Subwoofer an Stereoanlage

hallo,

wenn du einen anschluss für ein zweites lautsprecherpaar hast, ist es generell möglich einen sub anzuschliessen.
ein passiver sollte es deswegen trotzdem nicht sein. es gibt aktive subwoofer mit hochpegeleingang, bei denen du den pegel seperat einstellen kannst.

greez
stere0

Hallo Avoda,

wirklich vernünftig kannst Du nur einen "aktiven" anschliessen. Die Hauptfrage ist, was Du erreichen möchtest. Ich halte nicht viel von den billigen Sub's, da diese einerseits matschig. Man kann einfach nicht für €200 oder so, einen halbwegs vernünftigen Verstärker bauen und dann noch eine Box. Nachdem du den Sub ja anscheinend mit deinen normalen Boxen betreiben willst, solltest Du darauf achten, dass du die Übernahmefrequenz am Sub (Sub-verstärker) einstellen kannst. Da du sonst starke Überlagerungen oder Raummoden bekommst.

gruss hal_2001

Stere0 schrieb:

hallo, wenn du einen anschluss für ein zweites lautsprecherpaar hast, ist es generell möglich einen sub anzuschliessen. ein passiver sollte es deswegen trotzdem nicht sein. es gibt aktive subwoofer mit hochpegeleingang, bei denen du den pegel seperat einstellen kannst. greez stere0

Bei dieser Konstellation werden die Tiefen an Haupt-LS mitlaufen, oder? Kommt es nicht dabei zu "Kollision der Tiefen" bzw. Brummeln?

hal_2001 schrieb:

Hallo Avoda, wirklich vernünftig kannst Du nur einen "aktiven" anschliessen. Die Hauptfrage ist, was Du erreichen möchtest. Ich halte nicht viel von den billigen Sub's, da diese einerseits matschig. Man kann einfach nicht für €200 oder so, einen halbwegs vernünftigen Verstärker bauen und dann noch eine Box. Nachdem du den Sub ja anscheinend mit deinen normalen Boxen betreiben willst, solltest Du darauf achten, dass du die Übernahmefrequenz am Sub (Sub-verstärker) einstellen kannst. Da du sonst starke Überlagerungen oder Raummoden bekommst. gruss hal_2001

ich möchte mehr Tiefen erreichen und das bei relativ niedrieger Lautstärke. Das ist nur mit Subwoofer oder sehr, sehr hochwertigen Boxen möglich, oder lege ich da falsch?

hallo,
die frontlautsprecher spielen nach wie vor über ihre komplette bandbreite.
2 lautsprecherpaare kann man also an deinem verstärker anschliessen - quasi paar a und paar b.
am anschluss a schliesst du deine normalen frontlautsprecher an. am anschluss b schliesst du den aktiven sub an den dafür vorgesehenen hochpegeleingang an. mit einem stufenlosen phasenregler kannst du dann auch den bass anpassen, sollte es hörbare unterschiede zwischen dem bass der lautsprecher und des subs geben.
da du den frequenzbereich des subs so einstellst, das er an dem unteren des frontlautsprechers anknüpft, ist oben genanntes jedoch relativ egal. einen sub kaufen und ihn bis 80 hz hochspielen lassen, wobei die lautsprecher meinetwegen bis 30 hz runtergehen macht ja auch keinen sinn, esseidenn man hat ein raumakustisches bassproblem.

greez
stere0

Stere0 schrieb:

hallo, die frontlautsprecher spielen nach wie vor über ihre komplette bandbreite. 2 lautsprecherpaare kann man also an deinem verstärker anschliessen - quasi paar a und paar b. am anschluss a schliesst du deine normalen frontlautsprecher an. am anschluss b schliesst du den aktiven sub an den dafür vorgesehenen hochpegeleingang an. mit einem stufenlosen phasenregler kannst du dann auch den bass anpassen, sollte es hörbare unterschiede zwischen dem bass der lautsprecher und des subs geben. da du den frequenzbereich des subs so einstellst, das er an dem unteren des frontlautsprechers anknüpft, ist oben genanntes jedoch relativ egal. einen sub kaufen und ihn bis 80 hz hochspielen lassen, wobei die lautsprecher meinetwegen bis 30 hz runtergehen macht ja auch keinen sinn, esseidenn man hat ein raumakustisches bassproblem. greez stere0

Vielen Dank für die super Erklärung!!!!

Hallo,

ja genau das ist der Punkt, gut erklärt.
Wenn Du Avado deine Kette und den Raum ein bischen darstellen kannst, könnte man mal nach entsprechenden Produkten schauen.

gruss hal_2001

hal_2001 schrieb:

Hallo, ja genau das ist der Punkt, gut erklärt. Wenn Du Avado deine Kette und den Raum ein bischen darstellen kannst, könnte man mal nach entsprechenden Produkten schauen. gruss hal_2001

Raum: 4m x 6m = 24m²

Anlage: Vollverstärker: Denon PMA 1055R, CD-Player: Denon DCD 755, LS: Canton Karat S 8 DC

Maximale Investition: 300 Euro

Welchen Subwoofer würdet ihr vorschlagen?

Danke im Voraus!

Hallo Avoda,

entweder bist Du Bassliebhaber ;.) oder die Boxen stehen komisch. Ich habe die Karat bei einem Freund gehört und ich fand Sie eigentlich ausgewogen und der Bass war okay.
Daher die Frage ob es nicht vielleicht woanders hackt.
Folgende Problemchen sind denkbar:
1. Box steht direkt an der Wand (sowohl seitlich als auch nach hinten)
2. Anderes Problem, zuviele glatte Flächen.
3. Entkopplung der Boxen mit dem Boden (Stichwort: Spikes)
4. Allgemeine Raumposition (in der letzten Audio war ein Bericht, da wurden die Boxen extra übereck gestellt, was dem Klang wohl sehr gut getan hat)
5. Kabeldreher (sorry aber selbst bei Profi's habe ich das erlebt, Plus/Minus vertauscht) dann arbeiten die Boxen gegeneinander.

Wenn das alles okay ist, dann würde ich ggf. auch nach einem Canton-Sub schauen. Problem ist aus meiner Sicht, für €300,- muss der Hersteller einen kräftigen Verstärker und eine Box bauen, das ist ziemlich knapp.
Also wenn Du mehr Geld anpacken willst, ich persönlich habe einen Attac 300, einen offenen Dipol. Der geht bis "echte" 20 Hz und so trocken, man sogar die Passauer Orgel mit 16,3 Hz ziemlich gut rüberbekommt. Schau mal unter www.audioelevation.de leider kosten die Dinger richtig Geld.

gruss hal_2001

hal_2001 schrieb:

leider kosten die Dinger richtig Geld.

Hi,
könntest Du das etwas präzisieren?
Auf der WebSite habe ich keine Preisangaben gefunden.
Gruß

hal_2001 schrieb:

Hallo Avoda, entweder bist Du Bassliebhaber ;.) oder die Boxen stehen komisch.

Hier ist die Skizze wie die Boxen stehen:

http://www.fridmann.de/beruf/beruf.htm

Coutche und Schrank stehen jeweils dich an die Wände.

1. Box steht direkt an der Wand (sowohl seitlich als auch nach hinten)

Von der Wand seitlich: ca 1 m., nach hinten: 50 cm

Anderes Problem, zuviele glatte Flächen.

siehe die Skizze.

Entkopplung der Boxen mit dem Boden (Stichwort: Spikes)

was meinst Du damit?

. Allgemeine Raumposition (in der letzten Audio war ein Bericht, da wurden die Boxen extra übereck gestellt, was dem Klang wohl sehr gut getan hat)

denke das die LS-Position bei mir ziemlich ok ist.. Allerdings das ist die beste (habe mind. 7 Positionen ausprobiert)

Kabeldreher (sorry aber selbst bei Profi's habe ich das erlebt, Plus/Minus vertauscht) dann arbeiten die Boxen gegeneinander.

Habe schon überprüft. Die Anschlüße sind korrekt.

Hallo,

ich hatte denen damals die WEB-Site gemacht, daher hatte ich einen Kostenvorteil. Aber damals waren der grosse Attac 400 bei ca. €3600,- inkl. Thomessen-Verstärker.
Der kostet ja auch ca. €600. Die kleinen sind dann natürlich abgestuft. Aber die aktuelle Preisgestaltung kenne ich nicht. Aber die Teile sind absolut High-End.
Problem ist ja beim Bass "meistens" die Eigenresonanz der Box, also muss man bei herkömmlichen Systemen (wie Bassreflex oder gar geschlossen) immer mit Gewicht arbeiten um die Eigenresonanz runterzukriegen. Das führt dann dazu, dass manche Sub's (im High-End-Bereich) die 100kg erreichen oder überschreiten. Ausserdem sind die dann meistens nicht wohnzimmerfreundlich. Das Dipol-System ist zwar lange bekannt, aber irgendwie sehr kritisch. Die Jungs haben es wohl wirklich geschafft, da viele bassschwache High-End-Systeme (wie manche Hörner, Elektrostaten und Manger-Systeme) diese Dipole mittlerweile nutzen.
Aber schreib denen einfach ne Mail, das Studio war früher in Leverkusen und hören kannst Du die auch bei mir (Frechen)...

gruss hal_2001

hal_2001 schrieb:

Hallo, ich hatte denen damals die WEB-Site gemacht, daher hatte ich einen Kostenvorteil. Aber damals waren der grosse Attac 400 bei ca. €3600,- inkl. Thomessen-Verstärker. Der kostet ja auch ca. €600. gruss hal_2001

Der Preis ist schön. Meine Frau bringt mich um. Nee.. ich habe max. 300 Euro.

Trotzdem Danke für INFO!!! Sehr interessant!

hal_2001 schrieb:

Aber damals waren der grosse Attac 400 bei ca. €3600,- inkl. Thomessen-Verstärker.

<hust><kaffeeverschluck> aha, danke.

Ausserdem sind die dann meistens nicht wohnzimmerfreundlich.

In der Tata haben mich die kleinen Abmessungen interessiert gemacht.

das Studio war früher in Leverkusen und hören kannst Du die auch bei mir (Frechen)

Danke für das Angebot. Ist aber ein bisschen weit weg.
In L. haben wir einen Kunden <hüstel>. Vielleicht habe ich auf einer Dienstreise ja mal eine Gelegenheit ... (was allerdings nicht sehr wahrscheinlich ist).

Gruß

kann keiner eine Subwoofer für 300 € empfehlen?

avoda schrieb:

kann keiner eine Subwoofer für 300 € empfehlen? :.

Guggstu hier: http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html

Den AR 30 für 279,00. Ich habe den grossen Bruder W38und bin mehr als zufrieden; vieleicht kann ein AR 30 Besitzer hier mal seine Meinung kundtun.

SleepyJoe schrieb:

avoda schrieb: kann keiner eine Subwoofer für 300 € empfehlen? :. Guggstu hier: http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html Den AR 30 für 279,00. Ich habe den grossen Bruder W38und bin mehr als zufrieden; vieleicht kann ein AR 30 Besitzer hier mal seine Meinung kundtun. :)

Vergess den Tipp, kein Hochpegeleingang vorhanden. Erst selber guggstu machen, dann posten ...

SleepyJoe schrieb:

SleepyJoe schrieb: avoda schrieb: kann keiner eine Subwoofer für 300 € empfehlen? :. Guggstu hier: http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html Den AR 30 für 279,00. Ich habe den grossen Bruder W38und bin mehr als zufrieden; vieleicht kann ein AR 30 Besitzer hier mal seine Meinung kundtun. :) Vergess den Tipp, kein Hochpegeleingang vorhanden. Erst selber guggstu machen, dann posten ...

was heisst Hochpegeleingang?

"Hochpegel" nennt man Anschlüsse, die am Ausgangsbereich des Verstärkers liegen und an die Lautsprecher angeschlossen werden.

"Niederpegel" dagegen sind Signale, die über Cinchkabel transportiert werden, im Eingangsbereich eines Verstärkers.

Bass-Oldie schrieb:

"Hochpegel" nennt man Anschlüsse, die am Ausgangsbereich des Verstärkers liegen und an die Lautsprecher angeschlossen werden. "Niederpegel" dagegen sind Signale, die über Cinchkabel transportiert werden, im Eingangsbereich eines Verstärkers.

wow! Es gibt noch heute Menschen die Sachen einfach und verständlich erklären können! Danke!!!

Was hält ihr von CANTON AS 25 SC?

Ich würde dir für 295€ den Teufel M3000sw empfehlen, weiß aber nicht wie audiophile dein Gehör ist und eventuell kann dir der sub etwas zu unpräzise klingen. Ich bin aber sehr begeistert von Druck, Volumen und Tiefgang. Über Präzision kann ich mich auch nicht beklagen, kannst dir ja mal trotzdem das ding schicken lassen und bei nicht gefalle innerhalb von 8 wochen zurückschicken.

http://www.teufel.de/Shop/s_167.cfm

mfg Der Dröhner

Der_Dröhner schrieb:

Ich würde dir für 295€ den Teufel M3000sw empfehlen, weiß aber nicht wie audiophile dein Gehör ist und eventuell kann dir der sub etwas zu unpräzise klingen. Ich bin aber sehr begeistert von Druck, Volumen und Tiefgang. Über Präzision kann ich mich auch nicht beklagen, kannst dir ja mal trotzdem das ding schicken lassen und bei nicht gefalle innerhalb von 8 wochen zurückschicken. http://www.teufel.de/Shop/s_167.cfm mfg Der Dröhner

Vielen Dank für die Empfehlung! Habe zwar nicht ausprobiert, momentan viel Weinachtsstress.

Der_Dröhner schrieb:

Ich würde dir für 295€ den Teufel M3000sw empfehlen, weiß aber nicht wie audiophile dein Gehör ist und eventuell kann dir der sub etwas zu unpräzise klingen. Ich bin aber sehr begeistert von Druck, Volumen und Tiefgang. Über Präzision kann ich mich auch nicht beklagen, kannst dir ja mal trotzdem das ding schicken lassen und bei nicht gefalle innerhalb von 8 wochen zurückschicken. http://www.teufel.de/Shop/s_167.cfm mfg Der Dröhner

<Skepsis_On>
Ein Subwoofer mit 30cm Membrane, der auf Plastikröllchen ausgeliefert wird?
Wie ernst soll man so ein Produkt denn bitte nehmen?
Wenn der wirklich Schub erzeugen würde, würde er wie ein Roller im Zimmer herumirren...
<Skepsis_Off>

Hallo,

hatte einen Teufel M4100. Ohne Plastikröllchen, hihi. Für Film super. Aber für Musik...
Hatte etliche Probleme mit der Aufstellung, hat nur gedröhnt. Hab ihn letztendlich wieder retourniert.

Gruss

so wie aussieht ist der Teufel nicht so gut, was eigentlich auch seinem Namen entspricht

Also der die Plastikröllchen sind bei Teufel völlig überteuert und ebenfalls nich meine empfehlung.
Was das Dröhnen angeht kann ich deine Meinung nicht teilen, weil das soweit ich weiß von der raumbeschaffenheit abhängt. Also bei mir gibt es nur eine Ecke in der es kaum auszuhalten ist und diese ist nicht meine Hörposition. Kann ja sein das dir die direktstrahlenden subs zu viel dröhnaroma geben :), aber sollte das der Fall sein würde ich mir mal nen Downfiresub überlegen. Naja bei mir dröhnt es jedenfalls nicht und für den Preis (295€), für so ein Kaliber gibt es gar nichts auszusetzen. Mir ist schon klar das subd an der 1000€ grenez und noch weiter, besser klingen, aber das steht hier ja nicht zur debatte.

Also wenn ich wirklich entäuscht gewesen wäre hätte ich den sub schon längst zurückgeschickt. Is ja bei Teufel kein Problem. Danach kannste ja mal nubert ausprobieren, aber höre ihn dir wenigstens mal an, bevor du dir über den unschönen Namen "Teufel" ein Vorurteil machst.

Kleiner Tipp: Falls du Laminatboden oder Fließen hast, kaufe dir noch die High-end Resonanzdämpfer dazu, die machen einiges her, wenns ums "enddröhnen" geht

Mfg Der_Dröhner