Vollverstärker mit Sub Out

Die wenigen Stereo-Geräte, die es da gibt, haben leider kein vernünftiges Bassmanagement, bei dem die Hauptlautsprecher nach unten hin begrenzt werden. Das beherrschen nur AVR.

Ich vermute, du willst aber ein Stereogerät, oder?

Wenn du die Lautsprecher unten rum entlasten willst, brauchst du einen AVR. Mir ist kein Vollverstärker mit Sub Out bekannt der auch noch eine Frequenzweiche eingebaut hat. Somit würden die Lautsprecher ja auch weiterhin das volle Signal abbekommen und nur der Bass zusätzlich durch den Sub unterstützt. Möglich wäre ein aktiver sub mit High level in und output. Den würdest du dann an die Lautsprecherausgänge des Verstärkers hängen und die Lautsprecher dann an den Sub. Der sub würde dann die Signale für die Lautsprecher entsprechend kappen.

Sollte es einen AVR geben der klanglich auf sehr gutem Stereo Niveau spielt, wäre das auch ok

Was willst du denn ausgeben?

Denon X4100W, gerade im Ausverkauf ziemlich günstig, und dank des hervorragenden Audyssey XT32 meiner Meinung nach in den meisten Räumen einem Stereoverstärker klanglich deutlich überlegen.

Wenn Meridianfan das liest, bekommt er wieder die Krise ...

Highente (Beitrag #3) schrieb:

Wenn du die Lautsprecher unten rum entlasten willst, brauchst du einen AVR. Mir ist kein Vollverstärker mit Sub Out bekannt der auch noch eine Frequenzweiche eingebaut hat. Somit würden die Lautsprecher ja auch weiterhin das volle Signal abbekommen und nur der Bass zusätzlich durch den Sub unterstützt. Möglich wäre ein aktiver sub mit High level in und output. Den würdest du dann an die Lautsprecherausgänge des Verstärkers hängen und die Lautsprecher dann an den Sub. Der sub würde dann die Signale für die Lautsprecher entsprechend kappen.

Kleine Korrektur Highente , es gäbe zum Beispiel diese Möglichkeit , wenn man einen Vollverstärker mit auftrennbarer Vor und Endstufe einsetzt .

http://www.thomann.d...KdqMcCFajKtAodBnkJYA

Der Output dieses Woofers ist zuschaltbar mit 80 Hz Hochpassfilter ausgestattet, zwischen Vor und Endstufe eingeschliffen , würde er als die Lautsprecher ab 80 Hz nach unten entlasten .

Zweiter Punkt , dein Vorschlag stimmt auch nicht so ganz , nur weil man den Sub mit High Level Anschlüssen nutzt und die Stereo Lautsprecher
dann am Sub hängen hat , bedeutet dies nicht , das der Sub die Lautsprecher entlastet .
Das wäre nur der Fall , wenn die Ausgänge des Subwoofers Hochpass gefiltert sind , ansonsten wird das Signal nur durchgeschliffen und
die Frequenzregelung betrifft nur den Woofer , angeschlossene Lautsprecher kriegen trotzdem den vollen Frequenzgang .

Subwoofer die sowas eingebaut haben sind zum Beispiel nahezu alle Elac Modelle , die haben Hochpass gefilterte High Level Outputs , damit
man Tiefton entlastet die Cinema Sats der gleichen Marke an den Subs betreiben kann .

Der avr x4100w gefällt mir schon sehr gut.
Kann man manuell auf alle Dsp Funktionen ( Trennfrequenzen, Flankensteilheit, Phase, PEQ) für die einzelnen Kanäle zugreifen?

Kann mir jemand sagen wie sich der AVR x4100 klanglich gegen einen Pioneer A70 oder Rotel RA12 schlägt?

Vielen Dank schonmal

Das ist in erster Linie eine Glaubensfrage. Es gibt Menschen, die der festen Überzeugung sind, dass ein AVR zwar toll klingt, aber nur, wenn man mehr als zwei Lautsprecher anschließt ...

Dein Lautsprecher haben einer kurzen Recherche zufolge einen relativ geringen Wirkungsgrad, benötigen also einen kräftigen Verstärker. Den technischen Daten nach zu urteilen ist der Denon kräftiger als die beiden von dir genannten Geräte, auch wenn so etwas immer etwas schwierig zu vergleichen ist.

Bei abgeschalteten Klangveränderern sind die Unterschiede sowieso nur gering und erst bei höheren Lautstärken zu bemerken. Was aber definitiv einen großen Unterschied macht, ist das Einmesssystem XT32, welches störende Raummoden im Bassbereich verringert und so für eine wesentlich sauberere Basswiedergabe sorgt.

Wenn du's wirklich sicher wissen willst, hilft nur ein Blindtest in deinen 4 Wänden ... das ist aber recht aufwändig, wenn man es korrekt machen will.

Bzgl der Lautstärke war ich auch mit kleineren Verstärkern sehr zu Frieden an den MB Quart 980s.
Ich brauche keine hohen Pegel. Es geht mir nur um eine sehr gute Klangqualität.

Der Subwoofer soll auch nicht wegen Pegelorgien dazu kommen, sondern den Frequenzgang bis 20hz ergänzen. Zudem Ist meine Abhörposition nahe einer Wand und ergibt mit der Aufstellung der Stereo-LS eine Resonanz irgendwo zwischen 50 und 80Hz, habe es noch nicht gemessen.

Diesen Effekt möchte ich mit dem Subwoofer auch umgehen, da ich bei ihm von der Aufstellung deutlich mehr Möglichkeiten habe.

Die Aussage bzgl. schlechtem Klang an einem AVR bei Stereo Betrieb verstehe ich noch nicht so recht.
Für die Wiedergabe von Steteomaterial macht doch so oder so nur ein 2.0 oder 2.1 Betrieb Sinn.

Anwendung wäre bei mir 90% Musik und 10% Film.

Hallo,

bei diesem Anwendungsverhältnis ist m.E. der Ansatz einen Subwoofer - zur Entlastung - hinzu zu "basteln" nicht zielführend.

Ich würde mir für deine Raumverhältnisse eine schmucken Stereo-Vollverstärker leisten der deinem Klangerwartungen entspricht und mir dann anschließend die LS zulegen, die das Hörspecktrum (auch in den tiefen Lagen), im Verhältnis zu den erforderlichen Ausgaben, ausreichend abdeckt. Es wäre dann aufwendiger die richtigen Sachen zu finden, aber für deine Hörgewohnheiten zukunftssicherer.
Gruß

Ich möchte eigentlich beiden MB Wuart 980s bleiben.
Klanglich hat mich bisher nichts anderes überzeugt.
Gerade bei einer CB wird es schwer Tiefgang unter 30HZ zu erreichen.
Daher die Idee mit dem Subwoofer, das Loch in der Box stört unter 60Hz nicht und darüber spielen die Quarts mit höchster Präzision.

Spricht etwas gegen meinen Plan?

12manukatche11 (Beitrag #10) schrieb:

bei diesem Anwendungsverhältnis ist m.E. der Ansatz einen Subwoofer - zur Entlastung - hinzu zu "basteln" nicht zielführend.

Warum nicht?

catalystman (Beitrag #9) schrieb:

Die Aussage bzgl. schlechtem Klang an einem AVR bei Stereo Betrieb verstehe ich noch nicht so recht.

Sei beruhigt, ich auch nicht. Aber es ist eine verbreitete Ansicht. Vielleicht liest du mal http://av-wiki.de/ve...er_besser_fuer_musik

catalystman (Beitrag #11) schrieb:

Gerade bei einer CB wird es schwer Tiefgang unter 30HZ zu erreichen.

Das ist aber für dein Anforderungsprofil auch nicht wirklich nötig. Nennenswerte Anteile unter 30 Hz sind in der Musik sehr selten. Das Argument mit der flexibleren Aufstellung finde ich wichtiger. Bei den Bassmoden kann dir allerdings auch bereits das Audyssey XT32 alleine große Vorteile bringen, ganz ohne Subwoofer. Vielleicht lädst du dir mal die Textversion von Dirac Live herunter (ist so etwas ähnliches) und probierst das aus.

Spricht etwas gegen meinen Plan?

Nein, ich halte ihn für grundsätzlich nachvollziehbar und richtig. Allerdings wirst du sehen müssen, ob er aufgeht. Es ist nicht ganz trivial, einen Subwoofer so zu integrieren, dass er den Bass der Hauptlautsprecher wirklich harmonisch ergänzt.

Gibt es denn ein preisgünstigeres Modell als den x4100, nur eben mit weniger verstärkerkanälen?
Alle anderen Funktionen des AVR würde ich gerne haben.

Wie sieht es denn mit der Haltbarkeit der AVR aus? Von meinen Steteoverstärkern bin ich es gewohnt, dass diese auch mehrere Jahrzehnte leben.

Die Einbindung des Subwoofers sollte ich umsetzen können, habe beruflich viel damit zutun und auch entsprechendes Messequipment zur Hand.

Es gibt auch preiswertere Modelle, die haben zwar etwas weniger Leistung, aber du hörst ja nach eigenen Angaben eher leise.
Allerdings fehlt denen das XT32, mit den Bassmoden bist du da also nicht anders aufgestellt als mit einem Stereo-Amp.

Mehrere Jahrzehnte würde ich einem AVR in der Regel nicht zutrauen. Stereoverstärker sind tendenziell langlebiger und haben zeitlosere Technik.

Nochmal nen kleinen Einwand bezüglich der Quart 980 s , ich hab es bei zwei Paaren dieser Lautsprecher erlebt , das über
die Jahre die Gummisicken der Bässe verhärtet sind und die Basswiedergabe dadurch natürlich immer schlechter wurde.

Wie siehts da bei deinen aus , sicher das alles in Ordnung ist , wäre ja ärgerlich wenn du da kaufst und versuchst einzubinden und am Ende weisen die Lautsprecher nen Defekt auf .

Die Sicken der Bässe sind noch in Ordnung.

Bevor ich mich für den avr 4100 entscheide, nochmal die Frage.

Gibt es einen Stereoverstärker mit dsp, Sub out und Netzwerkfunktion?

Ja natürlich gibt es die, aber die sind teuer
Der günstigste wäre der harman kardon hk990, aber ich weiss nicht, ob der empfehlenswer ist und das einmesssystem ist gegenüber dem xt32 deutlich schlechter.

Edit - der hat keine Netzwerkfunktion

Ich würde an Deiner Stelle gar nicht überlegen, da es den X 4100 aktuell für teilweise € 699 gibt, zumal mit einer Stereo Endstufe niemals ein 5.1 oder was auch immer Mehrkanal-System aufbauen kannst.

Überlegen würde ich auch nicht, mir fällt kein (!) Vorteil eines vergleichbaren (einfachen) Stereoverstärkers im Vergleich zu einem AvR wie der Denon 4000/4100 ein

Na ja, mutmaßliche Langlebigkeit und einfachere Bedienung wären schon Argumente.

Aber da der TE ja angibt, technisch versiert zu sein, sind das relativ schwache Argumente gegen die vielen Vorteile.

Hi, bei den meisten Subs gibt es die Möglichkeit eines Anschlusses über die Lautsprecherkabel. Außerdem eine interne Frequenzweiche mit einstellbarer Übergangsfrequenz für die Hauptlautsprecher. Man muss nicht unbedingt für diesen Zweck dem TE einen AVR einreden.
BG Konrad

silberfux (Beitrag #21) schrieb:

Außerdem eine interne Frequenzweiche mit einstellbarer Übergangsfrequenz für die Hauptlautsprecher.

Die gibt es nur sehr selten. In > 90 % der Subs ist nur ein Lowpass drin, das ist keine Frequenzweiche. Selbst wenn es einen Hochpass gibt, leiden die fast immer unter diesem Problem.

darf ich fragen wo ihr den avr x4100 für 699€ gesehen habt ?

Gab's vor einer Woche für den Preis bei eBay, ist aber mittlerweile ausverkauft.

Hi es genügt jedoch, zumal bei den hier anzuschließenden Hauptlautsprechern, den Sub oberhalb von X abzuregeln. Einen AVR würde ich nur kaufen, wenn in erster Linie 5.1 oder mehr gehört werden soll. Jedenfalls sind das fehlende Bassmanagement und der fehlende Sub Out keine überzeugenden Argumente für den Einsatz eines AVR zum Stereohören.
BG Konrad

Ich werfe einfach mal dieses Gerät hier rein.

Hmm, Silberfux, du bist anscheinend einer von denen, die ich oben meinte mit

Es gibt Menschen, die der festen Überzeugung sind, dass ein AVR zwar toll klingt, aber nur, wenn man mehr als zwei Lautsprecher anschließt ...

Kaufst du dir auch einen Roadster, weil du meistens nur max. zu zweit fährst?

Hi, na ja nicht ganz.

Ein AVR bringt seine Stärken vor allem bei Mehrkanal-Wiedergabe zur Wirkung und dafür ist er ausgestattet. Wenn Du nur 2 Lautsprecher anschließt, nutzt Du den größten Teil der Ausstattung des AVR nicht und hast insofern unnötig investiert. Von 7 oder 5 Endstufen sind 5 oder 3 arbeitslos.

Das heißt ja nicht, dass er nicht trotzdem im Stereomodus ganz gut klingen kann.

Ich betreibe aus verschiedenen Gründen 2 getrennte Anlagen.

BG Konrad

Gebraucht gibt es vielleicht noch irgendwo den Harman/Kardon HK990, der hat sogar zwei Subwoofereingänge, eine recht passable Einmessung, reichlich Digitaleingänge und natürlich ein vollständiges Bassmanagement.
Ausserdem Power bis zum Abwinken...

Den ganzen Aufwand und die ganzen Kompromisse, nur damit es kein AVR wird.?

........der zudem noch die Möglichkeit bietet, sich eine 5.1.4 Anlage aufzubauen (ich weiß, dass man hier noch einen weiteren Verstärker benötigt) Möglicherweise entdeckt der TE bei der Gelegenheit, dass ein gutes HK Spaß macht.

Also bis jetzt spricht Alles für den AVR X4100.
Meine einzigen Bedenken sind noch:

-Wertstabilität
-Haltbarkeit
-Mögliche klangliche Nachteile.

Du bekommst den 4100 aktuell für € 725 bei ebay. Das ist gegenüber der UVP derart viel günstiger, dass Du Dir hier über Wertverlust keine Gedanken machen mußt. Jedes Jahr schmeißt jeder Hersteller ein neues Modell auf den Markt, natürlich ist die Wertbeständigkeit hier nicht gegeben aber das ist doch vollkommen zweitrangig, Du bekommst für den Kurs einen AVR der Oberklasse, der alles kann, was Du brauchst. Wenn Du ihn in x Jahren wieder verkaufst, wirst Du, gemessen am Einfkaufspreis, einen zufrieden stellenden Preis erzielen.

Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist der 4100 mit XT32 dem "gewöhnlichen" Stereoverstärker überlegen. Ansonsten......Das Gerät verstärkt das Signal, es verändert es nicht.

Haltbarkeit......Du kannst bei Denon die Garantie auf 3 Jahre verlängern, aufgrund der Kurzlebigkeit wirst Du Dir nach dieser Zeit ohnehin einen neuen AVR kaufen wollen.

Ich habe nicht vor das Gerät nach 3 Jahren zu tauschen. Der Letzte Verstärker hat es auch 10 Jahre getan, bis er einem Glas Wasser zum Opfer gefallen ist.....

Haltbarkeit......Du kannst bei Denon die Garantie auf 3 Jahre verlängern,

Aber nicht bei dem eBay-Angebot, die Denon-Garantie gibt's nur bei einem zertifizierten Händler.

aufgrund der Kurzlebigkeit wirst Du Dir nach dieser Zeit ohnehin einen neuen AVR kaufen wollen.

Hä? Warum das denn? Meinen letzten AVR habe ich 15 Jahre lang gehabt, und meinen jetzigen plane ich nicht viel früher zu ersetzen.

Moin Moin,

gut, bei diesem Angebot nun nicht; beim Saturn Angebot für € 725 schon.

Ich behalte meine Gerätschaften auch gerne länger aber wenn Du bsp. DTS X haben möchtest, bzw. die features, die es danach geben wird, bist Du halt leider gezwungen, Dir alle paar Jahre mindestens einen neuen AVR zu kaufen. Da es aber eben Denon AVR nach recht kurzer Zeit für einen Schnäppchenpreis gibt, hält sich der Verlust da noch in Grenzen.

VG
Lars

Hier geht es um jemanden, der Stereo hören, will, da werden ihm DTS:X und HDCP 2.2 und was auch immer ziemlich egal sein.

Relevanten Fortschritt könnte es bei den Netzwerkdiensten geben, aber auch hier braucht man sicher nicht jedem Trend auf dem Fuß folgen. Ich sehe keine Probleme, so ein Gerät 10 Jahre und mehr zufrieden zu benutzen.

also einen explizieten "Sub Out" brauchst Du bei deinen Anforderungen nicht

Mir scheint es darum zu gehen, dass du eigentlich nur einen Stereo Amp suchst an dem man einen Sub anschleißen kann, der deine Stereo-LS im Tiefbass ergänzt.

Hierfür reicht auch ein Denon 720 für 225 Euro , der schon pre outs hat, an die kann man auch problemlos einen Sub anschließen, denn der filtert ja selber die hohen Fregquenzen raus, die er nicht verarbeitet (einstellbare Übergangsfrequenz). Plus der richtigen Aufstellung und phaseneinstellung des Subs, sollte sich auch ohne AVR ein klanglich gutes Ergebnis erzielen lassen.

http://www.amazon.de...ingele/dp/B007Y3OBKQ

Nein, er möchte die Hauptlautsprecher von den Bassanteilen entlasten, dazu benötigt er zwingend eine Frequenzweiche.

Basstrombone, wir haben hier nun schon mehrfach diskutiert, warum das nur eine suboptimale Lösung ist...

Und wo wir schon dabei sind, es gibt noch einen weiteren Nachteil: Der AVR misst den exakten Delay ein, ohne AVR bleibt zur Anpassung nur der Phasenregler, dessen Delay frequenzabhängig ist.

Einsteiger_ (Beitrag #41) schrieb:

Also ist ein AVR nicht unbedingt im Stereo Bereich ein No Go.

Ein AVR ist für Stereo genauso geeignet wie ein Vollverstärker, warum auch nicht

Ich verwende meinen AVR Derzeit auch nur für Stereo Musik wie, und der Klang ist super.
Und er hat alles was man braucht wie Lan, WLAN,Phono usw
Wenn ich einen Film sehen will und Musik hören möchte,
bin ich froh einen AVR mit den ganzen technischen Möglichkeiten zu haben.
Also ist ein AVR nicht unbedingt im Stereo Bereich ein No Go.

Ich musste den Text neu einsetzen .

Weil komischerweise immer ein Argument gegen ein AVR kommt.

Ich nenne sowas nicht "Argument" sondern "Vorurteil"

Ich höre seit 2005 zufrieden mit meiner AV Kombi auch hochwertig Musik in Stereo.

catalystman (Beitrag #32) schrieb:

Meine einzigen Bedenken sind noch: -Wertstabilität

Was ist für dich werstabil..?
Ein Elektronikgerät ist selten eine Wertanlage.

-Haltbarkeit

Kann keiner vorhersagen, auch nicht bei einem Vollverstärker.

-Mögliche klangliche Nachteile.

gibt es real nicht, im Gegenteil, ein AVR hat diesbezüglich nur Vorteile.

Kennt noch jemand: Ein Loch ist im Eimer.....lieber Henry? Alle Vorteile des AVR wurden genannt, nun ist es am TE, sich zu entscheiden, was er möchte.

Vielen Dank für die Beratung, habe den AVR X4100 bestellt.

Ich werde berichten wie er sich schlägt

Sowohl AVR als auch der Sub sind mittlerweile angekommen und angeschlossen.
Sehe ich es richtig dass der Subwoofer NICHT durch das Audissey beeinflusst wird?

Nein, im Gegenteil, es ist ein großer Vorteil von XT32, dass es eben den Bassbereich korrigiert.