Problem mit digitalen Eingängen beim Naim Supernait

Auch andere scheinen von diesem Problem betroffen zu sein:

Naim Forum

Was soll man von einer Firma, die von sich aus in der Anleitung schreibt, dass deren Geräte nichts taugen (siehe unten), groß verlangen? Gib die Kiste zurück, kaufe / teste was Vernünftiges und sei glücklich.

Zum Supernait (und anderen Naim-Geräten) sage ich mal Folgendes (aus einem älteren Thread von 2009 kopiert, aber gilt heute immer noch und habe eben mit der neuesten Anleitung vom Supernait verglichen), Zitate weiter unten aus der Anleitung:

Jeck-G schrieb:

Jeck-G schrieb: Normalerweise sind die serienmäßig verbauten Netzteile in der Qualität, in der sie benötigt werden. Zusatznetzteile sind nur eine Masche, um dem ahnungslosem Käufer mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Ist dies nicht der Fall, so ist dies ein Armutszeugnis und Du solltest Dir ein Gerät von einem anderem Hersteller kaufen. Schließlich bezahlst Du den vollen Preis für ein halbfertiges Gerät, wo Du noch selber Hand anlegen musst (nennt man übrigens Sachmangel). Der Naim funktioniert auch ohne zusätzliches Netzteil. Es ist also kein "halbfertiges" Gerät. Anyway

Da hattest Du es nicht ganz richtig verstanden... Wenn das Gerät erst durch Zusatzgeräte und nicht "out of the box" sein volles Potential (welches Du ja beim Kauf voll bezahlt hattest) ausschöpft, dann ist es halbfertig. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Wenn das Gerät bereits so das volle Potential ausschöpft (was ich hoffe, aber Naim traue ich alles zu), dann ist es nicht halbfertig (Wozu dann Zusatznetzteile? Marketing-Gag?).

1.1 Signalkabel ... Naim-Signalkabel sind an einem Ende mit einem Stück Klebeband zur Kennzeichnung der Ausrichtung versehen. Das Klebeband befindet sich an dem Ende, das zur Signalquelle zeigen sollte.

Ausrichtung (Laufrichtung) bei Wechselspannung? Da Naim allerdings bei den Anschlüssen seine eigenen Brötchen backt, ist eine Kennzeichnung evtl. notwendig.

1.2 Lautsprecherkabel Lautsprecherkabel sind für die Klangqualität der Anlage entscheidend. Die Kabel sollten eine Länge von mindestens 3,5 Metern haben und gleich lang sein. ...Manche Naim-Verstärker sollten konstruktionsbedingt nur mit Naim-Lautsprecherkabeln betrieben werden. Die Verwendung anderer Kabel beeinträchtigt die Klangqualität dieser Verstärker und kann sie unter Umständen auch beschädigen. ... Naim-Lautsprecherkabel sind so anzuschließen, dass die aufgedruckten Pfeile in Richtung der Lautsprecher zeigen.

Können auch kürzer sein und auch unterschiedlich lang, sogar 20m/2,5mm² und 2m/1,5mm² sind ohne hörbare Klangunterschiede möglich.
Wenn ein Gerät derart auf unterschiedliche Kabel reagiert (bis hin zum Defekt), dann ist das Gerät nur eins: MÜLL (Rechtlicher Hinweis: Gemäß EU-Elektroschrottverordnung beim nächsten Wertstoffhof abgeben und nicht im Hausmüll etc. entsorgen).
Wie war das mit Wechselspannung und Laufrichtung?

3.2 Ein- und Ausschalten Beim Einschalten von Endstufen kann ein Knackgeräusch aus den Lautsprechern zu hören sein; dieses Geräusch verursacht weder Schäden an den Lautsprechern noch weist es auf eine Funktionsstörung hin. Ein ähnliches, kurz nach dem Ausschalten von Verstärkern auftretendes Geräusch ist ebenfalls normal.

Vernünftige Endstufen haben eine Einschaltverzögerung (kein Einschaltkrachen) und trennen vor dem Zusammenbrechen der Spannungen die Lautsprecher ab (z.B. Relais) oder vermeiden den Ausschaltplopp auf andere Art.

3.3 Einspielen Naim-Geräte benötigen einige Zeit, bevor sie „eingespielt“ sind und ihr klangliches Höchstniveau erreichen. Diese Phase dauert unterschiedlich lange, aber unter Umständen kann sich die Klangqualität über einen Zeitraum von mehr als einem Monat hinweg steigern. Bessere und gleichmäßigere Qualität lässt sich erreichen, wenn Sie die Geräte längere Zeit eingeschaltet lassen.

Transistorgeräte brauchen nicht eingespielt zu werden. Und das mit dem einem Monat ist vllt. ein Versuch zum "Aushebeln" des Fernabsatzgesetzes (14 Tage Rückgaberecht). Da gibt sogar Naim selber zu, dass ihre Geräte halbfertig ausgeliefert werden (erreichen nicht "out of the box" ihr volles Potential)!
Dass Audioverstärker (ohne Röhren) erst mit Erreichen der Betriebstemperatur richtig "klingen", ist Humbug. Und wie sollen sich diese Geräte erst dann verhalten, wenn die Raumtemperatur unterschiedlich ist (normal 20°C, im Sommer teilweise über 30°C) und demzufolge die Betriebstemperatur?

Der Hersteller gibt hier ja selber zu, dass seine Geräte teurer Elektroschrott sind. Und man bekommt ohnehin bessere Geräte für weitaus weniger Geld.

Das ist halt alles Marketing, meiner Meinung nach. Man verkauft halt, was die Leute kaufen möchten. Und wenn sich jetzt seit Jahren der Hi-Fi Voodoo durchgesetzt hat, dann adoptieren dass auch manche Hersteller um Geld daraus zu verdienen. Dass heißt aber schon lange nicht dass ein Vollverstärker von Naim Elektroschrott ist. Hinzu sind solche Macken und viel schlimmere auch bei Japanern bekannt, sogar bei AVRs von Denon.

Außerdem gefällt mir wie dieser Verstärker mit der Anlage harmoniert. Ich hatte schon mehrere hier stehen in der letzten Zeit. Nur diese kleine Macke stört mich ein bisschen...

Hallo!

Sorry aber das ist keine "kleine Macke" sondern ein massiver Fehler, hier ist der Hersteller zum Nachbessern verpflichtet.

Würde z.B. bei einem Modernen Fernseher das Umschalten zwischen dem digitalen Empfangsteil und dem analogen Empfangsteil einen solchen Absturz provozieren würdest du das Gerät als defekt an den Händler zurückgeben, wieso siehst du das bei deinem Verstärker anders?

MFG Günther

Da hast Du Recht, aber erstens passiert es nicht immer, sondern ab und zu und zweitens scheint es mehrere Geräte zu betreffen (vielleicht auch alle?), d.h. ein neues Gerät würde wahrscheinlich den gleichen Fehler aufweisen. Außerdem ist aus dem Naim Forum Link zu erkennen dass möglicherweise das Problem durch Schleifenströme vom AVR hervorgerufen wird, was natürlich erst nachzuweisen ist. Unter diesen Umständen wäre es am besten von Naim zu erwarten eine allgemeine Lösung für alle betroffenen Geräte zu leisten, statt einzeln zu handeln. Aus meiner Erfahrung bis jetzt bekommt man im letzten Fall meistens ein neues Gerät dass die gleiche Macke hat und vielleicht noch weitere...

Sonst, einfach weg von dieser Marke und weiter mit dem Such nach Verstärker, wobei ich aber den Klang dieses Gerätes vermissen werde…

Eigentlich wollte ich nur wissen ob auch andere hier im Forum dieses Problem haben.

Jeck-G schrieb:

Was soll man von einer Firma, die von sich aus in der Anleitung schreibt, dass deren Geräte nichts taugen (siehe unten), groß verlangen? Gib die Kiste zurück, kaufe / teste was Vernünftiges und sei glücklich. Zum Supernait (und anderen Naim-Geräten) sage ich mal Folgendes (aus einem älteren Thread von 2009 kopiert, aber gilt heute immer noch und habe eben mit der neuesten Anleitung vom Supernait verglichen), Zitate weiter unten aus der Anleitung: Jeck-G schrieb: Jeck-G schrieb: Normalerweise sind die serienmäßig verbauten Netzteile in der Qualität, in der sie benötigt werden. Zusatznetzteile sind nur eine Masche, um dem ahnungslosem Käufer mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Ist dies nicht der Fall, so ist dies ein Armutszeugnis und Du solltest Dir ein Gerät von einem anderem Hersteller kaufen. Schließlich bezahlst Du den vollen Preis für ein halbfertiges Gerät, wo Du noch selber Hand anlegen musst (nennt man übrigens Sachmangel). Der Naim funktioniert auch ohne zusätzliches Netzteil. Es ist also kein "halbfertiges" Gerät. Anyway Da hattest Du es nicht ganz richtig verstanden... Wenn das Gerät erst durch Zusatzgeräte und nicht "out of the box" sein volles Potential (welches Du ja beim Kauf voll bezahlt hattest) ausschöpft, dann ist es halbfertig. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Wenn das Gerät bereits so das volle Potential ausschöpft (was ich hoffe, aber Naim traue ich alles zu), dann ist es nicht halbfertig (Wozu dann Zusatznetzteile? Marketing-Gag?). 1.1 Signalkabel ... Naim-Signalkabel sind an einem Ende mit einem Stück Klebeband zur Kennzeichnung der Ausrichtung versehen. Das Klebeband befindet sich an dem Ende, das zur Signalquelle zeigen sollte. Ausrichtung (Laufrichtung) bei Wechselspannung? Da Naim allerdings bei den Anschlüssen seine eigenen Brötchen backt, ist eine Kennzeichnung evtl. notwendig. 1.2 Lautsprecherkabel Lautsprecherkabel sind für die Klangqualität der Anlage entscheidend. Die Kabel sollten eine Länge von mindestens 3,5 Metern haben und gleich lang sein. ...Manche Naim-Verstärker sollten konstruktionsbedingt nur mit Naim-Lautsprecherkabeln betrieben werden. Die Verwendung anderer Kabel beeinträchtigt die Klangqualität dieser Verstärker und kann sie unter Umständen auch beschädigen. ... Naim-Lautsprecherkabel sind so anzuschließen, dass die aufgedruckten Pfeile in Richtung der Lautsprecher zeigen. Können auch kürzer sein und auch unterschiedlich lang, sogar 20m/2,5mm² und 2m/1,5mm² sind ohne hörbare Klangunterschiede möglich. Wenn ein Gerät derart auf unterschiedliche Kabel reagiert (bis hin zum Defekt), dann ist das Gerät nur eins: MÜLL (Rechtlicher Hinweis: Gemäß EU-Elektroschrottverordnung beim nächsten Wertstoffhof abgeben und nicht im Hausmüll etc. entsorgen). Wie war das mit Wechselspannung und Laufrichtung? 3.2 Ein- und Ausschalten Beim Einschalten von Endstufen kann ein Knackgeräusch aus den Lautsprechern zu hören sein; dieses Geräusch verursacht weder Schäden an den Lautsprechern noch weist es auf eine Funktionsstörung hin. Ein ähnliches, kurz nach dem Ausschalten von Verstärkern auftretendes Geräusch ist ebenfalls normal. Vernünftige Endstufen haben eine Einschaltverzögerung (kein Einschaltkrachen) und trennen vor dem Zusammenbrechen der Spannungen die Lautsprecher ab (z.B. Relais) oder vermeiden den Ausschaltplopp auf andere Art. 3.3 Einspielen Naim-Geräte benötigen einige Zeit, bevor sie „eingespielt“ sind und ihr klangliches Höchstniveau erreichen. Diese Phase dauert unterschiedlich lange, aber unter Umständen kann sich die Klangqualität über einen Zeitraum von mehr als einem Monat hinweg steigern. Bessere und gleichmäßigere Qualität lässt sich erreichen, wenn Sie die Geräte längere Zeit eingeschaltet lassen. Transistorgeräte brauchen nicht eingespielt zu werden. Und das mit dem einem Monat ist vllt. ein Versuch zum "Aushebeln" des Fernabsatzgesetzes (14 Tage Rückgaberecht). Da gibt sogar Naim selber zu, dass ihre Geräte halbfertig ausgeliefert werden (erreichen nicht "out of the box" ihr volles Potential)! Dass Audioverstärker (ohne Röhren) erst mit Erreichen der Betriebstemperatur richtig "klingen", ist Humbug. Und wie sollen sich diese Geräte erst dann verhalten, wenn die Raumtemperatur unterschiedlich ist (normal 20°C, im Sommer teilweise über 30°C) und demzufolge die Betriebstemperatur? Der Hersteller gibt hier ja selber zu, dass seine Geräte teurer Elektroschrott sind. Und man bekommt ohnehin bessere Geräte für weitaus weniger Geld.

Was hat dieser lange Beitrag mit dem präzise formulierten Problem zu tun;
außer das man im allgemeinen Firmenbashing betreibt ?

Wo ist das Bashing? Lediglich die Anleitung kritisch mit den dafür erforderlichen technischen Kenntnissen gelesen.
Na gut, einer mit

Naim5i / NaimCD5/ LS Dynaudio Focus 220 / Airport Express/ iMac 2 GHz Intel Core Duo

sieht das natürlich anders.
Naim basht sich doch selber mit dem Quark, den die in die Anleitung schreiben und ihre Glaubensgemeinschaft (Kundschaft kann man das nicht mehr nennen...) macht dazu noch .

Zumindest ist keiner gezwungen, den Plunder (berufe mich mit dieser Bezeichnung auf die Angaben vom Hersteller) zu kaufen. Naim steht nunmal nicht umsonst in Kritik (von etlichen Anderen, die Glaubensgemeinschaft natürlich ausgeschlossen).

Übrigens funktionieren Geräte von anderen Herstellern einwandfrei, egal ob da nun ein (kapazitiver) Ableitstrom (siehe Link zum Naim-Frorum) auf der Abschirmung liegt (eher "Standard"!) oder nicht.

Hallo!

@drdimtri

Eine Stellungsnahme der Herstellerfirma wäre hier hilfreich, an deiner Stelle würde ich per Mail beim Hersteller anfragen ob und wann Abhilfe in Sicht ist. Verweigert der Hersteller die Kommunikation oder speist er dich mit Gwemeinplätzen ab solltest du sehen das Gerät möglicht ohne große Verluste zu verkaufen und dir ein zuverlässigeres eines anderen Herstellers zulegen.

Mutmaßungen über die Ursache oder Selbsthife durch Work-arounds oder gar Eingriffe sind nicht deine Sache, hier ist der Hersteller in der Pflicht.

Stelle dir doch nur einen Moment lang vor ähnliches würde bei einem Smartphone passieren wie da die Kundschaft reagieren würde und wie schnell der Hersteller Abhilfe schaffen würde.

MFG Günther

Es scheint ein Fehler zu sein, der öfters auftritt:

Naim Forum

Vielleicht betrifft es auch alle Geräte, nur nicht alle Benutzer haben es bemerkt, weil nicht alle die digitalen Eingänge benutzen und der Fehler nur sporadisch vorkommt.

drdimtri schrieb:

Es scheint ein Fehler zu sein, der öfters auftritt: Naim Forum Vielleicht betrifft es auch alle Geräte, nur nicht alle Benutzer haben es bemerkt, weil nicht alle die digitalen Eingänge benutzen und der Fehler nur sporadisch vorkommt.

Ja, und? Mich wundert, dass viele Leute so geduldig sind und gratis das leisten (sprich Fehleranalyse), was Aufgabe des Herstellers wäre. Für mich völlig unakzeptabel. Gerade wenn es bei vielen Geräten auftritt: das ist ja noch schlimmer, da es sich dann möglicherweise um einen Konstruktionsfehler handelt ...

So ein Gerät würde ich nicht akzeptieren bzw., falls eine Rückgabe nicht sofort möglich ist (etwa im Fernabsatz), Sachmängelhaftung geltend machen.

drdimtri schrieb:

Außerdem ist aus dem Naim Forum Link zu erkennen dass möglicherweise das Problem durch Schleifenströme vom AVR hervorgerufen wird, was natürlich erst nachzuweisen ist.

Ja, genau, im Naim-Forum schiebt's der Admin auf die anderen Geräte. Immer das gleiche Spiel, erst mal sind die anderen Schuld ... Arbeitsvermeidung. Gewährleistungsaufwandsreduktion.

drdimtri schrieb:

Unter diesen Umständen wäre es am besten von Naim zu erwarten eine allgemeine Lösung für alle betroffenen Geräte zu leisten, statt einzeln zu handeln.

Nein, es wäre sinnvoller zu einem anderen Hersteller zu wechseln.