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Subwoofer zur audiophilen Ergänzung hochwertiger Stereolautsprecher?

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Bademeister66
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Feb 2008, 13:34
Hallo,

ich betreibe ein Paar doch sehr dynamisches und hochauflösendes Paar Newtonics Skate, zunächst nur im Stereobetrieb, jetzt auch an einem Marantz zusammen drei Newtronics Gate im 5 Kanal Betrieb.

Wer die LS nicht kennt, es handelt sich um 2 1/2 Wege Systeme jeweils 13TMFs (in der Skate kommen Vifas, in der Gate Peerless zum Einsatz) im Transmissionline Gehäuse.
Bezogen auf das Gehäusevolumen und de verwendeten Chassis, gehen die LS wirklich hammer im Bassbereich, aber irgendwo sind dann eben aufgrund der Größe doch Grenzen gesetzt.

Ich höre hauptsächlich Musik, in der Regel Black und Rock, aber grade auf einer guten Anlage machen Stücke von Marla Glen, irgendwas von Clapton unplugged oder was aus dieser Richtung wirklich Spaß, und grade mit dieser Sparte, die erhöte Anforderungen an die Qualität der Widergabe stellt, sollte der Woofer klar kommen. Kurz um, knackig, präzise und schwarz sollte er spielen!

Ich liebtäugle derzeit mit dem Nubert AW75, vielleiht auch dem Aw1000.

Mal gespannt, wer SVS vorschlägt, aber ich halte eigentlich nichts von dem Amischeiß. Laut DVD Area soll der 75 ja auch nen Tick präziser sein, als der 10er SVS.
BeastyBoy
Inventar
#2 erstellt: 06. Feb 2008, 13:37
Test von AreaDVD sind völlig für den Popo ... .
Für Musik solltest du dir aus denn 999 anderen ERmpfehlungsfreds mal die geschlossenen Subs anschauen.
Memory1931
Inventar
#3 erstellt: 06. Feb 2008, 13:39
Ich schwöre auf den "Canton Ergo AS650SC"
Bademeister66
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Feb 2008, 13:46
Ja, ich hatte auch zuerst vor mir eine geschlossene Variante zuzulegen, bin aber dann von dem Gedanken wieder abgekommen, da ich doch erst recht tief ankoppeln werde, denke so um 40 Herz und is diesem Freuquenzbereich sind die Vorteile des geschlossenen Prinzips dann fast hinfällig...

Und es kostet nunmal ganz schön Wirkungsrad.
BeastyBoy
Inventar
#5 erstellt: 06. Feb 2008, 13:52
aha, du suchst ja eine Sub für Musik. Dir ist schon klar, daß bei fast allen "normalen" also gängigen Musik CDs unter 40 hz nichts los ist ???
Bademeister66
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Feb 2008, 14:03
Es is schwer, wie tief ein subjektiv als "tief" empfundener tatsächlich ist.

Soweit ich weis gibts es Programme, mit denen man via FFT beliegibe Musiksignale spekrtalen Anteile zerlegen kann. Dann schau ich mal, inwiefern, dass mit meinem Empfinden übereinstimmt.

Klar, kommen in normalen Stücken nicht permanent andauernde 20Herz Bässe vor, aber ich denke viele Bässe enthalten recht tiefe FrquenzANTEILE, die mir subjektiv eben fehlen. Orgelpfeifen z.b. können Frequenzen weit unter 20Hz abstrahlen, und zählen nicht zum Heimkinobereich.
BeastyBoy
Inventar
#7 erstellt: 06. Feb 2008, 14:38

Bademeister66 schrieb:
Orgelpfeifen z.b. können Frequenzen weit unter 20Hz abstrahlen, und zählen nicht zum Heimkinobereich.


jupp, das ist meines bescheidenen Wissenstands nach aber auch das einzige Instumente welches man auf CDs auch finden kann. Wenn du das natürlich gerne hörst ... .

Ansonsten gehört der Bereich eben dem LFE Kanal für Keimkino.


[Beitrag von BeastyBoy am 06. Feb 2008, 14:39 bearbeitet]
Bademeister66
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Feb 2008, 15:04
Nee, Orgelpfeifen hör ich natürlich nicht gern! :-)

Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass sich alles, was mir derzeit fehlt im Bereich 40 - 50Hz abspielt...

Aber zurück zum Thema: Denkst du, dass ein geschlossener Woofer im benötigten Freuenzbereich denn noch so viel präziser ist, also zum Beispiel ein präziser BR Woofer wie der 75er Nubert? Ich hab irgendwie bedenken, dass mir dann am Ende der Tiefgang/Pegel nicht reicht. Wenn ich jetzt einen Woofer zusammen mit Satelliten betreiben würde und wirklich hoch ankoppeln müsste, würde ich sicher zum geschlossenen Gehäuse greifen, aber so schlimm, aber die Newtronics sind doch schon recht potent.

Gibt ja z.B. von Vifa nen ich glaube 22er Dual und auch Quadsub(also absolutes Kontraprogramm zu Döhnwoofern), aber ich hab das gleiche Chassis mal single mit ner Passivmembran gehört, war alles andere als pegelfest, aber doch schon ne Ecke tiefer als meine LS. Weis nicht, ob ich mit sowas glücklich werde.

Es mussdoch auch musiktaugliche BR Woofer geben...
BeastyBoy
Inventar
#9 erstellt: 06. Feb 2008, 15:15
sagen wir es mal so, cih bin generell kein Fan von Br Systemen. Mir kommt nur noch CB LS ins Haus. Aber das muß jeder für sich selber rausfinden.

Es gibt sehr wohl gute CB Subs, die ordentlich Pegel machen können.

zB der Audio Physik Luna ( ein gebrauchter steht gerade im Biete Bereich, siehe http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=2454).

Oder wenn man mehr Asche in die Hand nehmen mag ein A.C.T. AL 6 oder 8, da bleiben keine Wünsche offen.
Maggi89
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Feb 2008, 15:22
Wenn du dir unsicher bist wegen dem Nubi, dann bestell ihn dir einfach mal, denn den kannste immer noch zurückschicken ich glaube innerhalb von 4 wochen.

Gruß

Maggi
Bademeister66
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Feb 2008, 16:26

Es gibt sehr wohl gute CB Subs, die ordentlich Pegel machen können.


Ja, aber das is alles eine ganz andere Preisklasse! Da kommt höchstens die gebrauchte Variante hier aus dem Forum in Frage.

Hatte eigentlich sowieso einen neuwertigen gebrauchten zu kaufen, deshalb is das mit dem bestellen und zurückschicken so ne Sache.
Maggi89
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Feb 2008, 16:32
Achsoo.

Dann weiter beraten lassen

Gruß

Maggi
tss
Inventar
#13 erstellt: 07. Feb 2008, 12:23
hast du deine ls denn mal eingemessen? die bringen bei 40hz noch ordentlich pegel?
ch
Inventar
#14 erstellt: 07. Feb 2008, 17:45
Ich habe auch ein Newtronics System. Vorne die Temperance. Zur Unterstützung habe ich einen B&W ASW800. Kann aber aus eigener Erfahrung auch SVS empfehlen. Den PB12Plus hatte ich, finde aber von der Größe den SB12Plus sehr interessant.

Gruß ch
Hüb'
Moderator
#15 erstellt: 08. Feb 2008, 09:32

tss schrieb:
hast du deine ls denn mal eingemessen? die bringen bei 40hz noch ordentlich pegel?

2 13er kommen halt irgendwann an ihr Grenzen - zumal wenn sie echte 40 Hz "machen" (müssen :.).


[Beitrag von Hüb' am 08. Feb 2008, 09:44 bearbeitet]
Bademeister66
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Feb 2008, 12:21
Nein, ich habe die LS noch nicht selbst eingemessen, aber ich denke auch nicht, dass das Ergebis sehr aussagekräftig sein wird. Man miss ja nunmal viel mehr die Raumakkustik, als den gewünschten direkt abgestrahlten Schall der LS...

Ordentlich Pegel bei 40Hz ist sicher was anderes, denke 45 Herz sind grade so der Bereich, wo sich die LS langsam verabschieden.
Bademeister66
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Feb 2008, 12:25
@ch

Welche Temperance nennst du denn dein Eigen? Könnte mir vorstellen, dass so einige Woofer bei diesem LS, grade in der Aktivvariante mehr kaputt als gut machen:-)

Hast du dich vielleicht mal mit Herrn Hecken über das Thema unterhalten? Würde mich ja schon mal interessieren, was er so empfehlen würde. Sehr lustiger Mensch im übrigen
ch
Inventar
#18 erstellt: 11. Feb 2008, 15:35
Ich habe die aktuelle Temperance in der passiven Variante und als Center und Rear die Skate. Damit bin ich sehr zufrieden. Mit Herrn Hecken habe ich auch des Öfteren telefoniert aber nie über Subs gesprochen. Meinen ASW800 nutze ich auch für Stereo und kann nur sagen ohne Sub fehlt Dir was auch bei Stereo

Gruß ch
Wingforce
Stammgast
#19 erstellt: 11. Feb 2008, 21:10
Hallo an die Newtronics Gemeinde,

habe auch eine Newtronics, ich darf die Zero One mein eigen nennen.
Traumlautsprecher……

die aktive Skate hat ihren -3DB Punkt bei 50Hz und da drunter spielt sich auf auf CD noch einiges ab.
Ich spiele hier grade an einer Integration eins Subs in eine Stereoumgebung herum.

Eins auf jeden Fall, ohne will ich nicht mehr.

Ich hatte auch schon einmal die Aktive Temperance hier zum Testen. Im vergleich zu meiner ZeroOne hat sie zwar noch einen Tick tiefer und dank der drei Endstufen auch etwas kontrollierter gespielt!
Nehme ich aber noch eine Potente Endstufe, geben sich beide nicht viel. So mach ich das aktuell. Aber auch in einer HC Umgebung möchte ich bei Stereo nicht immer auf eine Sub verzichten.

Ich hab aktuell auch den SVS SB12 hier zum ausprobieren, ich glaube der harmoniert sehr gut mit deiner Skorpion bei einer ~50Hz Übernahmefrequenz. Er bringt auch unten noch Leistung mit und kann da kraftvoll und kontroliert aufspielen. Ein vergleichbarer BR der da unten noch so sauber mitspielen kann, kostet bestimmt auch nicht weniger.

Wollte diese Woche sowieso mal die ZeroOne in der Stereoumgebung anhören, werde dann Berichten wie sie mit dem Sub harmoniert hat.
Bademeister66
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Feb 2008, 09:52
Hm, dass hier immer nur von SVS Woofern dei Rede ist... Von einem AW75 schreibt hier keiner was. Können die deutschen denn keine Bässe bauen?

Wo kann man denn SVS Woofer in D beziehen?

Achja, und ich glaube die alte Skate, ging noch ein Stück tiefer, als die neuen Versionen.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Feb 2008, 11:31

Bademeister66 schrieb:
Wo kann man denn SVS Woofer in D beziehen?

SVS Lautsprecher/Subwoofer werden wie bei Teufel und Nubert per Direktversand an die Kunden geliefert. Die Beratung vor und nach dem Kauf läuft über mich, wegen der Landessprache.
Den Shop und alle Unterlagen / FAQ / etc. findest du hier: www.LSound.no
Wingforce
Stammgast
#22 erstellt: 12. Feb 2008, 12:18

Bademeister66 schrieb:
Hm, dass hier immer nur von SVS Woofern dei Rede ist... Von einem AW75 schreibt hier keiner was. Können die deutschen denn keine Bässe bauen?

Wo kann man denn SVS Woofer in D beziehen?

Achja, und ich glaube die alte Skate, ging noch ein Stück tiefer, als die neuen Versionen.


Hallo Bademeister66,

einen Nubert habe ich leider noch nie gehört. Damals als es darum ging mir einen neune Sub zuzulegen war die Entscheidung zwischen SVS und Nubert ich hatte mich dann für SVS, aufgrund div. positiver Berichte hier im Forum, entschieden.
Das habe ich bis heute noch nicht bereut.
Ich hoffe ich komme aber noch mal dazu mir eine Nubert anzuhören.

Das mit dem beziehen ist der einzige "Nachteil" wenn man so will, man muss halt über Norwegen bestellen. Aber zu Zeiten der Modernen Logistik, absolut unproblematisch! Und einen Kompetenten Ansprechpartner hast du mit Axel auf jeden Fall

Welche Skate hast du denn?
Bademeister66
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Feb 2008, 13:40
Ich habe mich grade mal bei SVS umgesehn und festgestellt, dass SVS mit dem SB12 Plus jetzt auch einen dem Chassis nach zu urteilen recht potenten, geschlossenen Woofer herstellt. War mir garnicht so bewusst...
So etwas wäre natürlich schon interessant, gerade weil der SB12 sogar etwas Günstiger ist, als ein AW1000.

Die enorme Solidität des Treibers erinnert ja schon fast an Geräte aus dem CarHifi-Bereich, gerade bei eim PB13 Ultra! Sowas findet man auf dem europäischen Markt selten bis garnicht.
Allerdings spielt bei der Entwicklung solcher ÜberChassis oft der max Pegel auf Kosten der Linearität eine Vordergründige Rolle, und dass dann noch sehr schlechten Wirkungsgraden. Das sind meine Erfahrungen aus dem CarHifi Sektor. Ist dass denn bei SVS genauso? Den vielen postitiven Stimmen nach zu urteilen wohl nicht.

Kommen denn beim SB12 Plus und dem PB12 Plus die gleichen Chassis zum Einsatz?
Die Tatsache, dass der Verstärker der geschlossenen Variante 100Watt weniger mitbringt, obwohl geschlossene Systeme eigentlich nach einer stärkeren Führung verlangen, spricht ja eher dagegen. Ebenso die stark unterschiedlichen Gewichte von 18kg des SB12, was mir sehr leicht vorkommt (das Chassis dürfte schon gute 10 Kg auf die Waage bringen) gegen die stattlichen 50Kg des PB12...
By the way: Verbaut SVS digitale oder Analogstufen?
Bademeister66
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Feb 2008, 13:57
@wingforce

Also ich hab noch diese Variante hier, gefällt mir nach wie vor sehr gut!
http://www.newtronics.de/archiv/presse/bericht2.htm

Mich würde übrigens sehr interessieren wie sich der geschlossene SVS bei dir so macht!

Ps: Wie nutzt man denn eine Skate als Center?
Du meinst sicher die Gate MK III, hab ich auch als Rear und Center.
http://www.newtronics.net/html/produkte/angebote/gate.html
Und wo liegt die Zero One eigentlich preislich?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 12. Feb 2008, 14:15

Bademeister66 schrieb:
Ich habe mich grade mal bei SVS umgesehn und festgestellt, dass SVS mit dem SB12 Plus jetzt auch einen dem Chassis nach zu urteilen recht potenten, geschlossenen Woofer herstellt. War mir garnicht so bewusst...

Neben dem SB12-Plus kann auch der neue PB13-Ultra bzw. PC-Ultra geschlossen betrieben werden.

Bademeister66 schrieb:
Die enorme Solidität des Treibers erinnert ja schon fast an Geräte aus dem CarHifi-Bereich, gerade bei eim PB13 Ultra! Sowas findet man auf dem europäischen Markt selten bis garnicht.
Allerdings spielt bei der Entwicklung solcher ÜberChassis oft der max Pegel auf Kosten der Linearität eine vordergründige Rolle, und dass dann noch sehr schlechten Wirkungsgraden. Das sind meine Erfahrungen aus dem CarHifi Sektor. Ist dass denn bei SVS genauso? Den vielen postitiven Stimmen nach zu urteilen wohl nicht.

Nein, definitiv nicht. Linearität ist eines der wesentlichen Merkmale dieser Subwoofer, da dröhnt von Seiten des Subs nichts auf. Hier z.B. ein Testbild, das dies sehr gut aufzeigt:

http://personal.inet...ltra%2015hz%20mo.png

Weitere Berichte zum Ultra und anderen Subs findest du in diesen Foren:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/
http://www.avtalk.co...frm_id=50&rid=0&SQ=0


Bademeister66 schrieb:
Kommen denn beim SB12 Plus und dem PB12 Plus die gleichen Chassis zum Einsatz?
Die Tatsache, dass der Verstärker der geschlossenen Variante 100 Watt weniger mitbringt, obwohl geschlossene Systeme eigentlich nach einer stärkeren Führung verlangen, spricht ja eher dagegen.

Ja, das Chassis ist bei beiden Subs das gleiche. Auf Grund dess sehr guten Effektivität (Chassis und Amp, siehe BASH)kann der Amp im SB12-Plus kleiner als bei vielen Produkten des Wettbewerbs gewählt werden. Im PB12-Plus ist der Amp größer, da dieser deutlich mehr Tiefgang anbietet.

Bademeister66 schrieb:
By the way: Verbaut SVS digitale oder Analogstufen?

SVS setzt Endstufenmodule nach dem BASH Prinzip ein. Ein Mix aus beidem:

BASH® is a proven class of amplification, answering the market needs for efficiency without compromising sound quality. BASH® is a patented "High Efficiency Linear Amplifier" circuit topology that has taken the best of Class D and Class AB and created a new Class of its own. By combining a fast response power converter with a linear amplifier, BASH® is able to maintain both class AB sonic performance and class D efficiency.

BASH® can produce high power levels without cost penalties typically associated with conventional amplifier designs. A linear amplifier rated at 100 Watts should be able to deliver 20 Watts continuously. If the same amplifier is to play musical transients that are 10dB louder than its rated power, the amplifier must be able to deliver 1000 watts dynamically. To deliver such dynamic power would require the internal power supply rails to be 300% higher, and the resulting power dissipated at 20 watts output to be 350% higher resulting in increases to heat sinks, power transformer, bulk capacitors, output devices and ultimately increases the cost.
Wingforce
Stammgast
#26 erstellt: 12. Feb 2008, 14:39
ok, die kannte ich nicht.

der ist schon genial sehr trocken, präzise und Druck macht er auch.
Im vergleich zum PB12Plus nicht ganz so tief, dafür einen ticken trockener.


Ps: Wie nutzt man denn eine Skate als Center?


na indem man den Fernseher höher stellt/hängt
travisbickle
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Feb 2008, 15:27
Hallo Bademeister66,


schon mal mit der kostenlosen Nubert-Hotline gesprochen?

Hatte gestern sehr kompetenten Mitarbeiten dran und habe voellig neue Erkenntnisse gewonnen. Ich selbst habe uebrigens noch keinen Nubert, doch ein aehnliches Problem(Rega Apollo, Marantz PM 17mkII KI, JMLab Electra 905), aber man sagte mir, dass zwei AW-441, haeufig sinnvoller sind als ein AW-75 bzw. AW-1000.

Ruf' dort mal an, vielleicht hilft dir das, selbst wenn du dann doch keinen Nubert nehmen solltest.


MfG

Travis
Irae
Stammgast
#28 erstellt: 12. Feb 2008, 16:40

Bademeister66 schrieb:
[...]Mal gespannt, wer SVS vorschlägt, aber ich halte eigentlich nichts von dem Amischeiß.[...]


Jetzt lasst ihn doch mit euren SVS Empfehlungen endlich in Ruhe
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 12. Feb 2008, 16:48
Stimmt, da war doch was
track
Stammgast
#30 erstellt: 13. Feb 2008, 13:04
Hallo,

Bademeister66 schrieb:
Ich höre hauptsächlich Musik, in der Regel Black und Rock, aber grade auf einer guten Anlage machen Stücke von Marla Glen, irgendwas von Clapton unplugged oder was aus dieser Richtung wirklich Spaß, und grade mit dieser Sparte, die erhöte Anforderungen an die Qualität der Widergabe stellt, sollte der Woofer klar kommen. Kurz um, knackig, präzise und schwarz sollte er spielen!

Ich liebtäugle derzeit mit dem Nubert AW75, vielleiht auch dem Aw1000.

Wenn Du den Sub hauptsächlich für Musik nutzen möchtest würde ich auch mal die Konstellation von 2 kleinen Sub´s anstelle eines großen in den Raum werfen. z.B 2x AW441 oder AW560. Die kleinere Membran und die homogenere Verteilung kann ich mir gut vorstellen. Frage doch mal speziell diese Konstellation bei Nubert nach. Ich glaube, ich habe mal einen Kommentar dazu von Günther Nubert selbst gelesen.

BeastyBoy schrieb:
aha, du suchst ja eine Sub für Musik. Dir ist schon klar, daß bei fast allen "normalen" also gängigen Musik CDs unter 40 hz nichts los ist ???

hast Du keinen Sub? das ist natürlich bitter - für Dich. Ich habe letztens versehentlich bei "Johnny Cash - The man comes arround" (nur akkustische Instrumente und Gesang) den Sub ausgeschaltet. Ich hatte das Gefühl, ich kann den Rest auch gleich ausmachen, das klang wirklich leer. Um jetzt der Bemerkung vorzubeugen ich solle das Bassmanagement ausschalten: wir haben an dieser Stelle den aktiven Sub (REL) von den Lautsprecherklemmen abgegriffen (nicht LFE), unsere Hauptlautsprecher sind die Sonics Argenta - auch schon relativ Basspotent für "Regallautsprecher".

Nun noch ein Wort zu Bassreflex und geschlossen. Grundsätzlich bevorzuge ich auch die geschlossenen Gehäuse, ich halte diese im allgemeinen für präziser. Unser REL Stadium ist allerdings Bassreflex und ich kann nichts schlechtes sagen -> ausprobieren.

Track
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 13. Feb 2008, 13:12
Hi Track,

es ist halt ein Vorurteil, dass Downfire oder BR Subs für Musik nichts taugen, weil ein großer Teil der "günstigen" Subs so gebaut sind, um aus "preiswerten" Komponenten den meisten Bumms herauszuholen. Bei gut designten Produkten, die ihren Namen wert sind, kann man natürlich hervorragende Geräte bauen. Auch in BR und DF.
Aber ist der Ruf erst mal versaut, wird natürlich jeder Sub über den gleichen Kamm geschoren. Bis man sich mal etwas um eine eigene Meinung bemüht.
BeastyBoy
Inventar
#32 erstellt: 13. Feb 2008, 15:13

track schrieb:

BeastyBoy schrieb:
aha, du suchst ja eine Sub für Musik. Dir ist schon klar, daß bei fast allen "normalen" also gängigen Musik CDs unter 40 hz nichts los ist ???

hast Du keinen Sub? das ist natürlich bitter - für Dich. Ich habe letztens versehentlich bei "Johnny Cash - The man comes arround" (nur akkustische Instrumente und Gesang) den Sub ausgeschaltet. Ich hatte das Gefühl, ich kann den Rest auch gleich ausmachen, das klang wirklich leer. Um jetzt der Bemerkung vorzubeugen ich solle das Bassmanagement ausschalten: wir haben an dieser Stelle den aktiven Sub (REL) von den Lautsprecherklemmen abgegriffen (nicht LFE), unsere Hauptlautsprecher sind die Sonics Argenta - auch schon relativ Basspotent für "Regallautsprecher".


Gratulation zu einem völlig sinnfreien posting ohne Bezug zu den von mir genannten 40 Hz.
Es scheint hier am Grundverständnis zu hapern. Les doch mal was über Trennfrequenzen nach
track
Stammgast
#33 erstellt: 13. Feb 2008, 15:22
[quote="BeastyBoy"Gratulation zu einem völlig sinnfreien posting ohne Bezug zu den von mir genannten 40 Hz.
Es scheint hier am Grundverständnis zu hapern. Les doch mal was über Trennfrequenzen nach [/quote]

Dann kannst Du auch erklären warum sich der Klang einer CD ändert wenn ich meinen Sub zuschalte obwohl bei fast allen "normalen" also gängigen Musik CDs unter 40 hz nichts los ist ???

Hörst Du Musik ohne Sub? Ich für meinen Teil werte das Klangspektrum mit besser als ohne und zwar auch bei Musik von "normalen" also gängigen Musik CDs wo unter 40 hz nichts los ist, das war doch letztendlich die Frage.

Track
BeastyBoy
Inventar
#34 erstellt: 13. Feb 2008, 15:51
wie gesagt, du hast meine Aussage nicht verstanden.
Und wenn du mal in mein Profil schauen würdest, wäre dir evtl. mein Sub aufgefallen ... .

Zum Thema: trenn deinen Sub mal bei 40 Hz und leg eine dir bekannte CD ein und dann höre mal ... die Stille


[Beitrag von BeastyBoy am 13. Feb 2008, 15:51 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 13. Feb 2008, 15:52
Ich habe meine beiden Subs auch bei 40 Hz getrennt, und merke es ab einem gewissen Pegel schon, ob sie da sind, oder nicht. Wenn man das nicht kennt, merkt man garnicht, was auf manchen Musikstücken noch an Bass fühlbar drauf ist.
BeastyBoy
Inventar
#36 erstellt: 13. Feb 2008, 16:11
Axel, mal ganz ehrlich, wie hoch schätzt du den Anteil bei halbwegs gängigen Cds, wo in diesem Bereich noch etwas passiert ?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 13. Feb 2008, 16:21
Kann ich so nicht sagen, da ich persönlich halt nur einen begrenzten Bereich von "halbwegs gängig" anhöre.
Bei den CD's, die bei mir laufen, sind es gute 30%. Dazu gehören z.B. Jazzaufnahmen, Sting, Yello, Konzerte mit einer satten Bassdrum, Tribal, etc. Es gibt viele Aufnahmen mit sattem Bass. Es ist aber auch eine Frage der Lautstärke, das sollte man nicht vergessen.
track
Stammgast
#38 erstellt: 13. Feb 2008, 16:31

BeastyBoy schrieb:
wie gesagt, du hast meine Aussage nicht verstanden.
Und wenn du mal in mein Profil schauen würdest, wäre dir evtl. mein Sub aufgefallen ... .

Zum Thema: trenn deinen Sub mal bei 40 Hz und leg eine dir bekannte CD ein und dann höre mal ... die Stille ;)


stimmt, wir haben den Sub ja auch bei 39Hz getrennt das wird´s dann wohl gesesen sein.
Ich habe in Deinem Profil schon gesehen das er da ist, machst Du das Teil beim Musikhören von CD nun an oder nicht? Wenn ja, gibt´s da keinen Unterschied?
Track
gambale
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 13. Feb 2008, 16:47
ich wollte da auch noch mal den Senf zugeben.
ich habe aktive Monitore, wo bei 37Hz Ende der Durchsage ist. Wenn man viel elektr Musik hört, mag darunter ja noch was "spürbar" sein, ich höre sehr viel Jazz Funk und Fusion und vermisse vom Freq-Spectrum her nichts. um 40 Hz herum werden auch Base-Drum u.ä. schon glaub bzw körperhaft reproduziert. Trotzdem will ich mir für hohe Pegel in der Zukunft mal einen geschlossenen SVS Sub bzw zwei dazuholen. Ich denke allerdings jetzt schon darüber nach, wie ich sie unterhalb von 30-35 Hz ausschalten kann, weil ich mir davon nur Moden und unangenehme Druckeffekte verspreche..und ich eh kein Kino über die Anlage höre....


[Beitrag von gambale am 13. Feb 2008, 16:50 bearbeitet]
BeastyBoy
Inventar
#40 erstellt: 13. Feb 2008, 16:51

track schrieb:

BeastyBoy schrieb:
wie gesagt, du hast meine Aussage nicht verstanden.
Und wenn du mal in mein Profil schauen würdest, wäre dir evtl. mein Sub aufgefallen ... .

Zum Thema: trenn deinen Sub mal bei 40 Hz und leg eine dir bekannte CD ein und dann höre mal ... die Stille ;)


stimmt, wir haben den Sub ja auch bei 39Hz getrennt das wird´s dann wohl gesesen sein.
Ich habe in Deinem Profil schon gesehen das er da ist, machst Du das Teil beim Musikhören von CD nun an oder nicht? Wenn ja, gibt´s da keinen Unterschied?
Track



ähhh, ich hab ein reines Stereo System, uhd du fragst ob ich beim Hören den Sub an habe ????????
gambale
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 13. Feb 2008, 16:59

BeastyBoy schrieb:

track schrieb:

BeastyBoy schrieb:
wie gesagt, du hast meine Aussage nicht verstanden.
Und wenn du mal in mein Profil schauen würdest, wäre dir evtl. mein Sub aufgefallen ... .

Zum Thema: trenn deinen Sub mal bei 40 Hz und leg eine dir bekannte CD ein und dann höre mal ... die Stille ;)


stimmt, wir haben den Sub ja auch bei 39Hz getrennt das wird´s dann wohl gesesen sein.
Ich habe in Deinem Profil schon gesehen das er da ist, machst Du das Teil beim Musikhören von CD nun an oder nicht? Wenn ja, gibt´s da keinen Unterschied?
Track



ähhh, ich hab ein reines Stereo System, uhd du fragst ob ich beim Hören den Sub an habe ????????


na bei höheren Pegeln wird es dir ähnlich wie mir ergehen, da wäre ein Sub schon hilfreich, aber ansonsten können die 0 300 das doch auch weitestgehend ohne
aber wahrscheinlich spielst du darauf an, das man bei Stereobetrieb wg der besseren Druckverteilung und der Möglichkeit, höher abzutrennen, wenn schon, besser zwei Subs als einen laufen läßt....und da du nur einen hast, läßt du ihn bei Stereo u.U lieber grundsätzlich aus....vermute ich mal.


[Beitrag von gambale am 13. Feb 2008, 17:03 bearbeitet]
BeastyBoy
Inventar
#42 erstellt: 13. Feb 2008, 17:06
ich höre nur Stereo, warum sollte ich einen Sub haben, wenn ich ihn beim Stereo ( Musik) hören dann aus lasse ??????
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 13. Feb 2008, 17:09
Immer dieses um die Ecke reden. Sage doch einfach, ja, ich habe ihn an

Da aber die allermeisten Subs unter 30 Hz kaum noch was lautes von sich geben, ist es auch mit Sub sehr unterschiedlich, was man hört/empfindet. Aber von der Preisklasse reden wir hier ja nicht, zum Dank.
track
Stammgast
#44 erstellt: 13. Feb 2008, 17:10
Was ist denn der "A.C.T. AL4 Sub", ein Subwoofer? Aktiv oder passiv? Was hat das mit einem reinen Stereosystem zu tun?. Ich kenne das Produkt nicht, ich kenne auch die "Klein&Hummel O300" nicht. Ich denke aber das da irgendwo ein CD Spieler ist dessen Signal irgendwo verstärkt wird und in verschiedene Lautsprecher geleitet wird.
Was unterscheidet das nun grundsätzlich von unserem reinen Stereosystem; ein Verstärker (REVOX) ein CD-Spieler (REVOX)ein Stereoboxenpaar (unsere sind passiv) Sonics Argenta und ein Subwoofer REL Stadium. Letzter getrennt bei 39Hz, und dennoch haben wir Freude an diesem Sub obwohl wir uns nur einbilden ihn zu hören? Ich glaube hier reden zwei ganz fürchterlich aneinander vorbei. Wenn Du auf diesen Beitrag antwortest, dann erklär mir bitte was ich nicht verstanden habe, mit Beiträgen wie
ähhh, ich hab ein reines Stereo System, uhd du fragst ob ich beim Hören den Sub an habe ????????
komme ich nicht weiter. Bitte in ganzen Sätzen, damit auch Themenersteller Bademeister66 weiß warum er für sein Stereosystem keinen extra Subwoofer braucht.
Track
gambale
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 13. Feb 2008, 17:12

BeastyBoy schrieb:
ich höre nur Stereo, warum sollte ich einen Sub haben, wenn ich ihn beim Stereo ( Musik) hören dann aus lasse ??????


na du könntest doch nur Filme mit ihm schauen, auch wenn du nicht 5.1 hast....
du könntest es mir aber mal aus der Praxis beantworten:
ist der Betrieb von nur einem Sub wirklich nur ein Kompromiss und leidet die gleichmäßige Schalldruckverteilung bei dir in Form von Moden, hast du Dröhnproblemen im Raum bei gewissen Frequenzen?


[Beitrag von gambale am 13. Feb 2008, 17:19 bearbeitet]
track
Stammgast
#46 erstellt: 13. Feb 2008, 18:05
Also, fassen wir mal zusammen:

aha, du suchst ja eine Sub für Musik. Dir ist schon klar, daß bei fast allen "normalen" also gängigen Musik CDs unter 40 hz nichts los ist ???

d.h. Subwoofer bei reinem Stereobetrieb macht keinen Sinn

Gratulation zu einem völlig sinnfreien posting ohne Bezug zu den von mir genannten 40 Hz.
Es scheint hier am Grundverständnis zu hapern. Les doch mal was über Trennfrequenzen nach

Trennfrequenz 39Hz - d.h. ???


ähhh, ich hab ein reines Stereo System, uhd du fragst ob ich beim Hören den Sub an habe ????????

ja was nun, an oder aus, viele Stereo verfechter sagen ja aus, aber wozu ist der Sub dann da?

ich höre nur Stereo, warum sollte ich einen Sub haben, wenn ich ihn beim Stereo ( Musik) hören dann aus lasse ??????

So, jetzt versteh ich´s wirklich nicht mehr .

ich geh jetzt einen .
BeastyBoy
Inventar
#47 erstellt: 14. Feb 2008, 08:20
quatsch, ich habe nie gesagt, daß für Stereo kein Sub notwendig ist. Der Sub entlastet die Monitore/LS .

Ich habe geschrieben, daß ich eine Trennung bei 40 Hz bei Musik für völlig unnütz halte, da da mE meist wenig bis nichts mehr kommt. Ist das so schwer zu verstehen ? Eine Trennung bei 60 oder 80 Hz kann sehr wohl sinnvoll sein.

Erst Hirn einschalten, dann posten Knopf drücken
Hüb'
Moderator
#48 erstellt: 14. Feb 2008, 08:23
Ruhig Blut.
Beleidigungen müssen nicht sein. Das kann man auch freundlicher schreiben!
BeastyBoy
Inventar
#49 erstellt: 14. Feb 2008, 08:25
jupp, ich lass es auch hier jetzt, ist mir einfach zu blöd.
track
Stammgast
#50 erstellt: 14. Feb 2008, 08:33
Na also, ganze Sätze und ein Zusammenhang den man verstehen kann. Ist doch ganz einfach und den ganzen Müll vorher hätten wir uns sparen können.
Und auch wenn Du es nicht glauben magst, Unser Sub ist wie oben erwähnt bei 39Hz abgetrennt, wird nur zum Musikhören hergenommen und ergänzt die Hauptlautsprecher dennoch. Trenne ich ihn höher ab, klingst bescheiden. Ein Physikalisches Wunder in unserem Hause. Es hat übrigens nichts mit schwer zu verstehen zu tun, entschuldige bitte, Du hast den Zusammenhang den Du für sinnvoll hälst in diesem Thread nie verraten. So, Dein Tip müßte demnach heißen: Erst Besatyboys Gedanken lesen, dann bräuchte ich auch keinen posten knopf drücken.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 14. Feb 2008, 08:34
@ BeastyBoy

Also in dem Fall kannst du dir sehr wohl an die eigene Nase greifen. Keiner hier kann deine Gedanken erraten. Lies mal neutral deine Postings durch, und du wirst nirgends einen Hinweis auf das erkennen, was du jetzt geschrieben hast. Wenn du nur um die Ecken formulierst, musst du dich nicht wundern, dass dir keiner folgen kann.
Wenn es DIR dann zu blöd ist, ist das eine Karikatur der Wirklichkeit

@ Track

Wie gesagt, meine beiden Subs laufen auch ab 40 Hz (der Center-Sub ab 50 Hz), eine höhere Abtrennung wäre viel zu satt im Bass da die IRS Sigma oberhalb 30 Hz bereits sehr guten Bass anbieten. Du bist also kein Einzelfall.


[Beitrag von L-Sound_Support am 14. Feb 2008, 08:37 bearbeitet]
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