Suche besseren Sub, als ich besitze.

Achja....hier rechts im Forum sehe ich "Top Subwoofer".... sind die alle zu empfehlen, verbesser ich mich da deutlich?

Servus.

Welche Hauptlautsprecher und welchen Verstärker benutzt Du?
Wie groß ist der Raum in dem die Subs spielen?
Laufen beide Subs gleichzeitig?
Falls Ja: Schon mal mit der Phase rumexperimentiert?

Gruß
Georg

Wenn die Subs aus deinem Link in deinem Budget liegen, wirst du eine eine Verbesserung bemerken. Sind alles recht potente Subs.
Für genaue Beratung durch die Kollegen hier, werden aber Angaben zu deinem Raum benötigt.
Am besten auch ein Foto.

Hy..wie hoch wäre Dein budget?? Also zum reinen film schauen wäre ein svs pb.... subwoofer sehr gut...Erdbeben und bummsss..

Ich hätte da gerade einen pb 12 plus zu verkaufen..

Hättest interesse??

Ums mal genau zu sagen, der "Klipsch SW 115" macht mir gerade ganz verliebte Augen!

Ok...der Raum: er ist recht quadratisch. Er misst nur 15m². Ein reines Kinozimmer. Deckenhöhe 2,5m
Leider habe ich Parkettboden. Deswegen habe ich mit grossen schallschluckenden Gardinen arbeiten müssen. der Schall ist leider noch nicht ganz raus.

Beide Subs laufen gleichzeitig. Leider kann man bei beiden die Phase nur um 180 Grad drehen. Wenn ich den vorne hin und her switche, merke ich sogar kaum ein Unterschied. Ich vermute, dass beide Phasen nicht wirklich passen. Ein Sub steht hinter dem Sofa und einer vorne rechts neben dem Front Rechts Speaker.

Die Sub´s hatte ich schon wild hin und her geschoben im Zimmer. Die jetzige Position war eigentlich die Beste. Sogar die Software REW, war genau der gleichen Meinung, als ich sie mit meinen Daten gefüttert hatte.

Mein Verstärker ist ein alter Harman Kardon 5.1 von 1999. Der kann nur Dolby, deswegen dient er nur noch als reiner Verstärker. Den Ton decodiert mein HTPC mit ner angemssenen Soundkarte. Hab dort nen Blueraylaufwerk drinnen. Und schaue so meine Filme.

Die Lautsprecher sind wild zusammen gewürfelt. Center ist von so nem Harman Kardon TS11 Set, vorne rechts und links sind zwei ältere Säulen, mit denen ich eigentlich sehr zufrieden bin. Hinten sind auch zwei ganz gute Lautsprecher. Das sind Studiomonitore. Irgend eine Schwedischer Hersteller. Hab ich mal von einem guten Freund bekommen. Mit Empfehlung quasi...

Habe mir schon gedacht, dass ich evtl. einfach nur nen Antimode holen sollte...aber ich weiss nicht, ob mir das so viel Pegel bringt. Irgendwann hol ich mir sowas auf jeden Fall. Weil mein Zimmer leider auch zum Dröhnen neigt.

Ich kann auch gerne mal noch ein zwei Bilder schiessen. Werd ich gleich nachholen.

@bmwfreggle Hab mal gegoogelt. Scheint ja ne Waffe zu sein. Weiss noch nicht! Mal schaun...


Hab erstmal Bilder gemacht eben. Ist ziemlich schwer, alles einzufangen, weils so klein ist.



Ich weiss, das ist kein Traum...aber irgendwann wirds noch schöner/besser. Bin schon froh, dass ich überhaupt ein Kinozimmer hab.

Mit etwas etwas Geduld und Fleiß beim ausprobieren wird das schon
Ich könnte mir auch gut zwei Subs bei dir vorstellen.
Könnten dann auch etwas kleinere sein.
Dann hättest du eine gleichmäßigere Anregung des Raumes.

Er hat doch 2 Subs.

Gruß
Georg

Richtig...
Aber heißt ja nicht das er bei zweien bleibt.
Und dann sollten es auch zwei gleiche sein.

Das würde auch beantworten, weshalb ich mit zwei Woofern kaum mehr Leistung habe, als mit Einem. Oder ich bin zu glatt zum Einstellen. Wohnt Jemand von Euch im Raum Altmark?

Wenn du zwei neue Subs hast, können wir gerne Tipps zur Einstellung / Aufstellung geben.
Da merkst du auch die Mehrleistung mit zwei Subs.

Moin,

bin zwar nicht der Heimkino-Freak, aber selbst ich erkenne, das es hier erst mal woanders hakt.

Dieser Mix von unterschiedlichen (anscheinend sehr billigen) Lautsprechern ist in diesem quasi ungedämmten
Raum schon extrem kontraproduktiv.

Ehe Du dich mit dem Thema Subwoofer beschäftigst, solltest Du Dich um die Lautsprecher kümmern.
Eines neues Set mit dem kleinen Klipsch dürfte um Welten besser sein.

Um welche Lautsprecher handelt es sich da genau? Die Fronts sehen für mich aus wie 80/90er Jahre Billiganlagen - Klasse. Ebenso ist die Aufstellung so extrem in den Raumecken schon ziemlich heftig.

Merkt das von den Experten denn keiner hier?

Gruß Yahoohu

Danke, aber ein Experte bin ich nicht.
Nur einer der Freude an dem Hoppy Hifi hat und die gewonnen Erfahrung gern mit anderen teilt
Ansonsten ist mir der Raum schon aufgefallen, nur das war nicht das Thema des TE.
Und sofern ich das richtig rausgelesen habe, möchte der TE wenn es geht Zug um Zug auch den Raum und die LS verbessern.
Und da die größte Unzufriedenheit bei TE bei den Subs besteht, ist es auch richtig hier zuerst anzusetzen.

Mein Auto hat 50 PS,
mit den 235er Breitreifen ist die Leistung nicht so gut,
fährt es schneller, wenn ich 285er Reifen nehme?

In dem 15qm Räumchen bei dem Schrott mit nem Sub anzufangen wäre
wirklich nicht so dolle.

Was die LS angeht und die damit verbundene Raumakustik, hast du völlig recht.
Aber wie gesagt, aktuell war ja die Frage zu den Subs.

Geeeeeorg,

hilf mir doch mal

Asgard: Die Frage des TE´s zu den Subs kann man auch damit beantworten, das er es erst mal lassen sollte!

Na hoffentlich macht Georg heute nicht Urlaub

Hm wahrscheinlich liegt es daran, dass die Anderen meine Beiträge besser gelesen haben. Wertigkeit und Alter wurden durchaus erwähnt. Mir ist auch bewusst, dass das "Schrott" ist. (vielen Dank) Aber des weiteren habe ich erwähnt, dass ich damit durchaus zufrieden bin. Sicher mag es auch daran liegen, dass ich kein Vergleich zu was richtig Guten habe. ABER, ich habe vergleich zu 400 Euro Sets von Freunden. Und da muss ich mich absolut nicht verstecken. Deshalb bin ich erstmal zufrieden. Wenn dich das stört, darfst du mir gerne was besseres kaufen. Die Anschrift gebe ich dir.

Was ist denn mit der Aufstellung in den Raumecken verkehrt? Sag mir doch, wie ich´s richtig aufstellen soll.

Geeeeeorg, hilf mir doch mal

Ich bin auch kein Surround Spezialist.
Aber ja, Du hast recht, der Raum ist sehr kahl und Wummern und Dröhnen wahrscheinlich vorprogrammiert und "übertönt" den Punch.

Ich kann jetzt nur meine Erfahrungen im Stereobetrieb schildern.

Ich höre unter anderem mit einem alten Sony AVR ohne Einmessystem und alten Heco Precision 400 Lautsprechern. (3-Weger mit 30 cm Basschassis).
Dazu gesellte sich mal ein kleiner aktiver Canton AS5 Bandpass Subwoofer. (Auch ein Billigteil, vom Flohmarkt)
Mein Wohnzimmer ist 35qm groß, von denen aber fürs Hören und Filme schauen nur 15qm benutzt werden. Der Raum nach hinten ist offen und akustisch gut gedämmt (CD und Bücherregale um Reflexionen zu vermeiden). Stereodreieck ist natürlich vorhanden.

Beim normalen, linearen, Musik hören bleibt der Sub aus. Will ich jedoch mal höhere Pegel fahren, schalte ich den (kleinen) Sub dazu.
Getrennt wird dieser zu den Hecos bei 80 Hz, obwohl die Hecos die bereits erwähnten 30cm Chassis haben.
Den "Druck", sagen wir lieber Punch dazu, machen dabei aber die Hecos. Der kleine Canton grummelt dann unten rum noch was dazu.
Diese Einstellung ist nicht neutral, gefällt mir aber beim Laut hören am Besten. Hört sich irgendwie "Live" an, wie in einem kleinen Blues-Club, in dem eine Blues Rock Band spielt.
Um diese Einstellung zu finden hab ich aber Wochen lang herum experimentiert. Das ging nicht auf ein paar Stunden.
Eine Pauschallösung ist das aber auch nicht, da es viel vom Raum und persönlichen Geschmack abhängt.

Ich glaube aber nicht, dass der Punch einer Bassdrum mit einem Erdbeben oder Explosion in einem Film vergleichbar ist.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Meiner Meinung und Erfahrung nach kommt kein Druck, Punch auf, wenn die Hauptlautsprecher ungünstig stehen und der Raum alles wieder zerstört, weil dieser zu hallig ist oder eben die Hauptlautsprecher das nicht hergeben.

Gruß
Georg

Ich sehe gerade, dass es dein dritter Thread zu Deinem
Sub-Problem ist........, aber egal

der Sub macht ja nicht alleine den Bass, eigentlich steht und fällt alles mit den Frontlautsprechern.
Aber davon willst Du ja nichts wissen.

Zwei vernünftige Frontlautsprecher mit nem passenden Center (wenn schon, denn schon) dürfte sinnvoller und gebraucht recht günstig zu finden sein.

Den Raum etwas dämmen (Teppich wäre ein guter Anfang) und dann könnte die Geschichte auch mit dem kleinen Klipsch schon Dampf haben.

Du brauchst meinen Tipp aber nicht annehmen, jeder so wie er möchte.

der Sub macht ja nicht alleine den Bass, eigentlich steht und fällt alles mit den Frontlautsprechern.

Den Raum etwas dämmen (Teppich wäre ein guter Anfang) und dann könnte die Geschichte auch mit dem kleinen Klipsch schon Dampf haben.

Ja genau, das wollte ich mit meinem obigen Aufsatz auch sagen.

Gruß
Georg

Ich sehe gerade, dass es dein dritter Thread zu Deinem Sub-Problem ist........, aber egal

3 verschiedene Themen, aber egal....

der Sub macht ja nicht alleine den Bass, eigentlich steht und fällt alles mit den Frontlautsprechern. Aber davon willst Du ja nichts wissen.

Das habe ich so nicht gesagt!

Zwei vernünftige Frontlautsprecher mit nem passenden Center (wenn schon, denn schon) dürfte sinnvoller und gebraucht recht günstig zu finden sein.

Die Teile klingen echt nicht schlecht! Wieso weisst du das besser als ich?

Den Raum etwas dämmen (Teppich wäre ein guter Anfang) und dann könnte die Geschichte auch mit dem kleinen Klipsch schon Dampf haben.

Habe ich auch noch vor.

Du brauchst meinen Tipp aber nicht annehmen, jeder so wie er möchte.

Nicht gleich eingeschnappt sein, der Herr. Wo ich das besser hinstellen soll, hast du mir aber noch nicht verraten.

Wenn du meinst, dass der Hall ehr das Problem ist, kann ich doch was damit anfangen. Werde mir Teppich reinlegen. Wer braucht schon teures Barkett? Und dann werde ich weiter sehen...

Die Teile klingen echt nicht schlecht! Wieso weisst du das besser als ich?

Dann rück doch mit dem Namen raus.

Gruß
Georg

Weiss ich leider nicht, steht nix mehr dran. Kann mich dunkel erinnern, dass da mal ne Folie drauf war. Aber es spielt keine Rolle, da es meines Wissens wirklich nix bekanntes war.

Ich würde aber sehr gerne wissen, warum es Physikalisch jetzt so wichtig ist, dass es an den Fronspeakern so wichtig ist, dass das Hammerteile sein müssen? Kenne Anlagen nur mit Brüllwürfeln, da gehts doch auch mit super Bass. Ernste Frage....kann mir das nicht erklären. Bis jetzt weiss ich von Euch nur: NÖ muss was supergutes sein.

Wenn Du mit den Lautsprechern zufrieden bist, dann ist es ja gut.

Häng die Wände mal testweise mit Decken ab
Lautsprecher mindesten 0,5 m aus den Ecken raus. Rückwand stark dämpfen.
Eigentlich sollte in dem kleinen Raum schon einigermaßen Punch, auch mit den kleinen Subs, reinzubekommen sein.
Außer man kommt aus der Car-Audio-Ecke, in der übertriebener Bass das Maß aller Dinge ist. (Ich hab extra nicht Car-Hifi geschrieben um diese Leute nicht zu verärgern. )

Was verstehst Du eigentlich unter Bass? Das Poltern und Grummeln von Erdbeben, Explosionen im Film oder der Kick einer Bassdrum?
Wobei auch Explosionen im Film ganz stark von den Oberbässen und den Mitten profitieren, wenn die dynamisch über gute Hauptlautsprecher wiedergegeben werden.

Gruß
Georg

Ich werde mir jetzt definitiv einen Teppich holen und weite Schritte einleiten, den Schall zu optimieren. Natürlich werde ich alles austauschen, wie Asgard2014 richtig gesagt hat. Nur eben Schritt für Schritt. Und das in der Reihenfolge, wie es mich am meisten stört. Ich glaube gerne, dass ich Scheissteile habe. Aber sie klingen verdammt gut scheisse. Und ich tausche sie bestimmt nicht, weil einer nur vom Bild her sagt, das ist Schrott.

Die Lautsprecher aus den Ecken raus, bedeutet bei mir quasi um das Sofa stellen. Das ist bei 4m Breite nicht anders machbar. Auf der linken Seite ist sogar die Tür im Weg. Weiss da noch nicht, wie ich das anders machen soll. Vorne stehen die LS dann VOR der Leinwand. Ob dann der Surroundeffekt noch so gut vorhanden ist, ist auch fraglich. Und scheisse sieht es auch aus. Ich teste es aber auf jeden Fall.

Unter Bass verstehe ich eigentlich eine Mixtur aus allem, was du aufgezählt hast. Mir fehlt persönlich der Druck in der Magengegend. Meinst du, dass die LS vorne den Kick machen sollen? Wenn das so ist, habe ich nämlich ein Abmischungsproblem. Meine LS vorne machen einen hervorragenden Klickbass, wenn ich damit mal in Stereo Musik höre. Das sind (damit ihr mal genauer bescheid wisst), zwei 22er Tieftöner ohne Bassreflexrohr. (Hinten mit) Die machen echt gut Druck in der Magengegend bei Musik. Sehr sehr sauber und ohne nachbrummen (kenne mich nicht mit den Fachbegriffen aus) . So und jetzt kommts....im Film aber nicht, da bekommen die nur sehr wenig Tiefton ab. Bei Explosionen z.b. bekommen die nicht sehr tiefe Frequenzen ab. Die sind bei mir lange nicht gefordert. Hab das bis jetzt eigentlich immer auf die Tonspur geschoben.

Nachtrag: Achja, bevor ich die Subs hatte, musste ich damals die Tiefen Töne an die LS weiter leiten. Und ohne witz jetzt....bis auf das Tiefe 30hz Brummen, war der Punch damals fast genau so gut wie mit meinen Subs jetzt.

Nachtrag: Achja, bevor ich die Subs hatte, musste ich damals die Tiefen Töne an die LS weiter leiten. Und ohne witz jetzt....bis auf das Tiefe 30hz Brummen, war der Punch damals fast genau so gut wie mit meinen Subs jetzt.

Das hört sich nach einem Einstellungsfehler am Verstärker an.

Welcher Verstärker ist es genau?
Am besten mit Link zur BDA.

Gruß
Georg

Hatte schon geschrieben, dass mein Verstärker nur verstärkt. Das Decodieren übernimmt meine Soundkarte. Oder die Blueray Playersoftware...weiss jetzt nicht so genau. Bei Beiden kann ich in der Hinsicht nichts weiter einstellen. Muss wohl damit leben. Ein neuer AV Receiver müsste dann her, dann kann ich mir einen normalen blueray Player hinstellen. Hab ich mir auch alles schon mal gedacht. Aber am Ende schien es mir, das Ganze einfach mit nem vernünftigen Sub am besten (günstigsten) gelöst zu bekommen. Ich nehm jetzt erstmal eine Raumoptimierung vor. Sonst hat ja alles keinen Sinn.

Und:
Geh bitte mal genauer auf meine Fragen ein. Mir bleibt hier ständig alles unbeantwortet. Ich möcht ja auch was lernen, bin ja nicht doof, höchstens unwissend.

Geh bitte mal genauer auf meine Fragen ein. Mir bleibt hier ständig alles unbeantwortet.

Was denn genau?

Und dann geh bitte auch meine Fragen genauer ein.
Welcher Verstärker ist das genau?
Eventuell kann man den gar nicht so einstellen, wie du Dir das vorstellst.
Dann hilft auch ein besserer Sub nichts, wenn der Verstärker es nicht zulässt ein vernünftiges Bassmanagement zu betreiben.

Gruß
Georg

Nein! Ich stelle die Fragen jetzt nicht nochmal...such die bitte jetzt selber. Kleiner Tipp, das sind die Sätze wo "?" dieses Zeichen dahinter ist!

Das ist ein Harman Kardon AVR 45 RDS. Mehr sag ich dazu nicht, steht alles schon geschrieben. Und nochmaaaal er läuft nur im Verstärker-Modus. Er leitet direkt durch und verstärkt nur. der Managed garnichts! Kann nichtmal Bass und Höhen ändern. Mach ich alles am Soundtreiber. Meine Soundkarte ist eine Auzentech Hometheater hd, und hat für meine Verhältnisse ziemlich guten Klang.

Du hast anscheinend ein Problem dass sich
1) aus einer zusammengewürfelten Mischung verschiedener Subs und LS,
2) fehlenden/falschen Einstellungen,
3) einer unpassenden Aufstellung und
4) falschen Erwartungen/zu wenig "Hubraum" ergibt.

1) Unterschiedliche LS arbeiten in gleichen Frequenzbereichen total unterschiedlich:
Beispiel: Es kommt ein Bass-Signal, das von ALLEN LS gleichzeitig wiedergegeben wird:
- Deine Front LS strahlen diesesn Bass mit einer Phasendrehung von 0° ab. Soweit alles super.
- Nun kommen deine Surrounds dazu, die ebenfalls gewissermaßen "bassfähig" sind. Sie arbeiten das Signal konstruktionsbedingt vielleicht mit 90° Phasendrehung ab. Das ist nicht wirklich toll, da nur eine teilweise Addition der Schallanteile entsteht.
- Jetzt mit Subwoofer A. Dieser hat vielleicht nochmals 90° mehr Phasendrehung! Also arbeitet er 180° gedreht zu deinen Front LS! Das Ergebnis: nahezu totale Auslöschung. Kein Bass. Es bleibt dir nur noch der kleine Anteil deiner Surrounds.
- Aber du hast ja noch einen Subwoofer. Der hat vielleicht insgesamt 270° Drehung. Er arbeitet also genau 180° gedreht zu den Surrounds. Wieder eine Auslöschung.

Du siehst, da läuft was falsch bei dir.
Daher gilt der Leitsatz im Heimkino (und es wundert mich ehrlich gesagt dass hier Nutzer mit z.T. mehreren zig tausend Beiträgen noch nicht drauf gekommen sind):
Nur eine Sorte von Geschehen-/Schall-/Dialog-abstrahlenden Lautsprecher an Front, Surround, Surround Back und Center,
sowie nur eine Sorte von Subwoofern im Raum.
Sonst sind Phasen/Bassprobleme nahezu unweigerlich vorprogrammiert!

Dies ist ein Punkt an welchem auf jeden Fall gearbeitet werden sollte.
Sprich, du hörst nun mal ein paar Tage lang ausgiebig Musik mit deinen verschiedenen Boxenpaaren (natürlich an der Front als Stereo aufgestellt) und beurteilst dann welche dir am besten zusagen. Wichtig: Lass den Bassbereich außer acht! Mehr dazu unter 2)
Dann verkaufst du alle anderen Boxen und besorgst dir noch mehr derer, die du für gut befunden hast.
Damit ist schon mal ein großer Schritt in Richtung Klangverbesserung getan. Auch im Ober-/Kick-Bass!

Selbiges machst du mit dem /den Subwoofern! Wobei hier von vornherein pauschalisiert werden kann, gerade bei so, entschuldigung, Billigprodukten wie den deinen:
- Der Subwoofer mit mehr Leistung ist der bessere.
- Der Subwoofer mit dem größeren Chassis ist der bessere.
- Der Subwoofer mit dem größeren Gehäuse ist der bessere.
Denn: Bass braucht Volumen (Gehäusegröße), Membranfläche (Chassisdurchmesser) und Leistung.
Je mehr du bei diesen drei Punkten zu bieten hast um so mehr Bass wird kommen.
Der Klang gestaltet sich anders. Dazu mehr unter 3)
Wie schon geschrieben: Den anderen, ich vermute mal den silbernen, verkaufen und statt dessen noch einen, oder auch zwei oder drei, von dem schwarzen Subwoofer anschaffen. Aber wirklich nur exakt den gleichen!

2) Ist die obige Voraussetzung gegeben, so sind die korrekten Einstellungen wichtig:
Die Front-, Surround, Surround-Back und Center-Kanäle sollten alle vom Subbass-Bereich befreit werden! Bedeutet: Hochpassfilter setzen. Dadurch bekommen sie keine Tiefbässe mehr ab und können nicht mehr unschön dazwischen funken wenn es mal in der Magengegend rumpeln soll.
Vorteile für den Nutzer: Die Geschehen-/Schall-/Dialog-abstrahlenden Lautsprecher können recht kompakt ausfallen. Kleine geschlossene Regalboxen sind völlig ausreichend. Das kommt dich günstig Zudem wird der Tiefbassbereich nur noch durch Raum und Subwoofer beeinflusst. So wie es sein soll.
Bei vielen AVRs gibt es dazu folgende Einstellungen (Die korrekten Einstellungen habe ich fett markiert):

Geschehen-/Schall-/Dialog-abstrahlende Lautsprecher:
MAIN --> small/large
Center --> small/large
Surround --> small/large

Verteilung des LFE-Signals (die X.1 Bass-Tonspur (Low-Frequency-Effects))
- Main
- Both
- Subwoofer

Diese Settings haben zur folge:
Die Geschehen-/Schall-/Dialog-abstrahlenden Lautsprecher werden irgendwo im Bereich von ca. 90-120Hz nach unten abgetrennt. Sie bekommen also keine Bässe mehr ab (wie ich es anfangs von 2) als Notwendigkeit beschrieben hatte).
Die Bass-Tonspur wird lediglich vom Subwoofer/von den Subwoofern wiedergegeben. So wie es sein soll, so wie es funktioniert.
Das beschert dir eine weitere massive Steigerung in Sachen Bass-Klang. Es wird keine Phase mehr wild durcheinander gemischt.
Mit etwas Glück kannst du sogar die Trennfrequenz und die Flankensteilheit einstellen.

Aber, und jetzt wirds wichtig und wir kommen zu dem Punkt wo du es vermutlich "verkackt" hast:
Hast du solche Settings an deinen HTPC vorgenommen?
Wie gestaltest du das Audio-Management?
Wie wird wo Equalized?
Wird überhaupt getrennt? Wenn ja wo/wie steil?
Wie sind die Pegel zueinander?

Solltest du Punkt 2) noch nicht vollzogen haben, so haben wir schon mal ein grundlegendes Problem gefunden.

3) Aufstellung des/der Subwoofer:
Raummoden, Bassausbreitung, Stehwellen. Das sind Begriffe mit denen du mal ein/zwei Tage lang Google und auch die Suchfunktion hier im Forum quälen kannst.
Wenige Subwoofer direkt an den Wänden und eine Hörposition die möglicherweise fast Raummittig ist machen so gut wie jedem Subwoofer, und sei er noch so laut und gut, den Gar aus. Exakt in der Raummitte bildet sich ohne weitere Maßnahmen nämlich so gut wie immer eine totale Bass-Auslöschung. Ist halt so.
Tue folgendes:
Stelle den guten, vermutlich schwarzen, Subwoofer auf deinen Hörplatz (ja, auf deinen Sofa-Sitzplatz) und lass einen Film mit einer Bass-Tonspur laufen.
Dann wandere im Raum umher, krieche zwischen Regale, vor und hinter das Sofa, einfach überall hin. Dort, wo sich der Bass am besten, von mir aus auch am stärksten anhört, da muss der Subwoofer hin. Dass kann mitten vor deinen Füßen sein, vielleicht auch mittig vor der Leinwand, evtl. auch in einer Ecke oder gar neben an im Badezimmer (gut, weniger praxisgerecht, aber hey, es würde funktionieren).
Bei mehreren Subwoofern würde ich diese dann an den nächst lauten/guten Positionen aufstellen.
Schallausbreitung und "Anhäufung" funktioniert zu deinem Vorteil nämlich nahezu 100% "bidirektional".

Was relativ pauschal immer funktioniert: Stell die Subwoofer so nah wie möglich an der Hörposition auf! Direkt neben oder hinter dem Sofa. Ist ja auch ein netter kleiner Beistelltisch, so ein Sub

4) Der Hubraum:
Das Gehör ist nicht linear.
Bässe werden trotz gleicher Leistung wie Hoch-Mittelton leiser/weniger energiereich wahrgenommen.
Sie müssen generell lauter wiedergegeben werden.
Daher müssen auch Subwoofer grundlegend größer/Pegelfester ausgelegt werden, als der Rest der Anlage
(Hubraum dient hier als Umschreibung. Man kennt ja dieses Sprichwort, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch mehr Hubraum).

Ein Blick in die PA Ecke zeigt das deutlich:
Nicht selten besteht eine mittelgroße PA aus meinetwegen zwei Topteilen mit doppel-30cm Mitteltöner und Hochtonhorn. So eine Box hat dann irgendwo 700W Belastbarkeit und ist grundlegend schon recht laut (gute 98dB bei einem Watt).
Die Subwoofer, die notwendig sind um da mit zu halten, haben nicht selten mehrere kW Belastbarkeit! Ein gutes doppel-30cm Topteil kann gut und gerne von 2 bis 6 Stück 46cm Subwoofern mit jeweils 1,5kW unterstützt werden!
Klingt zwar etwas pauschal, ist es auch, beschreibt aber den Sachverhalt recht gut.

Bedeutet für dich:
Wundere dich nicht, wenn aus deinem einen 20, 25 oder auch 30cm Subwoofer nicht sooo viel Bass kommt, wie du vielleicht hoffst.
Der Subwoofer darf gerne so viel oder gar mehr Membranfläche aufweisen, wie alle anderen Lautsprecher deiner Anlage zusammen.
Beispiel: Front, Center und Surround sind alles die gleichen Boxen mit 17cm Mitteltöner. Also pro Box ca. 130cm². Bei fünf Boxen wären dass dann gesamt 650cm².
Das entspricht dann schon mehr als einem 30cm Subwoofer (ca. 510cm²).
Eher sind das schon zwei Stück 25cm Subwoofer (jeweils 350cm²).
Damit du noch Reserven hast, würde ich in diesem Beispiel auf zwei Stück 30cm Subwoofer oder vier Stück 25cm-Subwoofer gehen.
Die haben dann wenigstens auch eine Chance überhaupt gleich laut mit dem Rest der Anlage aufzuspielen.

Wenn hier auch nachgearbeitet wurde, bleibt eigentlich nur noch das Kapitel der Raumoptimierung.
Aber das alleine ist so komplex, dass ein Text, ähnlich lang wie dieser gesamte Beitrag, gerade so beschreiben könnte worum es überhaupt geht, nicht wie man irgendwelche Probleme löst.



Noch ein Nachtrag zum "Klang" von Subwoofern.
Fürs erste, so lange du einfach nur ein bisschen grummeln haben willst, ist es vollkommen egal ob der Sobwoofer von Klipsch, Canton, Kef, Elac oder sonst wem ist.
Denn wie schon kurz gesagt, der Klang/die Widergabe von Subbass-Signalen wird maßgeblich von der AUfstellung und dem Raum beeinflusst.
Und da reagiert ein 50€ Subwoofer genau so wie ein 500€ Subwoofer. Nur weil der eine 10x so viel kostet kann er nicht die Physik verdrehen.
Also: Achte darauf dass der Sub eine gute Einsteigerqualität hat. Jede "Marke" ist besser als kein Marke. Also nichts von AEG, Skytec, X-Ion, Medion oder was auch immer kaufen und hoffen dass da Bass raus kommt.
Was man wohl gerne empfiehlt wenns günstig sein soll: Mivoc Hype 10 (139€)
Soll ganz gut klingen. Mivoc ist bekannt für gute und günstige Ware, bietet tollen Support und ist ausgesprochen beliebt im Bereich der Selbstbauer (Stichworte AWM124, Ravemaster-Sub, Versacube).
Würde ich mir mal ansehen. Die dinger sind auch ab und zu recht günstig bei eBay zu bekommen: Mivoc Hype 10 (80€)



Ich denke damit ist dir erst mal geholfen.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, warum hier alle so komisch um den Brei geschrieben haben, anstatt die Probleme zu analysieren. Wie gesagt, Leute mit mehreren 1000 Beiträgen, denen man auch ein gewisses Maß an Kompetenz zumutet.

Was für dich sehr wichtig ist:
Arbeite die Aufgaben ab, die unter den Punkten eins bis vier aufgeführt sind und teile uns die exakten Bezeichnungen aller deiner Komponenten mit. Detailfotos der Boxen sind oftmals schon genug um zu erkennen um welches Modell es sich handelt, sollte kein Typenschild mehr vorhanden sein.
Die Settings deines HTPCs sind äußerst wichtig, bitte schrieb uns so viel du kannst darüber.



Grüße, Reference.

Moin,

tja, in Post #13 hab ich mit kurzen Worten erste "Linderungsmaßnahmen" vorgeschlagen....
aber was solls. Ich lass es auch sein im Heimkinobereich, zu wenig Ahnung und vereinzelt noch komischere Klientel

Hier ist aber viel über Nacht passiert
@Bastiuscha, du hast ja jetzt von RochnRollCowboy, Yahoohu, Reference100, ne Menge gute Tipps bekommen.
Wenn du diese zu deinem Subwoofer vorhaben mit der Zeit noch berücksichtigst , wirst du dem Ziel einen guten Klang zu erreichen ein ganzes Stück näher kommen.
Wenn Du noch weitere präzise Fragen hast, dann stelle diese in diesem Thread und Dir wird mit bestens Wissen von uns allen geholfen

@yahoohu
Deine beste Idee hier im Thread bye!

@ Reference

Super super vielen Dank! Hast du das irgendwo rauskopiert, oder hast du dir wirklich so viel Mühe gegeben?
Also sind super Tips und wenn ich das so lese, schwant mir Einiges. Ich werde in den nächsten Tagen mal genau auflisten, was bei mir los ist.
Jetzt wo Mr. schlau schlau weg ist, kann man sich auch vernünftig unterhalten. Ich habe deinen Text nur auf schnell überfliegen können. Werde das nochmals genau lesen und schon mal erste Auskunft geben. Aber zum Thema Raumakustik, möchte ich doch sehr gerne mehr wissen. Ich halte es auch für sinnvoll, schon vorher für eine vernünftige Raumakustik zu sorgen. So, nun les ich nochmal richtig...bis in Kürze.


@Asgard

Danke! Das werde ich wohl.

Das sind Infos die in vielen Jahren des Lesens, Hörens und Verarbeitens in meinem Gehirn abgespeichert und logisch miteinander verknüpft wurden

Vieles davon, eigentlich alles, kann man in wenigen Augenblicken bei Google oder hier im Forum finden.
Es sind alles die absoluten Grundlagen was Audio und Heimkino angeht.

Wie gesagt, daher wundere ich mich dass hier niemand auf auch nur eine dieser Ideen gekommen ist.
Gut, es wurde hier und da kurz angekratzt, aber das wars auch schon. Keinerlei Erläuterung dazu.

Ich freue mich auf deine ersten Ergebnisse und Antworten.
Bis später, Reference

Ja eben

Keinerlei Erläuterung dazu.

...das hat mich rasend gemacht.

Ich schreib später nochmal was längeres. Hab das jetzt gelesen und muss jetzt erstmal bissel Hausaufgaben für dich machen.

Jou Basti,

wünsche dir noch viel Spass hier und vergiss nicht dir ein Kotelett um den Hals zu hängen.

Ok Reference, ich geh jetzt mal auf deinen ganzen Text ein. Hab nochmal paar Checks gemacht eben um besser aussagen zu können.
Ich fange von oben nach unten an alles zu kommentieren und zu beantworten. Aber nochmal in eigener Sache...ich werde mich als erstes um die Raumakustik kümmern. Ich bin der Meinung, dass ich erstmal eine gute Grundlage schaffen muss. Als erstes kommt wie schon gesagt ein Teppich her und zwar einer, der den Boden komplett bedeckt. Danach wird weitergesehen.

So...nun zum Text.

1) Also bei mir ist keine Totalauslöschung. Ich habe durchaus Wumms und recht fetten Sound. Als "Scheisse" würd ich das keinesfals bezeichnen. Ich will das nur nochmal festigen, bevor man hier denkt, ich sitze neben einem Kofferradio. Ich ahne eben nur, dass eine Auslöschung tatsächlich statt findet, nee eigentlich weiss ich es sogar. Aber dazu später mehr. Du hast noch geschrieben, dass ich verschiedene LS testhören soll....wo kann man denn sowas zum testen bestellen? Das wäre ja zu schön um wahr zu sein.
Ich wollte auch nochmal zu meinen Billigsubs eingehen. Ich weiss, ich betitel die Dinger selber so, aber auch nur weil ich weiss, dass hier ganz andere Werte bei euch im Wohnzimmer stehen. Aber der kleine silberne billig Sub (Harman Kardon), hatte mir auch 400€ im Mediamarkt gekostet damals. Für mich ist das gar nicht so billig. Der Klipsch war günstiger, aber auch nicht viel.

2) Ich habe keine Möglichkeit, die Frequenzverteilung zu beeinflussen. Der X.1 Kanal wird aber NUR auf den LFE Ausgang gesendet, also machen meine LS wirklich nur den Ton des eigenen Kanals. Kann man ja leicht testen, wenn man die Sub´s aus lässt. Ich teste gerne mit diesen DD und DTS Demos. Die Lautsprecher kann ich auch nicht auf small/large umstellen. Wenn, dann müsste ich das am Equalizer machen. Aber da hab ich auch schon ein kleines Problem. Es gibt Filme, die bei diesen Kevin James Film mit dem Zoo. Da geht er in eine Disko und dort, wird dank der Abmischung, der Musikbass auf die LS verteilt und kaum auf die Subs. Wenn du da wegdrehst, dann ist es eine schwache Disko.

Jetzt mal zu deinen Fragen:
"Hast du solche Settings an deinen HTPC vorgenommen?
Wie gestaltest du das Audio-Management?
Wie wird wo Equalized?
Wird überhaupt getrennt? Wenn ja wo/wie steil?
Wie sind die Pegel zueinander?"


Ich habe an den Frequenzen nichts verstellt und vermute, dass der Equalizer nur eine Flat ist. Ein grosses Problem ist dazu, dass ich keine Phasenzeit einstellen kann. Also den Abstand LS zu mir. Das bietet mir die Soundkartensoftware leider nicht. Das ist mies und wird mich über kurz oder lang, sowieso zu einem neuen Receiver zwingen. Dann geh ich von der HTPC Lösung weg. Die Endstufe (am Ende gibts von allem technische Details) verstärkt nur das reine Signal. Ist also wirklich in keinster weise mehr als AV Receiver tätig.
Die Pegel habe ich jetzt so eingestellt, dass beim Testrauschton, alle LS gleichlaut sind. Den Center allerdings ein Hauch lauter. Ich mag das so.


3) jetzt kommen wir zum Fachgebiet Jup, Raummoden ist ein Begriff, der mir schon bekannt ist und ich mich damit schon beschäftigt habe. Ich bin jetzt nicht durchs Zimmer gekrochen, aber ich habe so ziemlich jede mögliche Position der Subs abgecheckt und die Beste ist die, die man auf den Fotos sehen kann. Einer hinter dem Sofa und eine vorne 1m aus der Ecke raus. Früher standen die beide hinter dem Sofa, aber dann fehlt mir der 30hz Bereich. Mir fällt eben dabei auf, dass ich mit nur einem Sub ganz gut Druck habe(auch wenn ich glaube, dass er in der alten Wohnung besser ging). Wenn ich jetzt den Zweiten dazu schalte, merkste, dass durch die Auslöschung der Druck noch weiter zurück geht, ABER trotzdem wird der Gesamtdruck besser. Also es ist schooon besser mit zwei Subs...so isses nicht. Mit "unzufrieden" meine ich lediglich, dass da noch was gehen sollte. Deswegen wollte ich auch auf einen grossen Sub wechseln.

Die Leistungsverhältnisse LS zu Sub waren mir übrigens nicht bekannt. War sehr informativ.

Nun mal noch die technischen Details der Anlage.
Der AV Receiver ist ein Harman Kardon AVR 45 RDS 5.1 aus dem Jahre 1999
Daten nur mal für 5.1 Mode: alle Kanäle 55Watt 20hz - 20 khz bei < 0.07% Klirrfaktor (THD), an 8ohm

Center ist ein Harman Kardon aus einem Set. Werte hab ich grad nicht, könnte ich nachholen

Die beiden front LS sind, Life Lautsprecher...hab grad gegoogelt und kam sogar hier ins Forum. =P
130€ Sau teuer. hehee die Werte: 120/200W , 25-22500 hz, 4-8ohm
Und die sind ehrlich, garnicht so übel! Klar, mein Kumpel hat ne Bose mit Säulen, dagegen sind die Schrott.... aber für mich
ist es ganz nett. Wenn ich wirklich noch die niedrigen Frequenzen trennen soll, um so besser.

Die Surround LS: 60/100W, 8ohm, 89db 1W/1m Gehäuse: Bassreflex, Mittel-Tieftöner Seas Polypropylen Konuslautsprecher,
Hochtöner: Eton 25mm Ferrofluidkalotte 25DT 10

Zum Klipsch Sub mal ein Link:
>> Link <<

Und zum H/K Sub auch:
>> Link <<

Achso, die LS kann ich nicht wirklich verschieben...wurde ja gesagt, dass ich das falsch mache. Aber damit muss ich dann leben. Ich denke mal dass ich mit zwei verschiedenen Sub´s wohl nicht gegen die Auslöschung ankommen werde. Achja, un die Sub Posis, wurden mir von der Software REW auch genau so bestätigt. So, nun hoffe ich, dass ich nichts vergessen habe.

Moin,
Vorschlag zur Güte

Mach mal folgendes: Die Rear-Lautsprecher nach vorne! Alles andere (auch Center) ab.
Im Stereo Modus mit dem Klipsch Subwoofer laufenlassen. Dabei ggf. mit dem Klipsch so vorgehen, wie Reference
das empfohlen hat.

Wie hört sich das jetzt an?

Ich denke das Deine Rears um ein vielfaches besser sind als die Life-Lautsprecher.

Die Grundlage wird erstmal durch gutes, nicht perfektes, Wiedergabematerial geschaffen
Boxen die mist sind klingen auch in einem großartig optimierten Raum nach mist.
Andersrum kann man mit einer großartigen Box auch in einem nicht so tollen Raum ganz gute Ergebnisse erzielen. Zwar nicht ganz einfach, geht aber.
Der ganzflächige Teppich ist ein sehr guter Anfang.
Dann würde ich noch die Wände mit dicken/schweren Vorhängen von Ikea abhängen. Kostet nicht viel, sieht ganz okay aus (viele Farben verfügbar), aus bringt für den MT/HT-Bereich schon einiges.



1) Du sollst keine LS zum testen bestellen, sondern deine LS testen
Wie yahoohu es gesagt, hat, stell mal nur deine Rears nach vorne und höre sie dir solo (oder mit Sub) an.

Ich wette, genau wie er, dass sie meilenweit besser als die Life-Boxen klingen.
Das bedeutet: Die Life-Boxen verkaufen und noch min. zwei weitere der Rears mit Eton Hochtöner anschaffen.
Exakt die gleichen!
Besser sogar drei, einer noch als Center (ja, eine normale 2-Wege Regalbox (stehend) funktioniert 100x besser als Center als so eine liegende Box in möchtegern D'Appolito Ausführung).

Die Auslöschungen entstehen halt im Bass am deutlichsten, es gibt sie aber genau so auch im HT/MT-Bereich!
Daher, immer überall exakt die gleichen Boxen nutzen.

Und nein, meine Subwoofer sind definitiv nicht besser.
Derzeit sind es zwei Stück Gradient MDS08 (63€) angetrieben von einem Yamaha A-760. Ordentlich aufgestellt geht das echt nett. Und sie kommen dank recht kleiner Mains und Rears auch überall mit.
Wie du siehst, kostet das kaum was.
Demnächst sollen es aber vier werden. Einfach weil ich mehr Dampf möchte. Sind ja nur 20er.

Zu deinen Subwoofern:
Es wird dir definitiv eine Verbesserung bringen, wenn du zwei exakt gleiche Subwoofer verwendest.
Auslöschungen sind nie gut, und der einfachste Weg sie auszumerzen ist der schon oft genannte.
Wie gesagt,
- Der Subwoofer mit mehr Leistung ist der bessere.
- Der Subwoofer mit dem größeren Chassis ist der bessere.
- Der Subwoofer mit dem größeren Gehäuse ist der bessere.
Das gilt auch bei den deinen, die um 400€ liegen. Da gibt es noch keine anderen, dramatischen Unterschiede.

2) Was bedeutet, du hast keine Möglichkeit dazu die Frequenzverteilung zu beeinflussen?
Du hast einen PC! Damit geht alles!
Aber es ist schon mal deutlich von vorteil, dass deine Haupt-LS wirklich nur den Film-Ton wiedergeben, so nenne ich es jetzt mal, und der Subwoofer nur den LFE-Ton wiedergibt. Check.

Sooo... Das bedeutet nun also, dass deine Main, Center und Rear Lautsprecher fullrange laufen, also alles abspielen was ihnen der PC/AVR gibt, der LFE-Kanal aber nur vom Sub gespielt wird. Sehr gut.
Nun gehts darum, die Main, Center und Rear LS von tiefen Frequenzen, die sich unschön in den abgestrahlten LFE-Schall des Subs mischen, zu befreien.
Welche Software nutzt du zum "managen" deiner Anlage/der Tonverteilung? Einfach nur eine Schöne 6-Kanal Soundkarte und VLC oder hast du da "noch was hinter"?

Was du brauchst ist die Option, Main, Center und Rear ein Hochpassfilter zu verpassen, dessen Trennfrequenz knapp über der Trennfrequenz deines Subwoofers liegt.
Sprich: Der Regler "Crossover-Frequency" bei beiden deiner Subs steht bei gut 100Hz, dann müssen deine anderen Boxen einen Hochpassfilter knapp darüber, so bei 110Hz bekommen.
Dadurch wird folgendes erreicht (der linke Teil ist interessant):

Es ergibt sich ein schöner Übergang von Subwoofer-Wiedergabebereich zu Main-, Center- Rear-Wiedergabebereich.
Du benötigst/baust dir also eine Frequenzweiche, wie es das Bild so schön beschreibt
Das muss kein reales Bauteil oder Gerät sein, nein nein. Dein PC kann das alles
Wie gesagt, was nutzt du da für eine Software?
So eine Option bietet aber auch jeder halbwegs gute AVR mit der Option small/large.
(Mein Yamaha RX-V 595a RDS (BJ 1991-1993) hat das auch an Bord, und er reicht mir noch heute )

Den "Abstand der LS zu dir" musst du im optimal-/Regelfall gar nicht ein/umstellen.
Wichtig ist, dass deine Main- und Center-Boxen den gleichen Abstand zu deiner Hörposition haben, also dass sie alle auf dem selben Radius liegen.
Hier ein Bild dazu:

Dann ist automatisch gewährleistet, dass dich ihre Signale alle gleichzeitig erreichen.
Vorausgesetzt natürlich, dass dein Amp nicht schon ein eingebautes Delay für den Center hat. Selbst wenn er von einem ext. Decoder (deinen PC) gespeist wird.
Der Abstand der Rear-LS muss nicht gleich dem der Front/Center LS sein.
Es müssen aber Rear-R und Rear-L gleich weit von dir entfernt sein. Nicht der Eine 2m und der Andere 4m.

3) Deine Subwoofer verursachen in nahezu jedem Fall eine Auslöschung, da sie nicht gleich aufgebaut sind (merkst du ja auch).
Die Wahrscheinlichkeit dass sie Phasengleich arbeiten, liegt halt bei 1:360 ^^
Daher wäre es, wie ich schon mehrfach schrieb, definitiv eine klangliche Steigerung, wenn du mehrere exakt gleiche Subs verwendest.
Und tu dir einfach mal den gefallen, ist ja kein Akt, und stelle einen/den besseren Sub auf deinen Sitzplatz und suche den Raum ab nach der Position mit dem besten Bass. Ich kann mir gut vorstellen, dass du da noch ein bisschen mehr rausholen kannst.

Noch ein Wort zu Raummoden und Bass:
Um Raummoden auszugleichen bzw. gar nicht erst anzuregen gibt es mehrere Möglichkeiten.
Hier die mir bekannten:
- Mehrere Subs einfach wild im Raum verteilt. Sie regen den Raum relativ gleichmäßig an, der Bass verteilt sich wesentlich besser als mit nur einem Subwoofer.
- Mehrere Subs geordnet an der Front, hinten einen großen Absorber. Nennt sich SBA (Single-Bass-Array). Hierbei regen mehrere Subs an der Front den Raum berechnet gleichmäßig an, ein sehr SEHR großer Absorber (gut 150cm dick oder mehr) am anderen Raumende "schluckt" den Schall, es gibt keine/kaum Reflexion.
- Mehrere Subs geordnet an der Front- und an der Rückwand. Nennt sich DBA (Double-Bass-Array). Die "Reihen" arbeiten berechnet verzögert zueinander, somit strahlen die Subs von vorne Schall ab und die hinteren "schlucken" ihn dann. Ähnlich wie der mächtige Absorber beim SBA. Wieder keine/kaum Reflexion.

Die beiden letzteren sind die aufwändigeren/kostspieligeren Methoden (nix was man an einem Wochenende durchkauen kann), die erste klappt aber (für mich) mit hinreichender Qualität.

Zu deinen Subwoofern, hier ihre "wichtigsten" Daten im Vergleich:
H/K SUB-TS11: 57L, 10", 200W
Klipsch Sub-12: 88L, 12", 300W
Von diesen Daten her, auch wenn die Leistung alleine nicht wirklich aussagekräftig ist, würde ich den Klipsch Sub dem H/K vorziehen.
Von seinen 88L ziehen wir mal 35% für Gehäuse, Aktivmodul und Chassis ab, dann bleiben noch gute 57L.
Da kann ein 12"er mit ein bisschen EQing vom Modul schon gut tief runter spielen. Auch der Pegel sollte nicht zu kurz kommen.
Dem H/K bleiben bei gleicher Rechnung nur 37L. Gut, es ist auch nur ein 10"er. Aber, wie schon gesagt, mehr Volumen bedeutet mehr Bass. Ist einfach so ^^

Dass REW die Positionen betätigt ist schon mal ganz gut.
Ist ein nettes Tool.

Und echt, bemüh dich einfach noch weitere Der Seas/Eton Boxen zu bekommen ^^
Sind das Fertiglautsprecher oder Bausätze?

Ich denke damit bist du wieder am Zug ^^
Welche Software? Welche Tools?
HPF für Front, Center und Rear setzen.
Nimm mal die Rears an die Front.
Front und Center dann auf einen Radius bringen.
Alle Delays raus.
Mehr (min. 2) Seas/Eton Boxen anschaffen
H/K Sub verkaufen und min. einen weiteren Klipsch Sub-12 anschaffen.

Raumoptimierung kaut hoffentlich wer anders mit dir/uns durch
Da habe ich selbst noch einige Wälzer zu lesen und Erfahrungen zu sammeln



Grüße, Reference

Bei eBay Kleinanzeigen sind gerade zwei Klipsch Sub 12 inseriert
Klipsch Sub 12 (180€ VB)
Klipsch Sub 12 (250€ VB)

Leider bin ich jetzt das Wochenende unterwegs und kann erstmal nicht weiter testen. Dafür habe ich nächste Woche viel Zeit.

Was man auf den Bildern evtl. nicht ganz sieht...man kann mit den Vorhängen, auf beiden Seiten bis zum schwarzen Schrank zu ziehen. Das hilft schon mal ganz gut. Also ganz nackt ist der Raum auch jetzt nicht. Ok, das mit den LS testen, habe ich falsch verstanden. haha, zu blöd!

2) hab ich da ungenau ausgedrückt, habs schon beim Schreiben befürchtet. Also einen Softwareequalizer habe ich zur Frequenzbeeinflussung! Nur kann ich nicht entscheiden, wo er den LFE Kanal alles verteilt. Das Einzige was ich kann, ist den tiefen Ton der LS Kanäle an die Sub´s verteilen. Das endet aber in ordentlichen Dröhnen.

Ja, mein AVR kann man auch die Phasenzeiten einstellen und auch Large/Small, aber da ich ihn im Direkt 6 Kanal Modus laufen lasse, sind diese Funktionen leider alle deaktiviert. Aber dank deiner Info mit dem gleichen Abstand, weiss ich jetzt, dass es für mich kein grosses Problem darstellt. WIEDER gut zu wissen!

Zum Managen der Tonverteilung habe ich nur meine Soundkarten-Software. Nichts weiter dahinter. Diese bietet mir einen Equalizer (aber für alle Kanäle gleichzeitig) und eine Pegelverstellung für jeden Kanal...also das Mindeste. Ich muss mir das mal noch genauer anschauen, evtl. sind da noch ein paar Sachen versteckt. Sonst bleibt mir nichts weiter zum Einstellen. Meine Filme sehe ich mit dem TotalMedia Theatre Player an, VLC hat da so seine Schwierigkeiten mit dem Bluerays (Liezens).

Dass meine Rears besser sein sollen...hm weiss nicht so recht, ob ihr euch nicht zu viel davon versprecht. Noch welche kann ich aber ganz sicher nicht bekommen. Die Dinger heissen auch Studiomonitore (ja Fertigteile). Diese habe ich von einem Freund bekommen, der ein Webradio betreibt. Die habe ich mir durch freundschaftliche Hilfeleistung "verdient". Da werd ich wohl 5 neue besorgen müssen. Trotzdem werd ich die mal vorne für euch testen. Achso, das waren holzfarbene LS ohne Fuss und Lautsprechernetz vorne. Das habe ich alles selber gemacht.


Danke für die Sub Links! Möchte jetzt aber nicht so schnell alles überstürzen. Erstmal in Ruhe rumspielen. Und mein Hobbybuget ist diesen Monat sowieso schon aufgebraucht....paar Blueray´s und neues 2.1 System fürn Rechner^^

Hallo,

Ich hatte Jahrelang das selbe Problem, allerdings in 30qm Raum mit ähnlicher Situation
habe auch nur Subs gerückt, Phasen verschoben, 2 Subs usw.


Letztendlich habe ich die Frontlautsprecher links und rechts ausgetauscht von B&W und Teufel Schranklautsprecher auf Nubert Standlautsprecher.

Und siehe da, plötzlich komme ich komplett ohne Subwoofer aus. Klang ist viel ausgewogener selbst mit einem Teufel Center und Rears. Als Amp dient ein 15 Jahre Alter Yamaha 5.1 Receiver

Um es kurz zu sagen. In so einem kleinen Raum liegt es nicht am Subwoofer
Und einfach mal auch die ungewöhnlichsten Positionen der Hauptlautsprecher ausprobieren

Das ist eine sehr, seeehr pauschalisierte Antwort, die keinen begründeten Hintergrund enthält...
Also absolut unbrauchbar für den TE.
Nur weil man die Front-LS auf eine andere Marke wechselt wirds nicht automatisch besser.

Du hast vllt einfach glück dass die Nuberts nun besser mit deinem Raum oder deinen Subwoofern korrelieren.
Mehr nicht. Jedenfalls belegst du dein "Glück" nicht wirklich.

Ein komisches Verhalten im Bass wird nahezu immer durch Subwoofer, falsche Einstellungen und den Raum verursacht.
Die Fronts sollten, so wie ich es nun glaube ich schon zum fünften mal in diesem Thread schreibe, keine Bässe/Subbässe spielen!
Das hat der Subwoofer zu tun! Dafür ist er ja schließlich da! Wenn die Fronts auch mit rein pfuschen, dann ists klar dass es unten rum nicht so klingt wie es soll.
Bei dir gehe ich von falschen/keinen Settings für die Fronts aus. Sonst hätte man dieses "Problem" (welches sich ja durch Tauschen der Fronts löste) nicht

Logisch ists aber auch, dass wenn die Fronts alleine schon recht tiefton-potent sind, dass man dann unter Umständen auch ganz ohne Subwoofer auskommt.
Das ist beim TE aber nicht der Fall.

Zudem ist der Weg mit Frontlautsprechern UND Subwoofern eigentlich der bessere. Weil wie gesagt, die Aufstellung spielt eine massiv große Rolle bei der Bassausbreitung. Da ist man dann einfach freier.

Manche Leute wissen auch gar nicht so wirklich was Tiefbass, Ober- und Kickbass eigentlich sind.
Von daher entstehen schnell falsche Eindrücke/Erwartungen, die man dann verzweifelt auszumerzen versucht.

Und warum sollte es bei einem "so kleinen Raum" nicht am Subwoofer liegen?
Die erste Raummode ist bei rund 90Hz
(Überschlagen 15m² = 3,87m x 3,87m --> 343m/s / 3,87m = 90Hz)
Da spielt ein Subwoofer meiner Meinung nach noch deutlich mit rein. Darf er jedenfalls, wir sind hier ja nicht im Car-Audio Bereich.

Darunter hat der TE, wenn ich mich recht entsinne, sogar das Glück, den Druckkammer-Effekt zu haben, wodurch nach unten hin der Raum ohnehin relativ gleichmäßig ansteigend "seinen Senf dazu gibt".

Freue mich schon aufs Probieren. Nutze übrigens Power DVD 10! Und nicht TotalMedia Theatre. Ich hab Beide getestet, hatte mich aber für Ersteres entschieden, hatte ich verwechselt.


Mein Zimmer ist btw genau: L/B 3,80m x 3,97m

Hi,

Reference_100_Mk_II (Beitrag #47) schrieb:

...Die erste Raummode ist bei rund 90Hz...

... sie liegt bei der Hälfte, mit den genannten Abmessungen bei ~44 Hz.

Gruss,
Michael

uuuups, man verzeihe mir diesen Faux Pax

na klar, durch zwei vergessen.

Meine Einschätzung zu dem ganzen:

Du verwendest zwei verschiedene Aktivsubs.
Das ist so als würde man zwei verschiedene Sorten Wein in ein Glas kippen und sich wundern warum es nicht schmeckt. Daran würde ich zuerst was machen.
Kauf dir von dem der dir besser gefällt noch einen zweiten und verkaufe den anderen oder so.

Dein Raum ist aus akustischer Sicht eine reine Katastrophe.
Nur nackte Wände, kaum Möbel und harter Boden. Dazu stehen die Lautsprecher auch noch direkt an der Wand, so hat man die maximalen Raummoden.
Mindestens 70-80cm Abstand sollten es zur Wand schon sein. So wie das aussieht müsste es sogar beim Sprechen hallen.

Deswegen habe ich mit grossen schallschluckenden Gardinen arbeiten müssen. der Schall ist leider noch nicht ganz raus.

Das bringt dir für den Tiefbassbereich rein garnichts.
Um z.B. 40Hz effektiv zu absorbieren bräuchtest du Zungen an der Wand mit mehreren Metern (!) Länge.
(die Schwingungsperiode eines 40Hz Signals hat in der Luft eine Länge von 8,6 Meter)

Ein langfaseringer Teppichboden + viele (Polster)möbel + schwere, stark wellige Vorhänge sollte aber etwas Besserung bringen.

Leider kann man bei beiden die Phase nur um 180 Grad drehen.

Die Phase ist ein guter Ansatzpunkt! Aber dazu brauchst du wie gesagt feinere Einstellschritte.
Das geht evtl mit einem miniDSP Prozessor, da hast du auch gleich einen ParaEQ an board. Das könnte dir auf dem Weg zum "Wunschbass" behilflich sein.

Weiterhin kann es sein dass dir zwei 12" Woofer einfach nicht reichen. Da hat jeder ganz andere Erwartungen.
Ein bis zwei ordentliche 15" drücken natürlich mehr. Würde gerade im Kinobereich auch nicht so viel ausgeben, da es hier nur um Gegrummel geht. Bei Musiksubs würde ich mehr springen lassen.
Wenn Selbstbau für dich ein Thema ist gehen für Tiefbass die großen Car-HiFi Chassis ganz gut.
Hatte mal einen 15" Kicker L7 in 200l BR im Zimmer, das war ordentlich Terror