Subwoofer für gefühlten Bass

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Stalling
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jun 2009, 07:13
Hallo Hifigemeinde,

ich hatte früher sehr große Standlautsprecher mit einem 30er Basschassis, die auch schon bei geringen Lautstärken einen deutlich am Körper fühlenden Bass erzeugt haben.

Nun bin ich auf der Suche nach einem Subwoofer, der dieses warme Bassgefühl am Körper ebenfalls liefern kann.

Ich habe jetzt schon ein paar Subs gehört, die zwar tief runtergehen, aber keine Druckwelle erzeugen.

Wie muss der Sub für das og. Ziel eigentlich beschaffen sein? Ist die Auslenkung der Membrane das Hauptkriterium (also sog. Langhubchassis)?

Wichtige Info: Ich höre nur Musik also kein Heimkino.

Ich wäre Euch dankbar für entsprechende Infos und für entsprechende Subwoofervorschläge.

Frank
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 10. Jun 2009, 07:17
JBL L8400 P.
kempi
Inventar
#3 erstellt: 10. Jun 2009, 07:24
Ein Subwoofer hat immer das Problem, dass die Entwickler versuchen ein möglichst kleines Gehäuse zu erhalten.
Deine Standlautsprecher -- welche waren das eigentlich? -- zeigen die Richtung: viel Membranfläche + große Gehäuse = druckvoller Bass.
Alternativ solltest Du Hornlautsprecher in Erwägung ziehen. Eine Lösung für einen in den Wohnraum gut versteckten Subwoofer mit guter Wirkung wäre ein Klipsch-Eckhorn http://www.rsl-horn.de/theorie/horn/theor3g.htm



[Beitrag von kempi am 10. Jun 2009, 07:25 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 10. Jun 2009, 07:25
Also ich habe bei 20m² den Bass von zwei Elac 111.2 auch gefühlt, obs man glaubt oder nicht.
Aquaplas
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Jun 2009, 07:45
Ein fühlbahrer Bass schreit nach Physik. Membranfläche und leistung.
Ich habe unter anderem JBL TI 5000 Standlautsprecher, die dieses Kriterium mit Pravour meistern.
Höre im Momment mit Studio Monitoren, und einen Velodyne DD 18 dazu, und muss sagen, bei dem DD 18 Flattert die Hose noch ne Spur mehr.
Das geile, obwohl der Bass sehr druckvoll ist, deckt er vom Klangbild nix zu, und überzeichnet nicht.
Kann dir den DD 18 nur empfehlen.
Der DD 15 kann dies auch ganz gut, aber eben ne Nuance schwächer.
pvmub
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jun 2009, 10:42
Hi Stalling,

ich habe seit gestern einen JBL ES250P (ebenfalls 12" Treiber, aktiv 400W/700W) und kann nur sagen: Der tut's und zwar heftig ...
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 10. Jun 2009, 11:03

pvmub schrieb:
Hi Stalling,

ich habe seit gestern einen JBL ES250P (ebenfalls 12" Treiber, aktiv 400W/700W) und kann nur sagen: Der tut's und zwar heftig ...


Wo atmet der aus?
Aquaplas
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Jun 2009, 11:25
Als alter JBL Fank kann ich den ES 250P nicht empfehlen. Mag kein schlechter Woofer sein, aber er hat mit echtem JBL fast gar nix mehr zu tun.
pvmub
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Jun 2009, 14:32
@Eminenz
Direktstrahler nach vorne, Bassreflex nach unten ...

@Aquaplas
Joh, ich kenne auch noch die guten alten Zeiten, aber für 210€ ist der 250er 'ne echte Ansage!!! Und was Stalling wollte kann er wirklich sehr gut ... trocken und klar!
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 10. Jun 2009, 15:19

pvmub schrieb:
@Eminenz
Direktstrahler nach vorne, Bassreflex nach unten ...



Danke, also nichts für mich. Den hatte ich schon auf meiner "Das musste mal testen" - Liste
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 10. Jun 2009, 16:15
Hi

Wir können hier noch 100 Modelle aufführen, aber der Effekt den Du so wünscht, wird hauptsächlich von der Raumakustik (Raummoden) bestimmt!

Hier ist die Empfehlung von Velodyne (Einmess System) schon eine Probe wert, nur leider sind die Woofer sehr teuer!
Günstiger sind von Klipsch die RT Modelle, DSP inklusive!

Mit zwei Nubert AW1000 gab es in meinem Raum ebenfalls den gewünschten Effekt, ob es bei Dir funktioniert, müsstest Du ausprobieren!

Mfg

Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jun 2009, 16:25
Naja,den Druck vom Celan 38A fühle ich auch,und wenn ich will sogar ganz gewaltig!
potshark
Gesperrt
#13 erstellt: 10. Jun 2009, 16:26

GlennFresh schrieb:
Hi

Wir können hier noch 100 Modelle aufführen, aber der Effekt den Du so wünscht, wird hauptsächlich von der Raumakustik (Raummoden) bestimmt!

Hier ist die Empfehlung von Velodyne (Einmess System) schon eine Probe wert, nur leider sind die Woofer sehr teuer!
Günstiger sind von Klipsch die RT Modelle, DSP inklusive!

Mit zwei Nubert AW1000 gab es in meinem Raum ebenfalls den gewünschten Effekt, ob es bei Dir funktioniert, müsstest Du ausprobieren!

Mfg

:prost


jooh...das mit der Raumakustik kann ich auch bestätigen !

allerdings fehlt mir der rechte Glaube dass ein Einmess-System eine wesentliche Verbessrung im Tiefbass erwirkt !

eine dynamische "schlackenfreie" Basswiedergabe ist die Herausforderung im Hifi...ich habe mir einen Riesen-Sub gebaut (wegen der Schallbündelung)...Schalldruck ist kein Problem...allerdings krieg ich das Gehäuse kaum beruhigt...

sharky
jumber1
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jun 2009, 20:06

potshark schrieb:


ich habe mir einen Riesen-Sub gebaut (wegen der Schallbündelung)...


der sub muss gewaltig sein um zu bündeln ...eine schallwelle bei 100hz ist 3,4m lang...



Schalldruck ist kein Problem...allerdings krieg ich das Gehäuse kaum beruhigt...


das ist natürlich ein deutlicher nachteil von großen gehäusen.
um gehäuse resonanzen zu vermeiden muss man ordentliche versteifungen einbauen.
was auch noch möglich ist, wäre ein doppelwand aufbau mit sand-füllung:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer#07
potshark
Gesperrt
#15 erstellt: 10. Jun 2009, 20:36

jumber1 schrieb:

potshark schrieb:


ich habe mir einen Riesen-Sub gebaut (wegen der Schallbündelung)...


der sub muss gewaltig sein um zu bündeln ...eine schallwelle bei 100hz ist 3,4m lang...



Schalldruck ist kein Problem...allerdings krieg ich das Gehäuse kaum beruhigt...


das ist natürlich ein deutlicher nachteil von großen gehäusen.
um gehäuse resonanzen zu vermeiden muss man ordentliche versteifungen einbauen.
was auch noch möglich ist, wäre ein doppelwand aufbau mit sand-füllung:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer#07


er ist riesig...deshalb auch riesige Probleme mit der Eigenresonanz ...auch weil das Volumen natürlich zu knapp ist ...könnte aber gegebenerfalls einige 100 Liter Volumen nachschieben...da sind dann aber einige Undichtigkeiten zu erwarten...weil dahinter sind Schubladen und Türen !

...je nach Programm fällt es nicht auf (obwohl viel Tiefbass vorhanden ist)...aber bei breitbandigem Bass mit Peak beim Übergang das ist Leben zu spüren !

...eigentlich solls ein Film-Sub sein...nur höre ich lieber Musik wie andauernd schwachsinnige Filmchen zu schauen !

..so hat jeder seine eigene Hifi-Problemchen zu tragen...

sharky
Stalling
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jun 2009, 08:56
Hallo,

hat noch jemand Vorschläge für einen druckvollen Subwoofer?

Frank
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 17. Jun 2009, 08:59
Moin

Es sind doch schon fast 10 Modelle genannt worden, was willst Du noch?
Hast Du Dir schon mal welche der genannten Subs angehört?

In diesem Sinne........

Mfg

Don-Pedro
Inventar
#18 erstellt: 17. Jun 2009, 08:59
Mit einem Einmeßsystem handelst Du Dir insofern nur Ärger ein.

Wenn der Bass nicht da ist, weil es Auslöschungen gibt, dann hebt das Einmeßsystem den Bass an der Stelle einfach an und der Woofer steht vor dem Problem bei der Frequenz Hübe ausführen zu müssen, die jenseits von Gut und Böse sind.

Ich habe das lange Zeit praktiziert und bin immer zu dem Schluß gekommen, dass ein Einmeßsystem gerade im Bassbereich bei Auslöschungen kontraproduktiv ist.

Wenn Dir der Bass zu aufgedickt ist, dann kann es sinnvoll sein... an erster Stelle steht aber immer die raumakustische Optimierung.

Gruß
Eminenz
Inventar
#19 erstellt: 17. Jun 2009, 15:43

GlennFresh schrieb:

Es sind doch schon fast 10 Modelle genannt worden, was willst Du noch?
Hast Du Dir schon mal welche der genannten Subs angehört?


GEnau, so siehts aus
Mayor333
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Jun 2009, 22:13

Eminenz schrieb:
JBL L8400 P. :prost




kann ich nur zustimmen!!!!!!
Regelung
Inventar
#21 erstellt: 19. Jun 2009, 09:22
Hallo Frank,

der A.C.T AL6x4R könnte deinen Magen zum vibrieren bringen, die Bässe sind auch wie beim Velodyne DD 18 geregelt.

Grüße Christian
akay
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Jun 2009, 10:48
Auch wenns oben schon mal steht, der JBL ES 250P macht auch _wirklich_ Druck.
Zeuge: meine Frau
Situation: Herr der Ringe DVD, Sub auf 50% geregelt, Wohnzimmer ca. 45 qm
Nachdem diverse Ork-Angriffe etc. sowohl mein Hosenbein zum Flattern gebracht hatten als auch die couch zum Mitwackeln, habe ich dann mal auf ca. 30% runtergeregelt ... mit den Nachbarn soll man sich es nicht ganz verscherzen.

Bei mir hat der JBL den defekten KEF PSW2010 ersetzt, somit bin ich von 25cm/Downfire geschlossen/250W auf 30cm/frontfire Bassreflex/400W umgestiegen. War ein guter Schritt :-).

Bei 222€ versandkostenfrei kann man dieses Experiment locker wagen. Hier sind jetzt natürlich schon einige Tips zu weitaus höherpreisigen Subs (A.C.T. usw) gefallen - da hilft wohl nur probehören, ob sie wirklich den Mehrpreis wert sind.


akay


[Beitrag von akay am 19. Jun 2009, 10:51 bearbeitet]
Regelung
Inventar
#23 erstellt: 19. Jun 2009, 12:16
Hallo akay,

ich gebe Dir recht, die A.C.T und die Velodyne der DD Serie, sind hochpreisig, und Deine JBL für 222€ würden ausreichen, für die 20m² allemal, aber die beiden oben genannten Sub´s gehen richtig tief runter.
Du hörst jede Schwingung einer Bassgitarre, dieses ist halt nur durch eine Kontrolle der Membranbewegung möglich.
Mein Vorschlag war etwas zu extrem, die einfachen Modelle von A.C.T reichen bestimmt aus, wobei die A.C.T für einen geregelten Subwoofer noch recht preiswert sind.

Hallo Frank,

das ist doch eine Nummer




Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 19. Jun 2009, 12:22 bearbeitet]
potshark
Gesperrt
#24 erstellt: 19. Jun 2009, 13:22

Regelung schrieb:
Hallo akay,

ich gebe Dir recht, die A.C.T und die Velodyne der DD Serie, sind hochpreisig, und Deine JBL für 222€ würden ausreichen, für die 20m² allemal, aber die beiden oben genannten Sub´s gehen richtig tief runter.
Du hörst jede Schwingung einer Bassgitarre, dieses ist halt nur durch eine Kontrolle der Membranbewegung möglich.
Mein Vorschlag war etwas zu extrem, die einfachen Modelle von A.C.T reichen bestimmt aus, wobei die A.C.T für einen geregelten Subwoofer noch recht preiswert sind.

Hallo Frank,

das ist doch eine Nummer




Grüße Christian


ich würde das nicht so engstirnig sehen

mit einem 100 Euro Bass-Entzerrer (Equalizer) kannst du jede Schallquelle in die 20 Hz-Region drücken!

entscheident für den Pegel ist rein die Fläche und der Hub...wobei mehr Fläche immer günstiger ist!

und was macht die Regelung ?...die Regelung zwingt den Bass etwas zu machen was er freiwillig nicht tun würde....er komprimiert die Luftfeder über Gebühr und produziert vermehrt Klirr !...diesen Klirr nimmt man meist nicht wahr...der Wohnhörraum ist nähmlich der grösste Übeltäter...Raummoden...Dröhnen...Auslöschungen...schlechter Impuls !

letztendlich entscheidet der Raum über die Güte des Basses

ohne Schallabsorbation...optimierte Subaufstellung (evtl. SBA oder DBA) geht qualitativ gar nichts !

und dann kann es doch sein das ein "kleiner" 30er JBL besser aufspielt wie ein teuer "Edelsub"

...ich hatte früher 2 Backes&Müller Subwoofer...für gediegenen Bass-Sound ausreichend...ansonsten schlagen die Dinger schnell an der Polplatte an

der Raum macht die MUsik!!!

sharky
Regelung
Inventar
#25 erstellt: 19. Jun 2009, 13:42
Hallo sharky,

die Regelung zwingt den Lautsprecher das zu machen was er soll, dass sich die Membrane exakt nach den Takt der Musik bewegt, und nicht der Trägheit der Membrane unterliegt.
Meine BM12 sind voll geregelt, von Klirr keine Spur, bei mir dröhnt nichts, absolut Pegelfest, und ich kann Dir sagen, ich habe erst durch meine BM12 erfahren, was tiefe, trockene und saubere Bässe sind, vorher war der Bass nur ein Brei.
Ich weiß, das es sehr viele Kritiker gibt, die die Regelung ablehnen, weil es einfach nicht in ihr Bild vom perfekten Lautsprecher passt, den gibt es aber nicht, und da greift die Regelung, die versucht die Fehler zu korrigieren, und vergleicht die gemessene Werte mit dem Eingangssignal vom Vorverstärker.
Dieses funktioniert fast perfekt, besser als nichts zu machen.
Die Submodule von Backes&Müller sind auch nur zur Bassunterstützung von Lautsprecher, die nicht tief genug gehen, steht auf der Homepage von BM, zum aufputschen eher bedingt geeignet, weil hier Hifi verfolgt wird, und keine Bassorgien, deshalb habe ich auch bewusst BM und Silbersand raus gehalten.

Ich gebe Dir recht, die Raumakustik steht natürlich immer an erster Stelle!

Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 19. Jun 2009, 13:57 bearbeitet]
Don-Pedro
Inventar
#26 erstellt: 20. Jun 2009, 09:16
Natürlich kann man versuchen jeden Schallquelle mit Frequenzgangentzerrung in den Bereich von 20Hertz zu bringen, funktionieren wird das aber nur bedingt.

Ein Bassreflex-system wird Dir prinzipbedingt was husten, weil es nicht auf Entzerrung konstruiert wurde. Die Membran flattert dann wie ein Vögelchen und es passiert nichts nennenswertes mehr.

Für den Pegel mag Membranfläche und Hub entscheidend sein. Mit Qualität hat das dann allerdings nur bedingt zu tun.

Gruß
potshark
Gesperrt
#27 erstellt: 21. Jun 2009, 19:40

Don-Pedro schrieb:
Natürlich kann man versuchen jeden Schallquelle mit Frequenzgangentzerrung in den Bereich von 20Hertz zu bringen, funktionieren wird das aber nur bedingt.

Ein Bassreflex-system wird Dir prinzipbedingt was husten, weil es nicht auf Entzerrung konstruiert wurde. Die Membran flattert dann wie ein Vögelchen und es passiert nichts nennenswertes mehr.

Für den Pegel mag Membranfläche und Hub entscheidend sein. Mit Qualität hat das dann allerdings nur bedingt zu tun.

Gruß


...was ist denn für die Qualität entscheidend ?

...doch nicht etwa eine Magnesium-Membran ?

sharky
Don-Pedro
Inventar
#28 erstellt: 22. Jun 2009, 06:12
Natürlich nicht...

Ein ordentlicher Pfarrer, der das Ganze weiht!

Gruß
Regelung
Inventar
#29 erstellt: 22. Jun 2009, 14:34

Don-Pedro schrieb:

Ein Bassreflex-system wird Dir prinzipbedingt was husten, weil es nicht auf Entzerrung konstruiert wurde. Die Membran flattert dann wie ein Vögelchen und es passiert nichts nennenswertes mehr.

Gruß


Schaut mal hier rein, da wird erklärt, was das mit den verschiedene Gehäusekonstruktionen auf sich hat.
Aber hier geht es nicht um Qualität sondern um Körperschall, da muss der Bass verstärkt werden, deswegen sind dann alle Mittel recht, z.B. Bassreflex oder Hornlautsprecher.
Viel Leistung, große Membranflächen, und viel Ärger mit der Nachbarschaft.

Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 22. Jun 2009, 14:35 bearbeitet]
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