Yamaha AX-500 "Ohm-Problem"

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King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Mai 2009, 18:49

Servus Leute,

ich hab mir vor kurzem einen neuen gebrauchten Verstärker zugelegt (Yamaha AX-500).

Und hab aber bei mir zu Hause nur vier 4-Ohm-Lautsprecher - die ich bei meinen alten Verstärker dran hatte.

Auf meinen Verstärker steht hinten bei den Ausgängen folgendes:

A or B: 8Ohm Min./Speaker
A + B: 16Ohm Min./Speaker

Mir wurde gesagt, dass, wenn ich die 4 Lautsprecher anschließe, ich den Verstärker damit kaputt mache...

Stimmt das?
Wenn ja, gibt es trotzdem Möglichkeiten, wie ich meine Lautsprecher angeschlossen bekomme?

Bitte helft mir...

PS: Ich bin halt nicht so der Profie auf diesem Gebiet...

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 19:15 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#2 erstellt: 29. Mai 2009, 18:59

Deine 4 Lautsprecher wirst Du definitiv nicht angeschlossen bekommen ohne den Verstärker zu überlasten. Im übrigen macht es auch gar keinen Sinn, die Subwoof ohne Aktivweiche zu betreiben.

Schon 2 Stück 4 Ohm Lautsprecher an einem nur für 8 Ohm ausgelegten Verstärker würde ich nicht machen - im Prinzip ist der Verstärker für Deine LS gar nicht geeignet.

Marsupilami72
Inventar

#3 erstellt: 29. Mai 2009, 19:06

Der Yamaha ist 2 Ohm stabil - aber wie schon gesagt: es macht mit den Subs keinen Sinn...

BolleY2K
Inventar

#4 erstellt: 29. Mai 2009, 19:12

Ich hätte nachlesen sollen... ;-)

Also die LS kannst Du beruhigt anschließen, alles zusammen eher nicht, vor allem macht es klanglich auch in keinster Weise Sinn.

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Mai 2009, 19:14

Und was heißt das jetzt...?

Das ich 2 LS anschließen kann aber das wenig Sinn jatt oder wie...?

Und gibt es sonst keine andere Möglichkeit?

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 19:14 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#6 erstellt: 29. Mai 2009, 19:23

Also zunächst mal: wir können Deinen Text auch ohne Fett- und Kursivschrift lesen

Was für Lautsprecher sind das denn genau?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Mai 2009, 19:39

Marsupilami72 schrieb:

Also zunächst mal: wir können Deinen Text auch ohne Fett- und Kursivschrift lesen

Was für Lautsprecher sind das denn genau?

Das mit dem Fett und Kursiv ist eine mir schon vor langer Zeit angewöhnte Sache...

Einmal habe ich ein "Toxic DBP1200" und ein Paar "TW 6933RD" zu Hause.
Beide hab ich mal vor langer Zeit Geschenkt bekommen...

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 19:40 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#8 erstellt: 29. Mai 2009, 19:43

King-911 schrieb:

Das mit dem Fett und Kursiv ist eine mir schon vor langer Zeit angewöhnte Sache...

Dann gewöhn es Dir bitte wieder ab - es wirkt unhöflich.

Einmal habe ich ein "Toxic DBP1200" und ein Paar "TW 6933RD"
Beide hab ich mal vor langer Zeit Geschenkt bekommen...

Ach Du grosse Scheisse - tu das dem Yammi nicht an!

Die sind nicht nur Billigschrott, sondern auch noch fürs Auto - also für zu Hause wirklich nicht zu gebrauchen.

BolleY2K
Inventar

#9 erstellt: 29. Mai 2009, 19:46

Das unterschreib ich - sowohl bezüglich der Schreibweise wie auch die Bewertung der Lautsprecher.

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 29. Mai 2009, 19:52

Was wären dann so geeignete Lautsprecher/Subwoofer für mein Yamaha...?

BolleY2K
Inventar

#11 erstellt: 29. Mai 2009, 19:55

Das kommt drauf an, was Du ausgeben willst und wo Deine Prioritäten liegen. Bisher würde ich auf Bass & laut tippen, korrigiere mich aber gerne.

pure_sound
Inventar

#12 erstellt: 29. Mai 2009, 20:03

... dabei sollte auch noch mal erwähnt werden, dass zwei 4 Ohm LS an einem 8 Ohm Verstärkerin den meisten Fällen grade noch so gehen. Das wird halt wärmer und kann auch mal abschalten. Wenn Du aber vier LS mit 4 Ohm über A+B gleichzeitig laufen lässt, dann entspricht das zwei 2 Ohm LS und das ist dann nun wirklich zu viel für einen 8 Ohm Verstärker. Also alle vier LS gleichzeitig würde ich auf keinen Fall laufen lassen und in einem Raum macht das auch klanglich keinen Sinn. Egal, ob die LS nun gut sind oder nicht.

Marsupilami72
Inventar

#13 erstellt: 29. Mai 2009, 20:04

Wichtig wäre auch, wie gross der zu beschallende Raum ist und was für Musik Du hörst...

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 29. Mai 2009, 20:04

BolleY2K schrieb:

Das kommt drauf an, was Du ausgeben willst und wo Deine Prioritäten liegen. Bisher würde ich auf Bass & laut tippen, korrigiere mich aber gerne. :)

Hehe..., ich find's schon toll, wenn's gut rummst

Als ich diese bekommen hatte, war ich noch jung und somit relativ egal, Hauptsache es kommt Ton... xD

Also preislich hab ich's momentan nicht mehr so dicke, aber ich weiß, dass Qualität halt seinen Preis hat...

Marsupilami72 schrieb:

Wichtig wäre auch, wie gross der zu beschallende Raum ist und was für Musik Du hörst...

Der Raum mit meiner Musikecke ist ca 15m²(fast Quadratisch) groß und hat 'ne Dachschräge^^

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 20:07 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#15 erstellt: 29. Mai 2009, 20:05

Also ein Zahl mit Eurozeichen dahinter musst Du schon nennen

Wäre denn Selbstbau eine Alternative (spart Geld...)?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Mai 2009, 20:11

Marsupilami72 schrieb:

Also ein Zahl mit Eurozeichen dahinter musst Du schon nennen

Wäre denn Selbstbau eine Alternative (spart Geld...)?

Unter Umständen, die Optik muss halt stimmen und auch i-wie in meine (Musik-)Ecke passen...

Zu dem Preis, naja, heutzutage ist ja nach oben hin alles offen, aber sollte auch nicht zu teuer sein, im Zweifeln bekomm ich das schon zusammen... (ich will halt jetzt auch Qualität haben^^)

Marsupilami72
Inventar

#17 erstellt: 29. Mai 2009, 20:13

Naja, irgendeine Grössenordnung musst Du doch im Sinn haben...200€, 500€, 10000€?

Und die Musikrichtung fehlt noch...

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 29. Mai 2009, 20:15

Marsupilami72 schrieb:

Naja, irgendeine Grössenordnung musst Du doch im Sinn haben...200€, 500€, 10000€?

Und die Musikrichtung fehlt noch...

Also 200 € klingt recht angenehm

Und Musik höre ich eig. alles...

BolleY2K
Inventar

#19 erstellt: 29. Mai 2009, 20:15

Jupp... Dachschräge ist gar nicht so schlimm - aber da sind Standboxen natürlich eher schlecht oder?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Mai 2009, 20:18

BolleY2K schrieb:

Jupp... Dachschräge ist gar nicht so schlimm - aber da sind Standboxen natürlich eher schlecht oder?

Ich persönlich mag keine großen Standboxen, dann doch eher kleine 3-Wege-Lautsprecher...^^

Marsupilami72
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2009, 20:19

Schau Dir mal die Heco Victa Reihe an - die 300er (ca. 75€/Stück) liegt gut in Deinem Budget:

http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_victa

[Beitrag von Marsupilami72 am 29. Mai 2009, 20:20 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#22 erstellt: 29. Mai 2009, 20:21

Die 300er gäbe es hier sogar für 59/Stück in kirsche als Aussteller - mit dem Händler habe ich immer gute Erfahrungen gemacht:

http://www.hirschille.de/hishop1/index.php/cat/c44_B-Ware.html

Standboxen gäbs um die 100 auch ein paar interessante sonst.

Alternativ nach gebrauchten Markenlautsprechern schauen - vielleicht hat ja auch im Bekanntenkreis jemand Lautsprecher, die er Dir verkaufen würde und die Du Dir anhören kannst?

[Beitrag von BolleY2K am 29. Mai 2009, 20:23 bearbeitet]

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 29. Mai 2009, 20:29

In meinem Bekanntenkreis siehts eher schlecht aus...

Und die o. g. Lautsprecher sind auch nicht so meine Favoriten...

habt Ihr villt noch weitere Vorschläge?

Marsupilami72
Inventar

#24 erstellt: 29. Mai 2009, 20:36

King-911 schrieb:

Und die o. g. Lautsprecher sind auch nicht so meine Favoriten...

Warum nicht? Hast Du die überhaupt schon mal gehört?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 29. Mai 2009, 20:39

Marsupilami72 schrieb:

King-911 schrieb:

Und die o. g. Lautsprecher sind auch nicht so meine Favoriten...

Warum nicht? Hast Du die überhaupt schon mal gehört?

Ne...,

ich meine aber auch von der Optik unSo...

BolleY2K
Inventar

#26 erstellt: 29. Mai 2009, 20:41

Wg. Holz? Verlink doch mal ein Beispiel, was Du Dir optisch vorstellst.

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 29. Mai 2009, 20:51

BolleY2K schrieb:

Wg. Holz? Verlink doch mal ein Beispiel, was Du Dir optisch vorstellst.

Ne, das ist es nicht, mehr so die gesamtgröße der Lautsprecher ist in meinem Fall ausschlaggebend, ich habe in meiner (Musik-)Ecke nicht wirklich den Platz

BolleY2K
Inventar

#28 erstellt: 29. Mai 2009, 20:53

Der LS ist doch schon ziemlich klein. Da kommt dann die Physik ins Spiel - kleine LS machen weniger Bass...

redigo
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 29. Mai 2009, 20:54

[einklink] Ojee, das schreit nach Brüllwürfel! [ausklink]

Marsupilami72
Inventar

#30 erstellt: 29. Mai 2009, 20:59

King-911 schrieb:

...mehr so die gesamtgröße der Lautsprecher ist in meinem Fall ausschlaggebend,...

Was für eine Größe stellst Du Dir denn vor?!?

Es gäbe ja noch die kleinere Victa 200 - aber auch die 300 ist jetzt nicht wirklich groß...

poneil
Inventar

#31 erstellt: 29. Mai 2009, 21:00

King-911 schrieb:

[...]mehr so die gesamtgröße der Lautsprecher ist in meinem Fall ausschlaggebend, ich habe in meiner (Musik-)Ecke nicht wirklich den Platz :(

Schieß doch mal ein Bildchen deiner Musikecke, damit man sich das mal vorstellen kann, was denkbar wäre. Oder berichte mal wieviel Platz in Zentimetern (Höhe, Breite, Tiefe) du dir maximal vorstellen könntest oder der angedachte Lautsprecherplatz hergibt.

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 29. Mai 2009, 21:07

Also die max. Tiefe hätte ich 20 cm...

Und mehr länglich als hoch

Momentan hab ich da meine ovalen Boxen mit passenden Untergrund "lose" dort platzioniert - ich weiß nicht optimal, aber recht platzarm...^^

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 21:08 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#33 erstellt: 29. Mai 2009, 21:18

Da die Aufstellung der Lautsprecher fast genau so wichtig ist, wie die Lautsprecher selbst, solltest Du daran was ändern...

Ein Foto wäre in der Tat nicht schlecht - Handyknipse reicht.

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 29. Mai 2009, 21:30

Provisorisches Hingekritzel:

Das Rote makiert den Platz der Lautsprecher
Verhältnisse stimmen nicht wirklich

Mehr als das kann ich momentan nicht anbieten

, da ich noch im "Umzug" hab ich meine meisten Utensilien nicht hier.

BolleY2K
Inventar

#35 erstellt: 29. Mai 2009, 21:51

Für ein 2.1 System mit Subwoofer hast Du aber den falschen Verstärker. Stereoboxen wiederum brauchen etwas Volumen für vernünftigen Bass... Ständer für Kompaktboxen zB? Standboxen rechts und links neben den Tisch?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 29. Mai 2009, 21:57

BolleY2K schrieb:

Oh man...

i-wie ist das alles so kompliziert

Marsupilami72
Inventar

#37 erstellt: 29. Mai 2009, 21:59

Ist das ein Schreibtisch in der Skizze?

Wo ist denn Deine "Hörposition"?

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 29. Mai 2009, 22:17

Marsupilami72 schrieb:

Ist das ein Schreibtisch in der Skizze?

Wo ist denn Deine "Hörposition"?

Ja, es ist ein Schreibtisch, (näher ein Computertisch).^^

Meine "Haupthörposition" ist direkt davor, sodass ich von links und rechts einen einigermaßen guten Stereosound bekomm...

Und wo wollte ich dies eig. auch vortsetzen.

Momentan sind dort zwei ovale 3-Wege-Lautsprecher auf einen relativ festen aber auch flexiblen Untergrund platziert, sodass ich sie auch ggf. in einem relativ großen Radius bewegen und ausrichten kann - eig. schon durchdacht.

Meinetwegen könnte es auch bei einem 3-Wege Lautsprecher bleiben...

Marsupilami72
Inventar

#39 erstellt: 29. Mai 2009, 22:19

Vergiss mal "3-Wege" - das ist kein Qualitätskriterium, bei preiswerten Lautsprechern eher das Gegenteil!

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 29. Mai 2009, 22:22

Marsupilami72 schrieb:

Vergiss mal "3-Wege" - das ist kein Qualitätskriterium, bei preiswerten Lautsprechern eher das Gegenteil!

Okay...

Und ist das dann auch bei "2-Wege" genauso?

Und wieso ist das eig. schlechter...?

freaKYmerCY
Inventar

#41 erstellt: 29. Mai 2009, 22:26

Dreiwege-Lautsprecher haben einen etwas höheren Materialaufwand und im Billig-Bereich geht das nur auf Kosten der Qualität. ODer der Hersteller erhöht den Preis, dann ist man aber nicht mehr im Billig-Bereich.

Du könntest du dir überlegen, ob du LS kaufst, die dazu konzipiert sind, an die Wand gehöhngt zu werden.

PS: Da hier gegenteiliges angedeutet wurde, will ich nochmal darauf hinweisen: Der Yamaha ist kein 8-Ohm Verstärker bzw. er wird auch mit Leistungsangaben für 4 Ohm dargestellt. Ich selbst habe an einem Yamaha A-520 (ist ja nicht der riesen Unterschied) auch zwei 4 Ohm Paare parallel (eins für Sofa, eins für Schreibtisch) und beim Umschalten nie Probleme. Außerdem habe ich den Verstäker aus Versehen schon drei mal kurzgeschlossen - keine Schäden - er hat offensichtlich eine hervorragende Schutzschaltung.
So einen Betrieb auf Dauer würde ich trotzdem nicht empfehlen.

[Beitrag von freaKYmerCY am 29. Mai 2009, 22:32 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#42 erstellt: 29. Mai 2009, 22:29

Ein 3-Wege Lautsprecher hat ein Lautsprecherchassis mehr und eine wesentlich aufwändigere Frequenzweiche, als ein 2-Wege Lautsprecher - das alles kostet Geld.

Wenn jetzt zwei gleichteure Lautsprecher nebeneinander stehen - einer mit 2 Wegen und einer mit 3 Wegen - welcher ist dann wohl qualitativ hochwertiger? Der mit 2 Wegen natürlich, weil dort hochwertigere Komponenten drin sind!

King-911
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 29. Mai 2009, 22:42

Viel dazugelernt, aber leider immernoch nicht wirklich vorrangekommen...

Vorerst schon mal ein Danke an alle Beteiligten!

Suche aber weiterhin passende Lautsprecher (oder zumindest gute Herstellernamen^^) für mein kleines Problem.

[Beitrag von King-911 am 29. Mai 2009, 22:46 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#44 erstellt: 31. Mai 2009, 16:01

Du hast doch schon Vorschläge - alles was kleiner ist, ist ein eher fauler Kompromiss. Da fehlt dann quasi der gesamte Bassbereich.