Subwoofer anschließen

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th936
Neuling
#1 erstellt: 31. Jul 2011, 12:44
Hallo

ich habe mein ca. 15 Jahre alte Sony Heimkinoanlage entsorgt und mir einen Denon AVR 1912 + Blue Ray Player zugelegt. Mal abgesehen davon, dass ich mit dem AVR (noch) völlig überfordert bin ist mein Hauptproblem, dass mein Subwoofer nicht funktioniert. das Teil ist halt auch so 15 Jahre alt und hat nur zwei Klemmanschlüsse (+) und (-), wie bekomme ich den Woofer nun an meine AVR angeschlossen? der hat natürlich eine Buchse.
vielen Dank für die Antworten
Thomas
Igzorn
Stammgast
#2 erstellt: 31. Jul 2011, 12:48
Hallo!

Da es sich bei deinem Sub anscheinend um einen passiven handelt,bleibt dir nichts anderes übrig,als in an den normalen LS Ausgang am Receiver anzuschliessen.

Gruß
Dirk


[Beitrag von Igzorn am 31. Jul 2011, 12:49 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#3 erstellt: 31. Jul 2011, 13:02

als in an den normalen LS Ausgang am Receiver anzuschliessen.




...was überhaupt keinen Sinn ergibt. Eine Möglichkeit wäre es ein kleines Submodul zu kaufen, sowas z.b.. Andererseits kann man auch einfach einen neuen aktiven Subwoofer kaufen.

Igzorn
Stammgast
#4 erstellt: 31. Jul 2011, 13:04
Warum sollte das keinen Sinn ergeben?
Früher hatte man auch den passiven Sub an die normalen LS Anschlüsse angeschlossen.

War das dann alles sinnfrei??
john_frink
Moderator
#5 erstellt: 31. Jul 2011, 13:33
Warum sollte das keinen Sinn ergeben?

Weil der Sub dann mit Frequenzen beliefert wird, für die er nicht ausgelegt ist. Die passiven (billigen) Subs haben auch keinen Weiche, die mit einem Hochpassfilter die zu hohen Frequenzen abschneiden. Das klingt dann alles andere als gut.

Der zweite Punkt ist, dass der AVR nicht weiss, an welchem Kanal der Sub hängt. Ein LFE würde dann auch nicht übertragen.
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 31. Jul 2011, 13:33
Hi,
Igzorn schrieb:
...Früher hatte man auch den passiven Sub an die normalen LS Anschlüsse angeschlossen.
War das dann alles sinnfrei??

Nein, natürlich nicht.
Aber diese Subs hatten dann auch:
-- zwei Eingänge (Stereo),
-- eine Frequenzweiche zum Unterdrücken der plärrigen Mitten, sowie Filterung /Impedanzanpassung aller Komponenten
-- zwei Ausgänge zum Anschluss der Main-LS
sodass alles zusammengenommen (Sub/Sat-System) wie ein normales Stereopaar an einem Stereo-Verstärker lief.

Dem PassivSub von Th936 scheint das alles zu fehlen.
Wahrscheinlich handelt es sich um einen spezialisierten, abgemagerten SYSTEMSub, dessen wichtigste Zutaten zum erfolgreichen Betrieb -- Leistungsverstärker plus aktive Weiche -- soeben mit der Sony-Anlage entsorgt wurden...
Daher der richtige Tip, eine AktivSub-Einheit zwischenzuschalten -- gibts heutzutage preisgünstig, da Massenprodukt aus FO.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 31. Jul 2011, 13:38 bearbeitet]
Angrosch
Stammgast
#7 erstellt: 31. Jul 2011, 13:34
Hi th936,


Dein Denon hat in der Tat nur einen Ausgang für einen aktiven Subwoofer.

Natürlich könntest Du den Sub auch an einen "normalen" Lautsprecher-Ausgang anklemmen, aber das ist in der Tat etwas problematisch. Parallel zu nur einer der Front-Boxen macht keinen Sinn, und an einem der Surround-Ausgänge kommen (zumindest im Viel.1-Modus) ja nicht alle Töne an. Ausserdem müsstest Du dann auf ein Kanal-Paar verzichten. Ganz davon abgesehen, dass an einem der LS-Ausgänge der .1 Kanal im Kino als Effektkanal flöten geht.
Also - sorry igzorn - des macht ehrlich mehr Probleme als Sinn ;o)

Aktivieren ist die einfachste Möglichkeit, den Sub zu nutzen. Es gibt Standalone-Module (wie das Dayton APA-150) oder günstige Einbaumodule (wie zB das Mivoc AM80), für die man sich ne Holzkiste basteln kann.

Gruss, Angrosch
Igzorn
Stammgast
#8 erstellt: 31. Jul 2011, 13:43
Jetzt mal ganz ehrlich Leute,Ihr wisst doch gar nicht,ob der TE einen passiven Sub ohne Frequenzweiche hat,oder?Ihr geht einfach mal davon aus.
Vielleicht erstmal fragen,um welchen es sich handelt.
Ich denke vor 15 Jahren gabs schon passiv Subs mit Frequenzweiche.

Natürlich macht ein aktiver Sub Sinn,aber wenn ich keinen habe,übernehmen das ja auch meine Frontspeaker.
Angeklemmt sind diese ja auch am normalen LS Ausgang.
Da wird der LFE einfach dem Fullrange Signal beigemischt.

Und?Kann sich trotzdem Ok anhören.

Ausserdem fragte der TE wie er den Sub angeschlossen bekommt und nicht,was er neu kaufen sollte.

Gruß
th936
Neuling
#9 erstellt: 31. Jul 2011, 14:01
ich bin ja schon mal platt, dass hier so fix geantwortet wird, vielen Dank!
ich bin der Meinung, dass die ganzen Weichen etc. in der Sonianlage steckten.
an irgend einen Lautsprecherausgang anzuklemmen halte ich mal vom logischen her wenig Sinnvoll.
also werd ich mir einen Sub kaufen müssen bzw mich mit dem thema aktiv subeinheit zwischen schalten beschäftigen. hierzu hätt ich dann auch gern noch den einen oder anderen Tip
john_frink
Moderator
#10 erstellt: 31. Jul 2011, 14:02
Budget, Raumgrösse?
Igzorn
Stammgast
#11 erstellt: 31. Jul 2011, 14:04
Dann sag uns doch bitte wieviel Du ausgeben möchtest und welche Kriterien der Sub erfüllen sollte.

Das der ganze Weichenkram etc in der Sonyanlage steckten wusste ich nicht.Sorry!
tobi_whong
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jul 2011, 14:37
wie wärs mit einer 50 Cent Frequenzweiche zum selber bauen?

Grüße
Tobias
Etalon
Stammgast
#13 erstellt: 31. Jul 2011, 14:51
Hallo,

schaue hier mal nach günstigen Subwoofern.

http://www.mindaudio...=1&vmcchk=1&Itemid=1


Gruß Stephan
`Jens`
Stammgast
#14 erstellt: 31. Jul 2011, 15:03
Was wäre denn eine 50Cent weiche zum selberbauen???
th936
Neuling
#15 erstellt: 31. Jul 2011, 17:25
jetzt hab ich nochmal in der Anleitung meines AVR nachgeschaut, da steht bei benötigte Komponenten auch ein Subwoofer (mit integriertem Verstärker) also brauch ich einen aktiven SW.
Budget: naja max 150 €, Raumgröse ca. 40qm, wobei der haupsächlich zu beschallende Raumteil (Fernsehecke) ca 20qm sind
Igzorn
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jul 2011, 19:04
Das wird schwierig.Da ist es sinnig,mal nach gebrauchten Sub`s zu schauen.

Manchmal gibts den Magnat Betasub 25 a für ca 150€ neu.Der ist für das Geld i.o.
Zur Zeit: Betasub

Einige Forenmitglieder nutzen auch einen Mivoc,der preislich sogar noch unter 150€ neu liegt.
Zur Zeit: Mivoc
Allerdings soll der eher für Heimkino ausgelegt sein.Gehört habe ich ihn selber noch nicht.

Von der Größe könnte er vielleicht zu klein sein,je nachdem bei welchem Pegel Du hörst.

Gruß
Dirk
Angrosch
Stammgast
#17 erstellt: 31. Jul 2011, 20:40
Also, ich als überzeugter Selbstbauer würde Dir auf jeden Fall zur Eigeninitiative raten ;oP Da bekommst Du immer ein Vielfaches an Qualität zu einem Bruchteil des Preises. Vorausgesetzt, Du kannst von einem Baumarkt zugeschnittene Bretter rechtwinklig zusammenleimen und mit einer Stichsäge umgehen. Schau doch einfach mal bei lautsprecherbau.de nach dem SD215 (Ausgabe August 2009; Bass(k)isten) von Udo Wohlgemuth. Der Bausatz kostet ca 50€, ein Aktivmodul wie das Detonation DT-50 oder das MIVOC AM80 ca. 75€. Das Ganze kommt plus Holz und Farbe auf um die 150€.

Ich weiss aber auch nicht, was Du hauptsächlich mit Deinem System vorhast (Musik/Heimkino) und wie hoch Deine audiophilen Ansprüche sind. Wenn Du erstmal was möglichst Günstiges für den Bass dazustellen willst, kannst Du Dir auch über sowas vielleicht mal Gedanken machen:

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item2c5e454970

Kannst Dir auch überlegen, ob Du Deinen passiven Sub erstmal mit dem APA150 Modul aktivieren willst (schau be intertechnik.de) - das lohnt sich allerdings nur, wenn Du wirklich später einen oder zwei Subs selbst bauen willst.

Gruss, Angrosch


[Beitrag von Angrosch am 31. Jul 2011, 20:41 bearbeitet]
th936
Neuling
#18 erstellt: 01. Aug 2011, 15:57
da bin ich nochmal,

also der große HI FI Crack bin ich sicher nicht. Der Woofer soll zum Heimkino passen als auch zum Audio hören.

das die Leistung was mit der Raumgröße zu tun hat hab ich nun bereits gelernt.

bleibt als letzte Frage; Front- oder Downfire. der Woofer würde entweder neben dem TV Möbel stehen (von 3 Seiten eingeschlossen) oder wenn er doch etwas größer wird und dort nicht mehr hin passt hinter dem sofa in der Ecke, auch von 3 Seiten eingeschlossen. Nur ist unter dem Sofa Luft, gegenüber dem TV Möbel, falls das eine Rolle spielt.
beste Grüße
Thomas
Angrosch
Stammgast
#19 erstellt: 01. Aug 2011, 17:51
Hi th936!

Also, eine wirklich patente Antwort auf Deine Frage gibt es - glaube ich - nicht wirklich. Da ist sehr viel eigene Meinung im Spiel. Der eine will lieber einen Kickbass, der die Wände zum wackeln bringt, der andere lieber einen trockenen und präzisen Bass ... usw.

Front- oder Down - ... wenn er so eingeschlossen ist, würde ich ihn nach vorne abstrahlen lassen. Vielleicht ist die frage nach BR oder Bandpass interessanter. Ganz allgemein: wenn Du Deinen Sub in eine Ecke stellst, wird das den Bass zusätzlich verstärken. Bassreflex-Systeme machen tendentiell eher einen "fetten" Bass und spielen über einen grösseren Frequenzbereich, Bandpässe gehen eher in Richtung trockener, präziser und druckvoller, beschränken sich auf ein engeres Frequenzband.

Wenn Du die Möglickeit hast, würde ich Dir raten irgendwo mal ein paar Subs probezuhören. Letztendlich musst Du entscheiden, welcher Sub für Dich "besser" oder "schlechter" klingt.

Für Deine 40qm brauchst Du nicht unbedingt ein Leistungsmonster. Da machen auch 50-80W RMS schon ganz schön Bums. Und mehr Lautstärke als nötig um die Nachbarn auf die Palme zu bringen ist selten sinnvoll.

Fürs Heimkino und die Effekte bei 5.1 gilt: je tiefer, desto mehr Spass :o)

Hoffe, Dich nicht zu sehr verwirrt zu haben - aber es gibt wirklich keine "nimm das und es passt super"-Antwort.

Gruss, Angrosch


[Beitrag von Angrosch am 01. Aug 2011, 17:54 bearbeitet]
th936
Neuling
#20 erstellt: 03. Aug 2011, 10:15
dann danke nochmal, ich werd jetzt schoppen gehen^^
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