Subwooferverstärker durschleifen - Anschluss über High oder Low Level-Input?

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norm_al
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 04. Mrz 2010, 23:53

Guten Abend,
meine beiden Detonation DT110 MK II haben die Möglichkeit entweder per Lautsprecherkabel (von den Endstufen)oder Cinch (vom Vorverstärker) gespeist zu werden, und so die BDA, das Signal zu Filtern (was ich will), dann entweder weiter an die LS das Signal Highpass weiterzugeben oder per Cinch an die Endstufen, ebenso Highpass.

Kurzum: ich habe beide Möglichkeiten. Aus persönlicher aufstellungstechnischer und kabelverlegetechnischer Sicht ist mit mir die Highlevel Methode lieber, da ich die Subverstärkergehäuse näher/besser an den LS positionern kann, aber aus laienhafter Sicht erscheint mir die Lowlevelmethode klanglich besser zu sein. Oder irre ich mich?
Welche Vorteile/Nachteile ergeben sich?

Wer hat begründeten Rat?

Grüße&Danke!

buddysk
Stammgast

#2 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:17

Was für Satelliten hast du denn? Sind die nun aktiv oder passiv? Je nachdem musst du eben die Highlevel- bzw. Lowlevel-Methode nutzen.

norm_al
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:43

Hallo,nein, das stimmt so nicht.
wenn die endstufe nach dem Subwooferweiche angeschlossen ist (lowlevel) kommt das aktivlautsprechern gleich.
Wenn der verstärker vor der weiche angeschlossen ist, nimmt diese nur das signal ab für tiefton und gibt das dann gefiltert an die (passiven) ls weiter.
Es ist also beides möglcih und so angedacht.
Im Wissensthread über Subs ist zu lesen:

1.Fall: Der Verstärker hat eine auftrennbare Vor- und Endstufe: dann kann man den Subwoofer, die oben beschriebenen Cinch-Ein-und Ausgänge am Subwoofer vorausgesetzt, daran anschließen.
2. Fall: Der Verstärker hat nur Laufsprecherausgänge: dann kann man die Lautsprecher-Ausgänge des Verstärkers an die Lautsprecher-Eingänge des Subwoofers anschließen, und an die Lautsprecher-Ausgänge des Subwoofers die Lautsprecher anschließen.
Der Subwoofer gibt die tiefen Frequenzen in beiden Fällen nicht weiter, sondern er filtert sie über seine Weiche raus. Wenn der Subwoofer keine Weiche hat, dann hat man Pech gehabt und muß ihn z.B. über einen separaten Equalizer oder eine externe (aktive) Weiche anschließen.
Der 1. Fall ist dem 2. Fall vorzuziehen, falls beide möglich sind.

Es geht um den letzen Satz, bzw. um die Begründung...

Gruß,
a

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2010, 02:53

Hi,

norm_al schrieb:

...Welche Vorteile/Nachteile ergeben sich?

Nachteile der Verbindung auf LS-Pegel:
1. Passiver Hochpass ist üblicherweise nur 6 dB/Oktave und nicht auf die Main-LS angepasst, also Ergebnis zufällig und evtl. nicht genügend wirksam. (kenne Deine Detonations nicht).
-- das HP-Filter kann aber per DIY auf die Bedürfnisse der Mains hin modifiziert werden, dann kein Nachteil mehr. (*)

2. Unnötig längerer Signalweg für das Subsignal (erst in einer Endstufe hochverstärkt, dann im Aktivmodul wieder abgeschwächt und neu verstärkt)
-- dieses Argument gilt aber eher Gefühlsmäßig, denn aus techn. Sicht sind die Amps heute praktisch perfekt, sodaß einer mehr oder weniger nicht entscheidet.

Gruss,
Michael

(*) = Anders als Tiefpässe lassen sich HPs bei dyn. LS auch passiv hochwertig und bezahlbar realisieren. Warum das in Subamps nicht serienmäßig gemacht wird liegt daran, dass
a) die Schaltung im Leerlauf (ohne Main-LS) keine Rückwirkungen produzieren darf -- und das geht nur mit simplem Reihen-C...
b) der Main-LS unbekannt ist, also eine universelle Lösung her muss ...

Tommistar
Stammgast

#5 erstellt: 17. Apr 2014, 04:24

Hi,

sehe ich das richtig, dass eine Cinch Verbindung vom Vorverstärker->Sub->Endstufe->Lautsprecher besser ist als das Parallelanschließen
der Lautsprecher an Sub und Endstufe?

Mir wäre es wesentlich lieber zu hören, dass bei einer Verbindung des Subs an eine Vor/Enstufen-Kombi der Cinch-Weg der "bessere" ist.
Mal ganz abgesehen vom Kabelsalat.

Grüße,
Thomas

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 17. Apr 2014, 10:01

Tommistar (Beitrag #5) schrieb:

... das Parallelanschließen der Lautsprecher an Sub und Endstufe?...

Was meinst du damit genau ?

...Mir wäre es wesentlich lieber zu hören, dass bei einer Verbindung des Subs an eine Vor/Enstufen-Kombi der Cinch-Weg der "bessere" ist...

Ist sie doch auch, zumindest theoretisch.

Tommistar
Stammgast

#7 erstellt: 17. Apr 2014, 13:39

Ich meine die Lautsprecher über die High Level In des Subs zu klemmen. Es gibt ja eigentlich nur 2 gängige Verbindungsmöglichkeiten
soweit ich das bisherige überblicken kann. Mich quält nur seit längerem die Frage ob es qualitative Nachteile gibt, wenn
ich das Signal der Vorstufe über Cinch durch den Sub schleife und dann in die Endstufe.

In allen Anleitungen empfiehlt der Hersteller, man solle die Lautsprecherkabel an Sub und Endstufe parallel betreiben.

Also per Cinch aus meinem DAC - Subwoofer - Endstufe ist die bessere Variante, richtig?

Grüße,
Thomas

ehemals_Mwf
Inventar

#8 erstellt: 18. Apr 2014, 00:51

Tommistar (Beitrag #7) schrieb:

... Mich quält nur seit längerem die Frage ob es qualitative Nachteile gibt, wenn ich das Signal der Vorstufe über Cinch durch den Sub schleife und dann in die Endstufe...

So ganz verstehe ich dich immer noch nicht.

Um das Cinchsignal vom Sub in die Endstufe zu führen, muss der Sub erstmal einen Cinch-Ausgang haben.
Das ist bei Subs heutzutage selten.
Und wenn, dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Es wird einfach nur das Cinch-Eingangssignal direkt wieder rausgeführt, um einen externen Y.Split-Adapter überflüssig zu machen (am Preamp oder DAC OUT),
oder zu einem 2. Sub weiterzuführen,
oder
2. Das Signal wird vom Tiefbass befreit (= Hochpass-Filter), um die Main- oder Sat-LS im Bass zu entlasten.

Klanglicher Einfluß bei 2. ist gewünscht,
bei 1. i.d.R. nur dann gegeben, wenn man an Kabel- oder Steckerklang glaubt

...Es gibt ja eigentlich nur 2 gängige Verbindungsmöglichkeiten...

Ja, und zwar:
-- Die Line/Cinch-Verbindung
und
-- die Hochpegel-/Lautsprecherkabelverbindung.
Und irgendwie scheinst du beide immer wieder zu vermischen.

bzw. Unterschiede (Reihen- vs. Parallel-Schaltung) zu sehen, wo in Wirklichkeit keine sind. (ist schwierig zu erklären, bzw. nicht jetzt...)