB
Sub +5,5,0dB
SL -7,5dB
SR -6,0dB

Übernahmefrequenz:
Front: 40Hz
Center: 60Hz
Surround: 60Hz

MultEQ XT: ein
Dynamic EQ: aus

So das sind die Einstellungen… beim einmessen war der Sub ganz leise zu hören im Gegensatz zu den Boxen.

Einstellungen am Sub:

0dB
High Pass: 20Hz
Phase 0 Grad
Ich erwähne mal noch dass der Sub via Wireless angeschlossen ist. Vielleicht macht das ja was aus.

Anbei habe ich noch eine Skizze gemacht und ein Bild zur Veranschaulichung.
Der Sub ist unterm Sofa. Wenn ihr noch irgendwas an Informationen braucht dann bitte Bescheid geben

Skizze Wohnzimmer


[Beitrag von Chøli am 21. Mai 2023, 11:48 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#31 erstellt: 21. Mai 2023, 11:55
yeah "Turnhallensound"
turnhallensound

Die Surround Boxen neben der Couch
Die Front -LS könnte man doch (locker) 30cm von der Seitenwand weg stellen.
Den Center nicht auf "Ohrhöhe" angewinkelt.
Die Skizze ist nicht zu gebrauchen, oder meinst Du der Schall würde nur weil deine LS 2,7 stehen den "rest Raum" ignorieren.

Du kannst doch nicht erwarten das bei all diesen „Schallharten“ Oberflächen ein auch nur ansatzweise stimmiger Sound kommt.
Schau doch SELBER mal wo deine "Raummoden liegen, das da kein Bass ist wundert mich nicht.

Da kann selbst „das Beste“ Einmesssystem nicht retten.


Mir schon klar was jetzt wieder kommt... Deine Mangelnde Kritikfähigkeit


[Beitrag von Hayford am 21. Mai 2023, 12:27 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 21. Mai 2023, 11:58
SKANDAL!!!
Chøli
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Mai 2023, 11:59
Weißt du dass du mir dermaßen auf die Nerven gehst? Wenn ich die Möglichkeit hätte die anders zu positionieren dann würde ich das machen. Aber es geht leider nicht weil die dann sonst mitten im Raum stehen. Ich bitte dich wirklich einfach Abstand von dem Thema hier zu nehmen und woanders Unruhe zu stiften.
Hayford
Inventar
#34 erstellt: 21. Mai 2023, 12:18

Chøli (Beitrag #33) schrieb:
Ich bitte dich wirklich einfach Abstand von dem Thema hier zu nehmen und woanders Unruhe zu stiften.

Kein Thema, ich lese dann nur noch mit
Kunibert63
Inventar
#35 erstellt: 21. Mai 2023, 12:37
Dann stell die Surrounds weiter hinter. Besser als plärrt der nahe einem den Schädel weg.

Die Front gehört raus aus dem Eck. Oder (und?) der Bass bei 80Hz getrennt. Ausgerechnet solche Boxen die einen Oberbassbuckel haben dort stehen haben....

Die Einstellung am Sub auf 20Hz kann ich nicht nachvollziehen. Aber ich hoffe du hast selber schon andere Werte probiert. Sonst wird überall gesagt dort die höchste Frequenz zu wählen.
Hayford
Inventar
#36 erstellt: 21. Mai 2023, 12:50

Kunibert63 (Beitrag #35) schrieb:

Die Einstellung am Sub auf 20Hz kann ich nicht nachvollziehen.

>>>High Pass: 20Hz<<<
Ist der “HighPass” nicht der, der die tieftste Frequenz begrenzt


[Beitrag von Hayford am 21. Mai 2023, 12:53 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#37 erstellt: 21. Mai 2023, 12:52
Hallo Chøli,

mein Vorschlag:

- Frontlautsprecher etwas nach vorne und genauer zur Hörposition ausrichten. Es müssen ja keine 30cm sein, aber etwas Luft nach hinten sollten sie schon haben.

- Sub zwischen linken FS und Low Board
Da du einen offenen Raum hast, und Schall sich zwar kugelförmig ausbreitet, aber auch an Hindernissen reflektiert, bzw. dadurch begrenzt wird, wirst du den von unter der Couch wahrscheinlich eher nie hören.

- Rear LS in Richtung Kopf eindrehen, sonst schallen die ja nach vorne an dir vorbei.

Dann neu einmessen.
Dabei darf das Audyssey Mikro auf keinem Fall hinter den Rears und auch nicht fix stehen, sondern muss an den Einmesspunkten, die der Receiver vorgibt, in der Höhe angepasst positioniert werden.
Wenn du das einhälst, dann sollte es auch funktionieren.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Mai 2023, 13:09 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#38 erstellt: 21. Mai 2023, 13:03

Chøli (Beitrag #33) schrieb:
Aber es geht leider nicht weil die dann sonst mitten im Raum stehen.

Entweder dann höher Trennen oder passend zum Raum nur Regalboxen aufstellen.

Wieviele Messungen hast Du gemacht ?

Die Pegeleinstellung ist aber nur ein Teil des Einmessergebniss, der wichtige Teil wird Dir im Grafik-EQ angezeigt.
Kurvenkopie machen und anschauen, dann weißt Du wieviel Bumm weggenommen wurde.

https://manuals.denon.com/AVRX2400H/EU/DE/GFNFSYuyviicam.php
ostfried
Inventar
#39 erstellt: 21. Mai 2023, 13:07
Aaalso, da es ja um das Problem "kein Bass" geht, greifen wir auch nur das an, der ganze Rest mit Boxenschieberei und Raumoptimierung kann dann bei echtem Interesse erfolgen:

Trennfrequenzen Front, Center, Rears einstellen exakt wie inzwischen mehrfach angegeben (mindestens 60/100/100), Subwoofermodus LFE, LFE-Tiefpassfilter auf besagte 120hz und das Wichtigste, die Info fehlte leider und völlig wie befürchtet von Anfang an: DynamicEQ auf an, DynamicVolume auf Aus.

Und dann sehen wir weiter - und reden über fehlenden Bass.


[Beitrag von ostfried am 21. Mai 2023, 13:11 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 21. Mai 2023, 13:45
Als allererstes ein Danke an die die wirklich helfen wollen. Ehrlich gesagt bin ich gerade mehr als bedient. Ich komme gut gelaunt aus dem Urlaub zurück und freue mich das ganze Chaos was bei mir herrscht mit eurer Hilfe zu beseitigen. Ich bin absoluter Laie was die ganzen Einstellungen und das Fachwissen angeht. Ich möchte auf meinem Sofa einfach nur ordentlich meine Filme mit Surround schauen und Musik hören.

Dass das für manche unverständlich ist, wie ich das ganze eingerichtet habe und dass dies nicht gute Voraussetzungen für ein perfektes Klangbild sind, verstehe ich wirklich. Ihr habt davon Ahnung und seht und wisst Sachen die ich nicht weiß. Ich gebe da natürlich auch mir die Schuld. Ich könnte mich jetzt hier tagelang hinsetzen und das Ganze studieren aber fehlt mir da einfach die Zeit dazu. Ich hätte nicht gedacht, dass das so ein Ausmaß annimmt. Von daher möchte ich es an dieser Stelle gutsein lassen. Ich werde den Sub wieder zurückschicken und mich weiterhin des (für mich) guten Surround Sounds ohne Bass begnügen.
ostfried
Inventar
#41 erstellt: 21. Mai 2023, 14:52
Das wäre bei aller Freundschaft geisteskranker Stumpfsinn, ehrlich jetzt mal - und ein respektloser Schlag ins Gesicht für jeden von uns, der hier kostbare Lebenszeit geopfert hat, um DIR DEINEN Arsch zu retten.

Was zum Geier und in Dreiteufelsnamen spricht denn bitteschön jetzt dagegen, einfach mal die verschissenen kleinen Einstellungen zu machen, die ich dir jetzt seit Tagen und bald Wochen und im Falle des DynEQ seit inzwischen über drei Jahren aufsage???

Kostet dich eine verranzte kleine Minute Lebenszeit und das ist verdammt nochmal ein Bruchteil von dem, was ICH allein heute in die Lösung DEINES Problems gesteckt habe.

Das hat einfach etwas mit Respekt zu tun, verstehst du das?

Mach endlich den verschissenen kleinen DynEQ an, was du bereits vor Wochen und Ende 2019 hättest tun sollen, stell die verschissenen Trennfrequenzen richtig ein und dein Problem ist gelöst. Oooder aber du lässt es und jammerst weiter wie ein bockiges Schulmädchen.

Meine Herren nochmal...

Ganz ehrlich - in solchen Momenten kann ich Hayford-Dekras übliche Ausfälle fast schon verstehen. Fast.

Andererseits verstehe ich dich naturlich auch. Du wirst grad zugeschissen bis unters Dach mit gutgemeinten und ja durchweg sinnvollen Ratschlägen, die aber in puncto deines momentanen Problems schlicht nicht zielführend sind. Wer soll da schon den Überblick behalten. Aber vertrau da doch einfach mal denen, die dir von Anfang an die helfende Patschehand hingehalten haben - und auch noch den tatsächlichen Überblick besitzen, hm?

Aber letztlich ist es DEIN Leben, DEIN Problem. Du willst Hilfe - oder du willst es nicht. Und Reisende halte ich sicher nicht auf.


[Beitrag von ostfried am 21. Mai 2023, 15:25 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 21. Mai 2023, 16:32
Ich habe alles so eingestellt wie ihr es mir empfohlen habt. Ich habe lediglich (mal wieder) nur die Ergebnisse gepostet und keine Einstellungen. Werde ich wieder dafür gemaßregelt. Kaum zu glauben. Das was du mir empfohlen hast, habe ich natürlich auch schon eingestellt. Verstehe echt nicht warum du mich so dermaßen angehst? Ich habe bisher alle Ratschläge und Einstellungen befolgt die ihr mir gegeben habt. Jedoch kommt kaum Bass auf dem Sub. Die Membranen vibrieren nicht mal bei basslastigen Szenen oder basslastiger Musik. Wie kann es da am Aufstellort liegen?
Und ich bin dir echt überaus dankbar, dass du Zeit geopfert hast…aber ich finde nicht dass man „geopfert“ hat. Es liegt anscheinend wirklich am Raum und den ganzen negativen Gegebenheiten.


[Beitrag von Chøli am 21. Mai 2023, 16:37 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#43 erstellt: 21. Mai 2023, 17:03
Konkrete Frage, konkrete Anwort: Ist der DynamicEQ momentan angeschaltet oder nicht?

Stehen die Trennfrequenzen auf 60/100/100 oder nicht?

Dazu hast du dich bislang nirgends auch nur ansatzweise geäußert, also such bitte, bitte und mit ganz viel Zucker drauf jetzt nicht die Schuld bei uns, nur weil du nicht hinreichend konkret antwortest. Mach das jetzt oder lasse es. Sonst endet selbst mein Support hier und jetzt.


[Beitrag von ostfried am 21. Mai 2023, 17:05 bearbeitet]
Chøli
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 21. Mai 2023, 17:07
Ich würde nie die Schuld bei euch suchen. Um Himmels Willen…
Und ja es ist alles so eingestellt, wie ihr empfohlen habt
Prim2357
Inventar
#45 erstellt: 21. Mai 2023, 17:28
Ich würde den Subwoofer auch mal mit einem Kabel verbinden und auf Dauer On stellen.
Es könnte durchaus sein das er sich gar nicht aktiviert beim normalen Schauen/Hören.
Kunibert63
Inventar
#46 erstellt: 21. Mai 2023, 17:34
Du hast doch geschrieben, dass der Bass schon mal besser war. Also sollte das heute wieder klappen.

Warum regen wir uns auf? Weil Du es nicht postest was du, nachdem der AVR gemessen und voreingestellt hat, Du selber eingestellt hast. Wenn Du uns damit mitteilst, dass Du die Front bei 80Hz getrennt hast, am Subwoofer diesen Passfilter, der hier zu den hohen Frequenzen begrenzt, auf 120Hz gestellt hast, halten wir auch wieder Ruhe.

Die 80Hz an der Front gibt dem Subwoofer vor bis wohin er spielen soll. Also bis 80Hz. Bleibt am Subwoofer nun 20Hz voreingestellt spielt der Subwoofer erst gar nicht bis dorthin wo die Front ihre Grenze hat. Der Subwoofer bleibt stumm.

Also, 120Hz am Subwoofer und 80Hz bis 100Hz an diesen Ultima40 (an denen einfach nichts Ultimativ ist) einstellen. Die Surrounds und der Center auf tiefstens 100Hz. Darunter ist bei Ulima eh langsam Schluß. Dann übernimmt alles was unter 100Hz ist der Subwoofer. Wenn der Regler am Subwoofer auf 120Hz(oder was da steht) gedreht ist.

Sub+Main abwählen. Weil, wenn die Lautsprecher alle auf "Klein" stehen der Subwoofer eh alles an Tiefton übernimmt.

Nur wenn man, meinetwegen bei Stereo, die Front auf "Groß" stellt, wird der Sub nur mit spielen wenn er auch den Bass der Front(Main) übernehmen darf. Also Sub+Main. Ansonsten ist der Subwoofer stumm bis mal ein LFE-Signal anliegt. Was bei gewöhnlichem Stereo nicht vor kommt. LFE ist ein eigener Kanal und kommt nur im Digitalton vor. Weil aber, wenn hier jetzt drei Lautsprecher den selben Bass übernehmen, dazu noch ein Artfremder der den Frontlautsprechern nicht entspricht, kann es vorkommen, dass der Bass dann unsauber wird.

Schlussendlich stellen wir alle alle Lautsprecher auf "Klein" den Subwoofer auf "Sub".

Der Rest ist probieren probieren probieren.......bis der Raum die richtige Anrwort gibt.
ostfried
Inventar
#47 erstellt: 21. Mai 2023, 17:43
Wenn er einfach mal konkrete Fotos seiner momentanen Einstellungen posten würde, wie wir seit 2019 fordern...

Und der Sub gehört bei seinem Modell auf die 20hz, damit er seine breiteste Range spielt, Kunibert. Das ist offenbar n High Pass. Exotischst, aber nicht zu ändern.
Horst3
Inventar
#48 erstellt: 21. Mai 2023, 17:57
nicht gleich erschlagen
Deine Messergebnisse sind von bevor die Surrounds angeschlossen wurde (da mikro weg) ..richtig ?
Du hast ja die Surrounds im AVR konfiguriert , also Endstufenzuweisung 5.1 und in der LS-Konfig als vorhanden.

Ist dabei vielleicht der Fehler passiert und der Sub in der LS-konfigaus Versehen als "keiner" eingestellt ?

ich les den Threath schon die ganze Zeit rauf und runter,
da der Sub scheinbar vor den Surrounds funzte muss der Fehler doch, genau dabei passiert sein .
oder er bekommt tatsächlich kein Signal wie prim2357 bereits schrieb
ostfried
Inventar
#49 erstellt: 21. Mai 2023, 17:59
Er hat doch inzwischen neu eingemessen....

Extrem viele Köche mal wieder unterwegs hier - für das bisschen Brei. Lasst ihn sich doch erst mal einmal wirklich ans Rezept halten bitteschön. Grundrezept heller Teig, keine Bisquitrolle. Er backt zum ersten Mal.


[Beitrag von ostfried am 21. Mai 2023, 18:03 bearbeitet]
Horst3
Inventar
#50 erstellt: 21. Mai 2023, 18:03

ostfried (Beitrag #49) schrieb:
Er hat doch inzwischen neu eingemessen....

Extrem viele Köche mal wieder unterwegs hier - für das bisschen Brei. :L

ach stimmt ja , das Mikro vom Nachbarn
dann fällt mein Vorschlag aus und halt ich mich raus ,hab nichts konstruktives mehr
Danke für den Hinweis Ostfried
ostfried
Inventar
#51 erstellt: 21. Mai 2023, 18:13
Fotos aller und wirklich aller Einmessergebnisse und selbst gesetzter Einstellungen im AVR sowie von der Subrückseite, vorher braucht man keinerlei weitere Theorie wild in den Raum schmeißen.

Und nach meiner Erfahrung in den letzten zehn Jahren zeigt sich da im schlimmsten Fall exakt das Bild, was sich in den meisten Fällen zeigt, wenn sich jemand derart beständig gegen die Veröffentlichung der Werte sträubt...
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