Yamaha Sub 800/ 1500?

Von den Usern hier vertritt z.B. Elric6666 die Meinung, dass der 1500er ganz ordentlich spielt, aber er hatte auch 2 davon, und in einem kleineren Raum. Soweit ich weiß.
Was bei 50qm auch anzuraten wäre.

Ich selbst hatte mal den 800er und war sehr entäuscht von dessen Performance. Wohl auch, weil mein Raum groß ist, da hatte er einfach keine Chance.

Bei 50 qm brauchst du meiner Meinung nach schon etwas hochwertiges, um Kinosound wirklich spürbar zu erzeugen, aber wenn du budgetmäßig eingeschränkt bist, dann wird es eng.
Den besten Bass-Gegenwert für mein Geld habe ich bei Subwoofern aus den USA gefunden, suche mal nach "SVS". Oder im Thread "Import aus den USA, sinnvoll?"

Sind die Subwoofer von SVS diese aufrecht stehenden, mit Teppich (?) beklebten Bassrollen, die man u.a. aus dem Car-Hifi-Bereich kennt?

Falls ja, dann würde ich rein optisch den Yamaha eindeutig vorziehen wollen. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern das Aussehen bei dir eine Rolle spielt. Klanglich kann ich zu den SVS Subs nichts sagen, da haben u.U. andere sicherlich mehr Erfahrung hier im Forum.

Der große Yamaha 1500 Sub ist von allen Yamahas am besten verarbeitet, sogar das vordere Bedienfeld besteht nicht aus Plastik, sonder aus Metall. Das Furnier könnte sogar Echtholz sein, falls nein, dann ist es verdammt gutes Vinyl.

Klanglich gibt es im Rahmen der UVP des Yamahas sicherlich einige andere Alternativen, für die 600-700€ Straßenpreis aber sicherlich kein schlechtes Angebot. Einen Testbericht gibt es glaube ich auf www.areadvd.de. Da du aber 50qm beschallen möchtest, bezweifle ich jedoch, dass du mit nur einem 1500er auskommen wirst, zumal dieser nicht gerade äußerst tief spielen soll. Schon einmal an einen Acoustic Research Chronos W38 gedacht? Der ging als Auslaufmodell die letzten Monate für recht wenig € über den Ladentisch. Vielleicht bekommst du noch irgend einen günstig. Der Sub hat ein 38cm Chassis und soll zum angebotenen Preis mehr als nur gut sein. Optisch gesehen ein großer Klotz

Ein Bekannter von mir hat bei ähnlichen Raumverhältnissen (60 qm Raum, 45 qm zu beschallen) gleich 2 Velodyne DD-15 (?)nehmen müssen, so dass er zufrieden gestellt war. Preislich wird das allerdings deinen Rahmen mehr als nur sprengen, und mein Bekannter ist bei sowas generell sehr anspruchsvoll. Er wollte unbedingt seine mannshohen Isophon LS noch nach unten hin für´s Heimkino erweitern...

Die Frage, die man sich stellen sollte ist, ob ein Yamaha 1500, AR Chronos W38 oder ein SVS Sub bis ca. 650€ überhaupt ausreicht, um deinen JBL 250Ti in deinem 50qm Raum nochmals deutlichen Tiefgang zu verschaffen? U.U. nur rausgeschmissenes Geld...

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Sind die Subwoofer von SVS diese aufrecht stehenden, mit Teppich (?) beklebten Bassrollen, die man u.a. aus dem Car-Hifi-Bereich kennt?

Naja, einige der Modelle mögen an die Bassrollen erinnern, aber nur wegen der Säulenform. Technisch haben sie mit den Car-HiFi Produkten nichts zu tun. Das Dekor ist kein Teppich, sondern eine Art Strumpf, außenrum
Es gibt aber eine ganze Reihe von anderen Modellen, einige in Echtholzausführung, die auch dem Auge schmeicheln, nicht nur dem Ohr ...

Hier einmal der aktuelle Überblick mit Links zu den Bildern.

SVS-Lieferprogramm

Ein Bekannter von mir hat bei ähnlichen Raumverhältnissen (60 qm Raum, 45 qm zu beschallen) gleich 2 Velodyne DD-15 (?)nehmen müssen, so dass er zufrieden gestellt war. Preislich wird das allerdings deinen Rahmen mehr als nur sprengen, und mein Bekannter ist bei sowas generell sehr anspruchsvoll. Er wollte unbedingt seine mannshohen Isophon LS noch nach unten hin für´s Heimkino erweitern...

Mein Raum ist ca. 40qm für die zu beschallende Fläche groß, allerdings ist er nach links und nach oben offen, so daß ein Volumen von 280 Kubikmeter (und > 90qm) zu füllen ist. Dies erledigen mit Bravour zwei SVS PB12-Plus, eine Investition von ca. 2600 EUR, und damit deutlich unter den Velodynes. Auf einen akustischen Vergleich würde ich es ankommen lassen

Die Frage, die man sich stellen sollte ist, ob ein Yamaha 1500, AR Chronos W38 oder ein SVS Sub bis ca. 650€ überhaupt ausreicht, um deinen JBL 250Ti in deinem 50qm Raum nochmals deutlichen Tiefgang zu verschaffen?

Die Frage kann ich mit einem klaren Nein beantworten. Dieses Budget reicht nach meiner Erfahrung keinesfalls aus, um ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erzielen. Außer man ist äußerst anspruchslos. In dem Fall braucht man aber auch keinen Subwoofer

U.U. nur rausgeschmissenes Geld...

Korrekt, wer zu billig kauft, kauft mehrmals...gerade bei Subwoofern.

@ Bass-Oldie

Sind die SVS Subs auch als Ergänzung zu bestehenden Stereo-LS zu gebrauchen, i.e. gibt es Modelle, die sehr präzise spielen? Laut Modellübersicht sind alle Modelle Bass-Reflex Subs, fast alle arbeiten nach dem Downfire-Prinzip. Ob sich letzterer Punkt negativ auf die Präzision auswirkt, kann ich zwar nicht sagen, aber geschlossene Gehäuse haben doch in der Theorie Vorteile gegenüber BR-Gehäusen, wenn es um Präzision geht? Vielleicht gibt es ja doch einige Hersteller, die trotz BR super präzise Subs hinbekommen, ich lasse mich da gerne belehren Jedenfalls suchte ich einst präzise Subs als Ergänzung zu meinen Haupt-LS und bin zu 99,9% bei geschlossenen Subs hängen geblieben (B&W ASW 750 ist´s geworden aufgrund günstiger Konditionen).

MfG
W.

Hi, da ich die 99,9% deiner anderen Erfahrungen nicht kenne, tue ich mich etwas schwer

Aber aus meiner Erfahrung heraus sind die SVS Subs sehr gut für Musik zu gebrauchen, da sie sich im Gegensatz zu etlichen anderen Subs in der Preisklasse auf Grund ihres sehr geraden Frequenzgangs top in die LS Setup integrieren lassen.

Zudem verfügen die 3 zuletzt erschinenen Modelle über einen parametrischen EQ, mit dem zumindest eine Raummode entschärft werden kann (sofern eine da ist).

Durch das große Gehäuse und den sehr leistungsfähigen Amp ist das Chassis jederzeit unter Kontrolle und neigt nicht zum Nachschwingen oder Dröhnen. Das ist trockener Bass vom feinsten, soweit ich es beurteilen kann.

Anbei eine Meinung von raico aus dem Nubert Lager nach einem Besuch bei mir (er selbst hat 2 AW-1000 in einer reinen Stereo-Konfig stehen):

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic7965-70.html

Moin, erst mal Danke für die Tips und vor allem für den Hinweis, dass nur ein Sub angesichts der Raumgröße und der JBL vielleicht gar nichts bringt.
SVS hatte ich mir schon angeschaut, aber wie kommen die zu mir? Chronos 38 gibt`s offenbar keine mehr, habe jedenfalls keinen -bei den üblichen Verdächtigen-gefunden.
Die Budgetgrenze kann bedauerlicherweise nicht erheblich hochgezogen werden, sonst hätte ich wohl den fetten Teufel Sub...
Gruß
Pedro

onefinger schrieb:

SVS hatte ich mir schon angeschaut, aber wie kommen die zu mir?

Per Direktimport aus den USA.
Du füllst eine Online Bestellung auf deren Webseite aus, und bekommst ihn direkt vor die Haustüre geschickt.

@ Wolfenstein

Auch ich habe ich einen präzisen Sub als Centerunterstützung für Musik gesucht, und bin schließlich, - auch eingedenkt der kompakten Abmessungen - in der engeren Auswahl auf zwei Modelle gekommen, den B&W ASW750 und dem Dynaudio Sub 500.

Deine Einschätzung des ASW 750 kann ich deshalb gut nachvollziehen.

Dass es bei mir schließlich der Dynaudio geworden ist, hat rein praktische Gründe. Er läßt sich bequem von vorne bedienen und noch bequemer verdoppeln: Auch den zweiten Sub (einer reicht pegelmäßig bei Extremstellen nicht aus) kann ich über den ersten mit ansteuern.

@ Onefinger

Aus der Downfire-Sub-Serie von Yamaha hab ich das kleinste Modell, den YST SW 320. Ich setze ich parallel zu den Rearspeakern ein, da diese als TML-Bopxen eine Bass-Senke so um die 80 Hz aufweisen. Wenn ich den SW 320 auf den Modus "Music" stelle, ist er nach unten begrenzt und füllt die Senke gut aus.

Probehalber hab ich ihn mal an den LFE-Ausgang gehängt. Da ist er selbst im 22m2 Raum schnell überfordert.

Um den 250 Ti Paroli zu bieten, sollten es meiner Einschätzung nach schon zwei Yamaha SW 1500 sein.

Ueli

Viele Firmen in der USA verschicken nichts nach Europa.....
und was ist mit den Importgebuhren (Zoll) und Transportkosten und Versicherungskosten ??

SVS verschickt weltweit, kein Problem.
Importzölle etc. sind in meiner EUR Preisliste bereits berücksichtigt.

Der Endpreis setzt sich aus dem Produktpreis und dem Versand, dem Importzoll, den Zoll- / Handlinggebühren und der Mehrwertsteuer zusammen.

@ Bass-Oldie

Wie sieht es mit der Garantieabwicklung bei SVS Subs aus, wie mit der Garantiezeit in Europa? An wen wendet man sich bei einem Defekt (Kontaktpartner in Deutschland)? Das Fernabgesetz ist hier wohl nicht gültig? Baut SVS extra Modelle für den europäischen Markt (110V vs. 220V Spannung usw.), oder wie?

Das steht u.U. alles auf deren Homepage, bin aber zu faul, mir das ganze Englisch durchzulesen Und da Du sicherlich Bescheid weißt...


@ Ueli

Ja, der Sub 500 in seinem geschlossenen Gehäuse und mit seiner FB wäre sicherlich eine Alternative gewesen, jedoch habe ich den B&W zu günstigeren Konditionen bekommen, da minimale Beschädigungen am Furnier und Aussteller. Übrigens gibt es mittlerweile einen Sub 250 (wie 300er, nur im geschlossenen Gehäuse) und den Sub 700 (wie 500, nur BR-Gehäuse). Den 250er gibt es schon auf der Homepage, der 700er wird nur in der Beschreibung des 500ers kurz angesprochen. Habe deswegen mal Dynaudio angesprochen.

@Wolfenstein 2k2

Man könnte die SVS Subs innerhalb von 45 Tagen zurückschicken, man bleibt dann allerdings auf den recht teuren Versandkosten sitzen. Bei defekten sendet SVS einem die defekten Teile einfach gratis zu, muss man dann halt selber wechseln. Sie machen für Europa Modelle mit 230v.

Ich habe aufgrund verschiedener positiven Berichte auch einen PB12-ISD/2 bestellt. Dieses Modell wurde mir von SVS für meinen Raum empfohlen. Laut Tracking-List sollte er morgen um 7:40 am Flughafen Zürich ankommen. Ich werde dann darüber berichten, wenn ich meine ersten Erfahrungen damit gemacht habe.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

@ Bass-Oldie Wie sieht es mit der Garantieabwicklung bei SVS Subs aus, wie mit der Garantiezeit in Europa? An wen wendet man sich bei einem Defekt (Kontaktpartner in Deutschland)? Das Fernabgesetz ist hier wohl nicht gültig? Baut SVS extra Modelle für den europäischen Markt (110V vs. 220V Spannung usw.), oder wie? Das steht u.U. alles auf deren Homepage, bin aber zu faul, mir das ganze Englisch durchzulesen Und da Du sicherlich Bescheid weißt...

Klar, lieber meine Zeit nutzen, gell

Die Ganratiezeit ist 3 Jahre, davon die ersten 45 Tage mit "Geld zurück Garantie", allerdings bei uns mit dem Wermutstropfen des Rückversands auf eigene Kosten.
Bei einem Defekt bekommst du Teile kostenlos aus den USA nachgeschickt. Kontaktpartner in Deutschland gibt es keine offiziellen, aber ich helfe, wo ich kann.
Alle nach Europa geschickten Geräte haben 220V Betriebspannung.

@ Bass-Oldie

Danke für die Beantwortung der Fragen und die dafür aufgewandte Zeit

Man bekommt also die Ersatzteile umsonst nachgeschickt. Wie soll ich aber als Laie feststellen, wo genau der Fehler liegt, falls einmal etwas defekt ist? In solch einem Fall ist wohl das Aufsuchen einer Fachwerkstatt sinnvoll, die den Fehler dann lokalisieren können. Dann kann eine Liste der defekten Teile erstellt werden. Nur, schenken die von SVS einer solchen Fernab-Diagnose Glauben? Ich könnte theoretisch etwas als defekt deklarieren lassen, was gar nicht defekt ist. Oder verlangt SVS, dass man die defekten Teil zurücksendet?

Wieviel betragen ca. die Rücksendekosten in die Staaten? Habe mich mit so etwas nie beschäftigt. Aber wahrscheinlich hängen die Kosten vom Gewicht, Zielort und Versandunternehmen ab. Ganz günstig wird das auf jeden Fall nicht, oder? Immerhin muss der Sub wohl rübergeflogen werden.

Wie steht es mit den Zahlungsmethoden? Kreditkarte, Pay Pal...? Wie hast du bezahlt?

OK, OK, viele Fragen, aber die Sache interessiert mich.


Gruss
W.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Man bekommt also die Ersatzteile umsonst nachgeschickt. Wie soll ich aber als Laie feststellen, wo genau der Fehler liegt, falls einmal etwas defekt ist? In solch einem Fall ist wohl das Aufsuchen einer Fachwerkstatt sinnvoll, die den Fehler dann lokalisieren können. Dann kann eine Liste der defekten Teile erstellt werden. Nur, schenken die von SVS einer solchen Fernab-Diagnose Glauben? Ich könnte theoretisch etwas als defekt deklarieren lassen, was gar nicht defekt ist. Oder verlangt SVS, dass man die defekten Teil zurücksendet?

Das kommt auf den Einzelfall an. Es gibt aber keine große Auswahl, entweder ist es das Chassis oder der Amp. Mehr aktive Komponenten sind ja nicht drin. Die Diagnose wird üblicherweise per Mail abgewickelt.

Wieviel betragen ca. die Rücksendekosten in die Staaten? Habe mich mit so etwas nie beschäftigt. Aber wahrscheinlich hängen die Kosten vom Gewicht, Zielort und Versandunternehmen ab. Ganz günstig wird das auf jeden Fall nicht, oder? Immerhin muss der Sub wohl rübergeflogen werden.

Ja, die Rücksendekosten sind vom Modell abhängig. Je nach Modell liegen die Kosten bei 180-300 US$. Sinnvoller wäre es dann wohl, ihn bei tatsächlichem Nicht-Gefallen hier zu verkaufen. Gebrauchte SVS sind so gut wie nicht zu finden.

Was hälst du vom Chronos w38 oder

Juandemarco schrieb:

Was hälst du vom Chronos w38 oder ;)

Wen meinst du?

Falls du mich gemeint hast...
Ich selber habe zum W38 keine eigene Erfahrung, und kann dehr nur über dessen Parameter (Mmebranfläche, Power, Kontrolle) reden.
Was aber auch nur Vermutungen sind.

Aber ich denke, zum W38 gibt es Meinungen genug. Von Leuten, die das Teil kennen.

@onefinger

habe mir jetzt lange überlegt, ob ich Dir diesen kleinen Erfahrungsbericht posten soll, zumal zumindest ein Forumsmitglied 2 1500er Subs hat. Ich mach's trotzdem:

Vor nicht allzulanger Zeit habe ich auf Wunsch 2 Karat M80 (ich weiß, kein Vergleich zu Deinen JBL) und 2 YST-SW 1500 vor Ort installiert. Den Aufstellungsort der Subs wählte ich zwischen den beiden Karat, obwohl mir das Raumakustikprogramm CARA den linken Sub an einen anderen Ort plazieren wollte. Ging aber nicht.

Was den Neubesitzer in freudige Verzückung geraten lies, war für mich schlicht und ergreifend ernüchternd.
Trotz penibelster Abstimmungsversuche zogen die beiden Subs den Bass unglaublich nach, was für Musik für mein Gehör nicht erträglich gewesen wäre. Diese Untugend hatten auch schon die Vor-und Vor-Vorgänger ohne Downfireprinzip.

God bless it, daß ich nicht der Verkäufer war - ich fürchte ich hätte die beiden SW's wieder mitgenommen und ersetzt.
Durch Deine recht tief reichenden 250TI würdest Du in punkto Sound kostenpflichtig 2 Schritte rückwärts gehen - vielleicht (der Begeisterung des neuen Besitzers wegen) hab ich aber auch nur einen Knick im Gehörgang

mfG alice