Vorverstärker pre out Signal zu schwach für Aktivsubwoofer

Hallo Markus,
So wie du die Sache beschrieben hast, würde ich vermuten, daß du einen defekten Sub gekauft hast. So wenig Leistung kann an dem Ausgang deines VV gar nicht anliegen, dass eine Endstufe, die 350 W liefern soll, nichts von sich gibt.

Günter

Probiere einfach den von Teufel angebotenen: Link

Hallo,
die Ausgangsspannung der Vorstufe SU-C909U ist im Service Manual am Pre Out mit 1V (Rec Out: 200mV) angegeben.
Ich fürchte auch, dass der Sub einen Defekt hat.

Mein Level Booster nennt sich: Douk Audio L1 (Line Level Booster Amplifier Stereo Preamp 20dB Gain + Volume Control)
Funktioniert einwandfrei.

Wenn man den mittleren Pin des Signalkabels (Cinch) des Sub mit dem Finger berührt und er dabei kräftig brummt, dann funktioniert er auch.
Dazu sollte man ihn natürlich hinten am "Level-Poti" auch "etwas" lauter drehen.
Ist da nur marginal oder auch nix zu hören, dann ist er defekt.

Danke zuerst mal.
Ich hole mal weiter aus...ich habe noch einen Teufel Concept S Subwoofer, der sich an dem Technics pre out genauso verhält. Dieser hängt gewöhnlich am Line out meines Panasonic TV und rummst da ab ca. halber Maximallautstärke schon recht ordentlich in den Boden. Wenn ich den 5500 an dieses Signal anschließe, vibriert ab ca. 1/3 Lautstärke die Couch.
Nun zu meiner Anlage:
nur mit den Infinty komme ich bei der Endstufe maximal auf halb aufgedrehten Lautstärkeregler in meinem 25qm Wohnzimmer und das ist eigentlich schon zu heftig. Meistens bewege ich mich eher zwischen 1/4 und ein 1/3. Zum Filme schauen hat mir oft das extreme Grollen gefehlt, deshalb habe ich mit dem Concept S Subwoofer angefangen, aber der kann mit den Infinity überhaupt nicht mithalten und läuft deshalb direkt am TV. Diese Woche habe ich mit dem 5500 erweitert, beim Verkäufer begeistert probegehört und mitgenommen. Günstig war er deshalb, weil das Gehäuse schon einige Macken hat. Kein Thema, das arbeite ich auf.
Nachdem ich hier geschrieben hatte, habe ich den 5500 mal an das Tape out Signal angeschlossen und siehe da, ungefähr die gleiche Lautstärke wie vom TV. Blöd ist, wie geschrieben, das hier, logischerweise, wie beim TV Line out auch, keine Lautstärke mitgeregelt wird. Auch hier hatte ich schon nach eingeschleusten Cinch Geräten mit Fernbedienung geschaut, jedoch ist der Markt sehr übersichtlich.
Wenn ich jetzt raten müßte, würde ich sagen, das die angegeben Ausgangsspannungen eher umgekehrt sind.
Der Teufel Konverter aus dem Link ist mir auch schon aufgefallen, jedoch kamen auch da einige Fragen auf, zum einen durch Überlegungen, zum anderen durch Lesen von Rezensionen...
-reichen die dünnen Käbelchen für so viel Endstufenpower? (Angabe ähnlicher Geräte maximal 50W pro Kanal)
-wird mit diesem kleinen Kasten wirklich keine Qualität des Signals eingebüßt? (Rezensionen berichteten über einen schwächeren Tiefbass)
-kann meiner heiligen Endstufe etwas zustoßen, wenn das kleine Kästchen die Grätsche macht?

Über die Booster von Douk Audio bin ich auch gestolpert, wenn das was taugt, werde ich in die Richtung mal ausprobieren. Muss man die Einmessen oder kann man damit nichts abschießen?

Gruß Markus

reichen die dünnen Käbelchen für so viel Endstufenpower?

Der Converter greift hochohmig ab. Da fließt so gut wie kein Strom.
Die Converter haben sich bewährt.
Der Douk Audio ist nicht nötig.

Markus.73 (Beitrag #6) schrieb:

Danke zuerst mal. Ich hole mal weiter aus...

Nicht böse gemeint, aber das hättest du mal gleich zu Anfang machen sollen. Wie ich in der BDA sehen kann, hat deine Vorstufe ja 2 Pre-Out. Hast du die mal getauscht und getestet ob die Endstufe daran läuft? Die Endstufe wird ja noch mit einem Steuerkabel an die Vorstufe angeschlossen. Mein technisches Wissen reicht nicht um zu beurteilen, ob der zweite Ausgang eventuell eine "Rückmeldung" von der zweiten Endstufe / Subwoofer braucht.

Gruß Günter

Die Endstufe wird ja noch mit einem Steuerkabel an die Vorstufe angeschlossen. Mein technisches Wissen reicht nicht um zu beurteilen, ob der zweite Ausgang eventuell eine "Rückmeldung" von der zweiten Endstufe / Subwoofer braucht.

Die Technics SE-A909S (Endstufe) beinhaltet das Netzteil für den SU-C909 (Vorverstärker) und darüber wird sie mit den Betriebsspannungen versorgt, denn einen autarken 230 V-Netzbetrieb ist damit nicht möglich.
Die beiden Pre-Amp Ausgänge sind parallel verschaltet und sie brauchen dazu keine Rückmeldung in irgendeiner Form.

Problem ist aber zudem auch ein Anschluß eines Sub, denn wenn dieser über beide Cincksteckern (Weiss + Rot) an dem Vorverstärker angeschlossen wird, werden intern im Sub beide Kanäle zusammengeschaltet und dies bewirkt rückwirkend eine Monosumme auf die Endstufe SE-A909S ......... die dann nur noch auf Mono läuft.
Dieser Vorverstärker ist also nicht für einen Sub-Anschluß konzipiert und man sollte auf einen Douk Audio L1 oder einem High/Low-Converter ausweichen.

Sinuslive High/Low-Level-Converter - Lautsprecherkabel auf Cinch

Ich würde den Sinuslive High/Low Converter probieren, kommt billiger als der Douk L1.
Rückgabe ist bei Amazon ja problemlos möglich, falls es nichts ändern sollte.
Einfach an den zweiten Endstufenausgang anschließen; den Ausgangspegel langsam erhöhen, bis es passt.

Gutern Morgen zusammen und danke für die Antworten

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

Der Converter greift hochohmig ab. Da fließt so gut wie kein Strom. Die Converter haben sich bewährt. Der Douk Audio ist nicht nötig.

Ich habe mir jetzt gestern den Converter von Teufel bestellt und schau mal, wie der sich macht.
Ich werde berichten.

hwewer (Beitrag #8) schrieb:

Markus.73 (Beitrag #6) schrieb: Danke zuerst mal. Ich hole mal weiter aus... Nicht böse gemeint, aber das hättest du mal gleich zu Anfang machen sollen. Gruß Günter

Ja, da bin ich ganz bei dir, ich habe erst später gemerkt, das doch ein paar genauere Angaben fehlen.

Rabia_sorda (Beitrag #9) schrieb:

Problem ist aber zudem auch ein Anschluß eines Sub, denn wenn dieser über beide Cincksteckern (Weiss + Rot) an dem Vorverstärker angeschlossen wird, werden intern im Sub beide Kanäle zusammengeschaltet und dies bewirkt rückwirkend eine Monosumme auf die Endstufe SE-A909S ......... die dann nur noch auf Mono läuft. Dieser Vorverstärker ist also nicht für einen Sub-Anschluß konzipiert und man sollte auf einen Douk Audio L1 oder einem High/Low-Converter ausweichen.

Da komm ich nicht ganz mit, das würde ja bedeuten, das jeder Subwoofer mit Doppel-Cinch-Anschluss rückkoppelnd aus dem Stereosignal ein Monosignal produzieren würde, egal welches Line out man zur Verfügung stellt? Den Eindruck habe ich nicht, weder über pre out, noch Tape Rec out, noch Line out des TVs. Ich wüsste es aber gerne genauer, eigentlich sollten doch die Schaltungen im Verstärker des Subwoofer mit solchen Stereosignalen umgehen können oder nicht?

Grüße Markus

Da komm ich nicht ganz mit, das würde ja bedeuten, das jeder Subwoofer mit Doppel-Cinch-Anschluss rückkoppelnd aus dem Stereosignal ein Monosignal produzieren würde, egal welches Line out man zur Verfügung stellt? Den Eindruck habe ich nicht, weder über pre out, noch Tape Rec out, noch Line out des TVs. Ich wüsste es aber gerne genauer, eigentlich sollten doch die Schaltungen im Verstärker des Subwoofer mit solchen Stereosignalen umgehen können oder nicht?

Dazu müsste man sich mit den technischen Umsetzungen und den Schaltplänen befassen und auskennen um das (einigermaßen) verstehen zu können. Es kommt da immer auf den Einzelfall der verwendeten Geräte an und in deinem Falle sehe ich bei dem SU-C909 Probleme.
Ich versuche es mal knapp und einfach:
Ein Sub ist in der Regel in Mono ausgeführt und er braucht dazu eigentlich mit nur einem Kanal eingespeist werden.
Dessen beide Cincheingänge beinhalten Spannungsteiler und beide Kanäle werden darüber zusammengeführt, was nicht nur ein Problem mit den Abschlussimpedanzen, sondern auch mit einer teilweisen (= nicht 100 %igen) Monosumme rückwirkend auf die Vorverstärkerausgänge mit sich führen kann. Das muss einem akustisch gar nicht mal so auffallen.
In deinem Falle liegen die beiden Vorverstärker-Ausgänge parallel und somit auch parallel zu Sub und der Endstufe. Dies hat man so nicht bei einem "echten" Sub-Ausgang oder einem Zusatzgerät wie z.B. so einem Douk L1, weil diese einen eigenen/unabhängigen Vorverstärker besitzen.

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

Dazu müsste man sich mit den technischen Umsetzungen und den Schaltplänen befassen und auskennen um das (einigermaßen) verstehen zu können... Dies hat man so nicht bei einem "echten" Sub-Ausgang oder einem Zusatzgerät wie z.B. so einem Douk L1, weil diese einen eigenen/unabhängigen Vorverstärker besitzen.

Vielen Dank für die ausführliche und verständliche Antwort.
So weit bin ich bei weitem nicht in der Materie drin.
Abschließend bleibt für mich die Frage, ob diese kleinen Converter ebenfalls die Stereo-Signale sauber trennen können oder bleibt das Mono-Problem bestehen? Diese Frage ist für mich doppelt interessant, weil ich in meinem Auto in dem Sinne die gleiche Schaltung geplant habe.

Gruß Markus

Der Converter hat/macht das Problem nicht

Mal eine Rückmeldung meinerseits, der Converter funktioniert recht gut, es kommt ein deutlich stärkeres Signal beim Subwoofer an.
Leider schaltet er nicht mehr automatisch ab, die Entstufe scheint im Standby weiterhin ein Signal zu senden. Bisher habe ich noch nicht an den Poti's des Converters reduziert, um zu schauen, ob es dann geht.
Alternativ könnte ich auch den Verstärker ganz abschalten.
Da mich die andere Möglichkeit mit dem Douk L1 auch interessiert und er in der Bucht gerade im Angebot ist, habe ihn gestern bestellt und werde nach einem Test entscheiden, welche Lösung mir besser gefällt.

Viele Grüße und einen schönen Feiertag,
Markus

Freut mich, dass es funktioniert.
Zum Doukaudio L1: das Gerät wird ohne Netzteil geliefert.
Es liegt ein USB Adapterkabel bei. Ich benutzte ein USB Ladegerät mit 5V / 1A zur Stromversorgung.

Bisher habe ich noch nicht an den Poti's des Converters reduziert, um zu schauen, ob es dann geht.

Ja, dazu den Gain ("Lautstärke") am Sub selbst ordentlich erhöhen und am Converter wieder absenken, sodass die ankommenden Störungen verringert werden und der Sub sie nicht als Tonsignal wahrnimmt.
Kann funktionieren, muss aber nicht.

Alternativ könnte ich auch den Verstärker ganz abschalten.

Den Verstärker oder den Sub?
Falls der Sub nicht allzu weit vom Verstärker enfernt stehen sollte dann könnte man den Sub auch mit einer Master-/Slave-Steckdosenleiste automatisch mit dem Verstärker aktivieren/deaktivieren.
Ansonsten würde ich es zur Not mit einer Funksteckdose vornehmen.

Danke für eure Rückmeldungen.

Ich bin mit dem Douk zufrieden, klanglich gut, der Subwoofer schaufelt ordentlich und schaltet auch ab, wenn ich den kleinen Vorverstärker ausschalte. Weiterhin von Vorteil ist, dass ich über den Douk etwas die Lautstärke vom Subwoofer regeln kann, sozusagen Feinjustage. Den Sub selbst habe ich jetzt am Volume knapp über halb stehen, den Douk auf dreiviertel, so geht die Lautstärke des Subwoofers passend zu meinem restlichen System mit hoch.
Den Teufel high low Converter werde ich für´s Auto nehmen, da wartet ja noch der Subwoofer Einbau.
Für den Douk habe ich ein altes Handyladegerät mit 1A genommen, funktioniert einwandfrei.
Einzig störend ist die sehr helle, blaue LED des Douk, aber da kann man ja zur Not was drüber kleben.

Ich danke euch für eure Hilfe und bin jetzt wirklich glücklich mit meinem System.

Viele Grüße
Markus