Guter passiver Subwoofer?

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lennikiller
Neuling

#1 erstellt: 14. Okt 2013, 23:11

Also erstmal zu meiner Anlage:

Verstärker: Denon PMA-520AE(http://www.denon.de/de/product/pages/product-detail.aspx?catid=hificomponents&subid=amplifiers&productid=pma520ae)

2x JBL Control One für gute höhen und mitten(http://www.amazon.de/JBL-Control-Lautsprecher-Paar-schwarz/dp/B00065GMFG/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1381784527&sr=1-1&keywords=jbl+control+one)

2x Magnat Soundforce 1200 (http://www.amazon.de/Magnat-Soundforce-1200-Lautsprecher-St%C3%BCck/dp/B000UPAA6Y)
Habe bei den Magnat die Hoch und Mitteltöner abgetrennt und isoliert, sodass nurnoch die 2x20cm Subwoofer arbeiten.
Jetzt zu meiner Frage, da ich gerne noch einen kräftigeren und tieferen Bass haben würde, wollte ich nach einem guten Passiven Subwoofer fragen (sollte nicht über 150 Euro kosten) . Habe zB. die Magnat Soundforce 1300 mit einem 30cm Subwoofer im Blick. Würde mir dann noch eine davon kaufen und auch Hoch und Tieftöner rauspacken, aber würde das mein Verstärker von der Leistung her packen? Und gibt es nicht eine bessere Lösung, weil ich da ja für Teile bezahle die ich garnicht brauche.
Ach ja und ich bin kein großer Fan von aktiven Subwoofern, da sie in der Preislage schnell overdriven und man die ganze Zeit hinten rumdrehen muss.
Die Magnats hingegen geben egal bei welcher Lautstärke einen satten trockenen Bass ab.

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2013, 00:15

Die Magnat Soundforce sind vorsichtig ausgedrückt nicht geeignet, um ein Signal halbwegs unverfälscht wiederzugeben.
Eine Weiche steckt in den Dingern nicht drin, der Tieftöner läuft also einfach durch. Wie hast du vor, die Tieftöner zu trennen? Eine passive Weiche die steil genug trennt ist nicht nur sehr teuer, sondern auch nur mit bekannten Chassisparametern halbwegs präzise zu simulieren.
Ein passiver Subwoofer ist immer nur eine Notlösung wenn es gar nicht anders geht. Es dürfte schon daran scheitern, dass du den Wirkungsgradunterschied zu den restlichen Lautsprechern auf passivem Wege nicht vernünftig ausgleichen kannst.

RocknRollCowboy
Inventar

#3 erstellt: 15. Okt 2013, 15:32

aber würde das mein Verstärker von der Leistung her packen?

Du hast jetzt schon 2 Paar Lautsprecher parallel dran.
Je nach Ohmzahl der LS ist das eventuell schon grenzwertig.
Noch einmal ein Lautsprecher wird zuviel.

Ach ja und ich bin kein großer Fan von aktiven Subwoofern, da sie in der Preislage schnell overdriven und man die ganze Zeit hinten rumdrehen muss.

Kannst Du das mal genauer erklären.

Ich trau mich wetten, dass bereits ein aktiver Einsteigersub, wie der Mivoc Hype 10, die Magnats schon niedermachen würde.

Schönen Gruß
Georg

lennikiller
Neuling

#4 erstellt: 15. Okt 2013, 18:45

Ne mein Freund hat den, der kommt zwar etwas tiefer aber ist längst nicht so stark und overdrived schnell, wenn man lauter höhrt und wie gesagt bei aktiven subs muss man die ganze zeit hinten rumstellen, damit er entweder nicht overdrived oder sich gut zu der musik anhöhrt.
Ich benutzt den ja nicht fürs Heimkino, sondern richtig zum laut Musik höhren.
Kennt ihr vlt einen bei dem das nicht so ist? So bis 200 Euro

[Beitrag von lennikiller am 15. Okt 2013, 18:51 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#5 erstellt: 15. Okt 2013, 20:51

Selbstbau....
z.B. ein Sub Zero:
mit dem Mivoc AWX184
dazu ein Mivoc AM120 noch ein bisschen MDF und Leim und Tadaaa eine legale Abrissbirne
Die 120 Watt des Verstärkermoduls bzw. die 250Watt Peak-Leistung reichen locker aus um dein Trommelfell platzen zu lassen.
Dafür brauchst du aber Platz, den sollte man schon in 150Litern aufwärts betreiben. Man kann ihn auch als

Horn betreiben aber das ist dann schon eher was für PA (ich sag nur 107db bei 1W/m).
Jedoch würde dein Budget dann um 100€ aufgestockt werden.

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2013, 09:21

Der AWX ist eine gute Wahl, wenn es für wenig Geld laut werden soll. Die Kombination mit dem AM120 Modul macht Sinn.

std67
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2013, 14:20

Hi

wenn ein Subwoofer sich nicht einfügt ist das eine Sache der auf- und einstellung und der Raumakustik

Ein passiver Sub macht bezüglich der Anbindung an die ¨Satelliten¨ noch mehr Probleme, wie ja schon zuvor erwähnt wurde

lennikiller
Neuling

#8 erstellt: 16. Okt 2013, 17:17

46 cm

da schmeißen mich meine eltern raus

Dachte eher so an 30cm, geht das nicht auch?

Friwe
Stammgast

#9 erstellt: 16. Okt 2013, 18:19

Du musst ja nicht maximal Pegel fahren

Wenn es 30cm werden soll nimmt man halt den AWM124. Jedoch wird dieser nicht mit der Leichtigkeit des AWX spielen d.h. er müsste sehr viel mehr "huben" für das "gleiche" Ergebnis.
Wie großs ist dein Raum?

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 16. Okt 2013, 18:49

Dachte eher so an 30cm, geht das nicht auch?

Geht auch, die Kombination AW3000 und AM80 hat sich bewährt. Der maximale Pegel ist für uns Hifi Fans aber gar nicht so entscheidend. Viel wichtiger ist den meisten wie hoch der unverzerrte Pegel ist. Ein AWX184 ermöglicht auch bei hohen Pegeln eine saubere Wiedergabe, wo die meisten 30cm Chassis schon kaputt sind oder nicht mehr besonders sauber ihrer Arbeit nach gehen. Mit dem Größeren hat man eben Reserven.
Der AWM 124 kann nicht viel weniger Luft verdrängen als der AWX, er hat aber einen geringeren Wirkungsgrad, braucht also viel mehr Leistung für den gleichen Pegel. Er braucht also einen größeren, teureren Verstärker. Das ist der Vorteil des AWX, der liefert schon bei einem Watt mehr als 90dB.

Friwe
Stammgast

#11 erstellt: 16. Okt 2013, 19:21

AWM 124: 91db 1W/1m
AWX 184: 98db 1W/1m
Also einen guten Wirkungsgrad haben beide ( wenn man sich da z.B. den Carpower Sonic 12 bzw. 15 anguckt wo unter 500Watt nicht viel läft) , der AWX ist da halt noch besser aber mit dem AM120 sollte auch der AWM 124 gut funktionieren.
Der AWX kann halt über seine enorme Fläche viel entspannter spielen, bei gleichem Pegel, da reichen seine ich glaube 5mm Xmax (Auslenkung) locker aus um deine Eltern zu nerven

Der AWM reicht zwar auch, aber wenn du meinst, dass ein Hype 10 zu klein wäre, dann würde ich den Schritt in Richtung AWX gehen, da biste auf der sicheren Seite

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 16. Okt 2013, 19:28

AWM 124: 91db 1W/1m
AWX 184: 98db 1W/1m

Solche Angaben sind mit äußerster Vorsicht zu genießen, im Gehäuse bei tiefen Frequenzen schaut das ganz anders aus.

lennikiller
Neuling

#13 erstellt: 16. Okt 2013, 19:30

Was bräuchte ich denn alles um einen Subwoofer selber zu bauen, wie teuer wird das und wie schwer ist das?

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 16. Okt 2013, 20:54

Selbst bauen ist nicht schwer wenn man keine 2 linken Hände hat. es gibt Bausätze, da ist alles bis auf das Gehäuse dabei und ein Plan. Die Bretter für das Gehäuse kannst du dir im Baumarkt passend zusägen lassen, die musst du dann nur noch zusammen leimen und die Ausschnitte für Modul und Chassis machen, am besten mit einer Oberfräse oder einer Stichsäge. Welches Material du für das Gehäuse benutzen solltest hängt in erster Linie davon ab, wie du die Oberfläche gestalten willst, manche Materialien machen es einem schwerer, andere leichter, je nach dem was du machen willst. du kannst dem gehäuse auch eine andere Form geben, so lange die Abstimmung nicht darunter leidet. dabei wird dir hier im forum sicher auch geholfen wenn du das in erwägung ziehen solltest. ich habe schon Subwoofer gebaut die wie Schränke aussehen, Subwoofer als Couchtisch, Sitzbank oder Beistelltisch. Ein großer Sub muss ja keine hässliche Kiste sein, der kann auch wie ein schönes Möbelstück aussehen.
Du brauchst eigentlich nur einen Schraubenzieher und eine Stichsäge oder Oberfräse und Leim für das Gehäuse.

lennikiller
Neuling

#15 erstellt: 17. Okt 2013, 19:55

ok muss ich mal gucken

son 46 cm bass hat schon was

sloth0815
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Sep 2020, 12:23

Ist ja schon ein etwas älterer Thread, aber vielleicht passt mein Thema hier herein.
Ich habe den AVR in einem benachbarten Zimmer stehen und alle Lautsprecherkabel liegen schön versteckt in der Wand. Leider aber kein Subwooferkabel und ich kann auch keines durch die Wand ziehen, ohne diese aufzuhauen. Ein normales 4 mm2 Lautsprecherkabel ist allerdings noch frei. Könnte ich nicht eine Subwoofer Endstufe and den Sub Ausgang des AVRs hängen und diese dann über die verlegten Lautsprecherkabel mit einem passiven Sub verbinden. Habt ihr Vorschläge für eine solche Kombination Mir ist eine hohe Klangqualität wichtig. Danke!

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 01. Sep 2020, 13:23

sloth0815 (Beitrag #16) schrieb:

.....Könnte ich nicht eine Subwoofer Endstufe and den Sub Ausgang des AVRs hängen und diese dann über die verlegten Lautsprecherkabel mit einem passiven Sub verbinden. Habt ihr Vorschläge für eine solche Kombination Mir ist eine hohe Klangqualität wichtig. Danke!

Ja, sicher. Das mache ich seit jeher so.
Allerdings entwickel ich meine SWs selber.

Du benötigst ja einen SW OHNE passive Weiche besorgen bzw. du müsstest die (bezahlte) Weiche rauswerfen.

Gibt nicht bzw. unwirtschaftlich.

sloth0815
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Sep 2020, 13:30

Selber bauen scheint bei Subwoofern ja ein Thema zu sein. Grundsätzlich bin ich dem nicht abgeneigt, es müssen halt Optik und Qualität stimmen. Als Stereopaar habe ich 2 Audiophysic Virgo 25 Lautsprecher. Der Sub sollte deren Qualität nicht einschränken. Der Raum ist ca. 25 m2 groß und nach hinten offen. Hättest Du da eine Empfehlung bezüglich Endstufe und passiv Sub zum Selberbauen?

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 02. Sep 2020, 21:38

bitte zum DIY-Bereich gehen. Da gibts ein eigenes Unterforum Subwoofer, Fragebogen und zig Threads zum Thema.

sloth0815
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Sep 2020, 17:39

Habe gerade gelesen, dass der Audiophysic Subwoofer Luna sowohl mit Cinch, als auch mit LS Kabel angeschlossen werden kann und letzteres sogar empfohlen wird. Kennt jemand diesen Sub und würde dieser zusätzlich zu meinen beiden Virgo 25 Sinn machen?

Highente
Inventar

#21 erstellt: 07. Sep 2020, 17:52

Das ist ein aktiver Subwoofer.

GraphBobby
Stammgast

#22 erstellt: 07. Sep 2020, 18:12

lennikiller (Beitrag #4) schrieb:

bei aktiven subs muss man die ganze zeit hinten rumstellen, damit er entweder nicht overdrived oder sich gut zu der musik anhöhrt

Nein, wenn das so ist, dann passt etwas mit der Integration der Subwoofer nicht - Frequenzgang, Lautstaerke, Phase/Delay, irgendwas hat's da. Ich hab zwei aktive Subwoofer mit zwei passiven Regalboxen kombiniert, Crossover und Einmessung/Korrektur in einem DSP, und brauche die Einstellungen der Subwoofer nie angreifen.