Focal Kanta 2 an Pioneer A50 - gute Idee oder Upgrade?

8800GT (Beitrag #1) schrieb:

dass bei Lautsprecher Preis X der Verstärker mindestens XY kosten sollte. Was ist da dran?

Nix

Wenn es gefällt, dann wird ein "1500,-- Verstärker" daran nix ändern

Die Focal Kanta No2 hat 91 db Wirkungsgrad Die läuft sogar an einer Röhre.

Naja, nur weil es mir gefällt, heißt es ja nicht, dass es nicht (deutlich?) besser geht. Mit 14 hörte ich auf meinen Logitech oder Teufel Lautsprechern Musik und es gefiel mir, bis ich was besseres hörte.

Ob sich deine neuen Lautsprecher mit einem neuen Amp besser ( anders) anhören, kannst nur du alleine feststellen. Der Raum und die Aufstellung haben einen entscheidenden Einfluss am Klangeschehen.

Hallo ,

Zustimmung zu Beitrag # 4.
Allerdings hat die Kanta 2 ein Impedanzminimum von 2.8 Ohm, was laut lowbeats laststabile Verstärker erfordert:
link
Einfach austesten, ob der Pioneer ausreicht und Deinen Ansprüchen genügt.
Ansonsten Glückwunsch zu diesen tollen Lautsprechern

VG

Bezüglich Lautstärke wäre der Pioneer vermutlich ausreichend. Hier ist mehr der Hörabstand ausschlaggebend, nicht unbedingt die Raumgröße. Das ist allerdings ein Class D Verstärker und der könnte eventuell mit dem Impedanz Minimum ein Problem haben.

Bei einem alternativen Verstärker darauf achten, dass der Hersteller auch ein 2 Ohm Leistung/Last zulässt.

8800GT (Beitrag #1) schrieb:

mein Pioneer A50 Stereoverstärker zum Einsatz. Als Zuspieler fungiert ein Pioneer N50AE Netzwerkplayer mit ordentlichem DA Wandler. Meist höre ich über Tidal. ... ein Paar Focal Kanta 2 zugelegt. Ich höre gerne mal lauter, aber riesig ist der Raum ja nicht. Kann ich mit einem Verstärker für bspw. 1500€ Verbesserungen im Klang erwarten?

du könntest mal mit einem Fosi ZP3 und 2 Stck. Fosi V3 Mono (per XLR verkabelt) mal testen, das dürfte "anders" klingen. Der Pioneer könnte für lautere Pegel fast zu schwach sein, außerdem hat Pioneer m.E.n. eher einen "weicheren" Klang. Die Kanta sind ja eher der analytischeren Art zuzuordnen, das könnten die Fosi etwas genauer unterstützen. Und kräftiger sind die V3 Mono auch, die Gefahr eines Clipping sollte nicht so schnell auftreten.

Aber - die Klangänderungen wegen Verstärker sind sicherlich sehr gering, eine andere Aufstellung hätte da sicher mehr Auswirkung

Ist gebraucht auch eine Option?

Schon wieder ? Ernsthaft ? Jetzt folgt wieder die gleiche Litanei

Den "Klang" eines Verstärkers am Preis festzumachen ist Blödsinn. Im besten Fall klingt der Verstärker gar nicht, sondern leitet das Signal so weiter wie es reinkommt. Der Verstärker sollte natürlich genug Leistung haben, um die angeschlossenen Lautsprecher betreiben zu können. Da bist du mit deinen Lautsprechern, durch ihren hohen Wirkungsgrad, eigentlich immer auf der sicheren Seite.

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Bzgl. der Vorschläge werde ich mich mal einlesen.
Gebraucht wäre auch eine Option, da habe ich kein Problem mit.

Viele Grüße
Tim

Du kannst ja mal bei Atoll gucken. Französische Lautsprecher und französiche Verstärker ist ja auch ne schöne Kombi. Ob das nun besser klingt als deine jetzige Kombi, sei mal dahingestellt.

bei dem Budget fällt es halt schwer
Ansonsten würde mir da schon was von Atoll, AudiaFlight, Hegel, Naim, Krell, Gryphon usw. einfallen

Es dürfte größere Mengen von Verstärkern geben die mit den Focal Lautsprechern klar kommen, französisch müssen die nicht sein, wird auch keinen Vorteil bringen.

Wenn aber schon die niedrige Impedanz, gerade im Bereich von 80Hz bis 200Hz erwähnt wird, sollte man aber vielleicht schon auf ein laststabiles Gerät achten.

1.500€ sind da allemal ausreichend, besonders wenn es auch gebraucht sein darf. Wenn man natürlich auf Schicki-Micki machen möchte und auf die Ratschläge der „Fachpresse“ hören möchte, nicht zu vergessen das preisliche Verhältnis zu den Lautsprechern, könnte es etwas knapp werden.

8800GT (Beitrag #11) schrieb:

Gebraucht wäre auch eine Option, da habe ich kein Problem mit.

Dann würde ich nach einem SONORO MAESTRO QUANTUM mit Dirac Live oder nach den Pendants von NAD Ausschau halten.

Highente (Beitrag #12) schrieb:

Du kannst ja mal bei Atoll gucken. Französische Lautsprecher und französiche Verstärker ist ja auch ne schöne Kombi. Ob das nun besser klingt als deine jetzige Kombi, sei mal dahingestellt.

Der Atoll IN 300 wurde im lowbeats Test der Kanta 2 lobend erwähnt. Auch der IN 200 sollte imho völlig ausreichen.

VG

Ich verfolge den Thread aus Interesse, nur komme ich mit den von euch angegebenen Technischen Daten der LS nicht so ganz klar, was vor allem den Wirkungsgrad und das Impedanzminimum betrifft.

Hier mal die Daten aus dem Test der Stereo:

Testergebnisse
Standboxen (passiv)
Focal Kanta No 2

Nennimpedanz bei DC4,7 Ohm
minimale Impedanz4,5 Ohm
minimale Impedanz bei100 Hz
maximale Impedanz18 Ohm
maximale Impedanz bei65 Hz
Kennschalldruck (2,83 V/m)87 dBSPL
Leistung für 94 dBSPL9,8 W
Untere Grenzfrequenz (-3dBSPL)55 Hz
Klirrfaktor bei 63/3k/10k Hz1/0,1/0,03

Messungen von Lowbeats
Stereophile hat auch Messungen online.

Danke, die Frage, warum sich die Messungen so deutlich unterscheiden stelle ich dann mal lieber nicht.

Erstmal Glückwunsch zu diesen tollen Lautsprechern - da hast du dir was ganz Tolles geleistet. Die Kanta habe ich schon oft gehört - ich komme von der Electra 1038 BEII. Da war die Kanta ein Fortschritt im Sinne Hochtonwiedergabe. GANZ tolle Lautsprecher in meinen Ohren in den damaligen Räumen.

Zum Verstärker:
Die Ansicht mit dem Preisverhältnis teile ich nicht.
Es gibt in jeder Preisklasse (mal abgesehen von absolutem Billig-Müll) solche und solche Verstärker.
Dein Pioneer ist sicher kein schlechter Vertreter seiner Zunft. Dir da jetzt einen Rat zu geben, mit welchem Verstärker du glücklicher als heute sein wirst, ist für mich unmöglich.
Aber wenn es dich in den Fingern juckt und du das einfach mal ausprobieren willst - das kann ich gut verstehen. Ich hab auch schon viele Verstärker gehabt - in den meisten Fällen einfach weil es mein Hobby ist.
Die bisher hier geposteten Tips kann ich alle nachvollziehen und auch ich würde an deiner Stelle einfach mal z.B. so einen Atoll ausprobieren.

Wie ist das denn mit deinem jetzigen Pioneer: Wenn du richtig laut aufdrehst - wird der Klang dann unangenehm? Wie ist dein Raum? Der kann auch zu einem unangehmen Klang bei hohen Lautstärken beitragen.

Ach so: Ein Verstärker mit einer guten Klangkorrektur wäre natürlich auf jeden Fall auch mal einen Versuch wert. Vor allem im Bass. Die Kanta können ja Bass... Der will evtl. kontrolliert "geradegebogen" werden.

Ich habe weiter oben schon Verstärker mit einer sehr guten Lautsprecher-/Raumkorrektur genannt. Wenn man untenherum säubert, hat das auch hörbare Vorteile in den höheren Lagen. Btw. kann man auch eine Tieftonextension hinzufügen, wenn man genug Leistung zur Verfügung stellt, ähnlich Nuberts ATM.

Das sind die Daten von Focal:

Sensitivity (2,83V/1m) 91dB
Frequency Response (+/-3dB) 35Hz - 40kHz
Low Frequency Point (- 6dB) 29Hz
Nominal Impedance 8Ω
Minimum Impedance 3.1Ω
Recommended Amplifier Power 40 - 300W

Unterhalb der Tuningfrequenz liefern Bassreflexkonstruktionen nur noch Luft. Wenn man hier den Frequenzgang erweitern will UND Pegel abruft überlastet man die Chassis. Und wenn ausreichend Leistung da ist, kocht man sie auf Dauer einfach ab. Schon oft genug auch hier im Forum passiert.
Deshalb hat Nubert das ATM auch nur für seine geschlossenen Kompaktlautsprecher vorgesehen. Damit konnte man Tiefgang gegen Pegel tauschen, was auch gut funktioniert hat.

Bei einer sinnvollen Entzerrung legt man nicht drauf sondern nimmt das weg, was zu viel ist!
Das macht DIRAC in der Regel schon sehr gut. Eine lautstärkeabhängige Loudness ist DIRAC aber nicht - man sollte schon genau wissen, was man tut wenn man manuell irgendwo drauflegt. Im Tiefbassvereich kann das besonders bei Bassreflex auch ins Auge gehen!

Die Kanta 2 ist jetzt kein Tiefbassmonster, braucht aber eigentlich bei normaler Musik überhaupt keine Erweiterung. Mit Roomgain kommt die bei 30m² sicher unter die 30 Hz. Ausser bei elektronischer Musik kommen solche Signale in der Realität kaum vor. Ich habe sie öfters gehört und habe sie als sehr direkte Pegelmonster mit hohem Spassfaktor in Erinnerung.

Meine Meinung: Der A50 ist ok aber da geht mehr. Lass Dir einmal einen Verstärker mit DIRAC kommen und teste ihn übers Wochenende. Die Wahrscheinlichkeit, dass er bleibt wird hoch sein. Wenn es nichts bringt, geht er halt zurück.

Al1969 (Beitrag #22) schrieb:

Deshalb hat Nubert das ATM auch nur für seine geschlossenen Kompaktlautsprecher vorgesehen. Lass Dir einmal einen Verstärker mit DIRAC kommen und teste ihn übers Wochenende. Die Wahrscheinlichkeit, dass er bleibt wird hoch sein.

zur Info, nur ganz wenige Lautsprecher von Nubert sind überhaupt geschlossen, eigentlich alle mit BR (außer z.B. NuBox WS 103). Das ATM wurde für die Modelle mit BR entwickelt, vorwiegend NuLine und NuVero
Das ATM "hilft" aber am Besten, je kleiner die Lautsprecher sind. An den großen Kanta würde das nicht soooo viel verändern/verbessern können. Und störende Raummoden bekommst du damit auch nicht richtig weg

Ich würde in diesem Fall einen klassischen Class A/B Verstärker immer einen mit DIRAC vorziehen. Mir hat noch keine Vorführung mit DIRAC gefallen, klingt für mich viel zu "steril" und ohne Gefühl
Und falls wirklich Probleme mit Raummoden entstehen sollten, würde ich diese mit einem z.B. DSPeaker reduzieren/entfernen.

Die Kanta würden es eigentlich "Wert" sein, einen entsprechenden Verstärker zu bekommen, auch wenn die Unterschiede nicht besonders groß sein werden. Der Pioneer findet da sicherlich seine Grenzen, das volle Potenzial der Kanta zu zeigen
Ich würde mal entspannt auf dem Gebrauchtmarkt schauen, da laufen immer wieder mal diverse "Schnapper" rum. Braucht halt Zeit, aber du kannst ja trotzdem mit dem Pioneer hören (z.B. für meinen Gryphon hatte ich 3 Jahre gesucht). Grober Anhaltspunkt: so ca. alle 5-7 Jahre halbiert sich der Preis (dies aber wirklich nur zur ungefairen Orientierung). Bei Geräten über 15 Jahre solltest du ggf. sorgfälltig prüfen.
Darum, wie bereits erwähnt, mal nach einen Atoll IN300, Hegel H390, AudiaFlight FL Three S, Naim Supernait 3, Krell K300i, Gryphon Diablo 120 oder Callisto 2200 Ausschau halten

@8800GT
Vielleicht wäre folgendes Modell eine Option, falls doch ein Wechsel ansteht..

https://www.nubert.de/nuconnect-ampxl/a041391

Ich nutze den kleineren Bruder ampX für meine Kompaktboxen und bin damit äußerst zufrieden. Der ampXL hat erheblich mehr Leistung.
Neben der umfangreichen Klangregelung (inkl. Hochpassfilter !) schätze ich besonders die komfortable Steuerung - am Gerät, per App oder FB. Es lassen sich drei verschiedene Klangeinstellungen speichern.

So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen...

Mir kommt im Moment kein Verstärker mehr ohne DIRAC ins Haus. Wenn man keinen Studiobauer mit der Planung eines Hörraumes beauftragt und dies dann umsetzen läßt, hat man immer Fehler die der Raum verursacht. Audissey ist ok, Antimode arbeitet überzeugender, DIRAC arbeitet sehr gut. Ist halt immer bis wohin man es arbeiten lässt. Im Bassbereich arbeitet schlicht nichts effektiver.
Wahrscheinlich 99 Prozent aller Hörräume sind unbehandelt, überlagern als das Signal mehr oder weniger mit den ihnen eigenen Moden. Das kann man ignorieren oder entzerren.

Vor vier oder fünf Jahre hatte Focal die Kanta doppelt aufgestellt - einmal an Naim und das andere Mal an der hauseigenen Astralelektronik mit DIRAC. Kein Vergleich, das war in der zugegeben besonders schlechten Umgebung einfach ein Klassenunterschied.

Die Wahrnehmungen sind anders und auch die Geschmäcker. Ich lege beispielsweise keinen Wert auf Tiefbass. Ich habe mit den DALI‘s endlich Boxen gefunden, die wunderbar mit dem Raum harmonieren. Der Bass gefällt mir so, wie es jetzt ist, ganz ausgezeichnet. Es dröhnt und wummert nix - dafür reicht die Klangregelung des Verstärkers. DIRAC, Antimode etc. ist nicht vonnöten.
Dafür bin ich auch sehr dankbar…!!!

Mit Focal Lautsprechern kann man viele Jahre entspannt Musik hören. Ich habe meine Mini Utopia inzwischen über 25 Jahre. Mit dem Design der Kanta kann ich mich allerdings nicht anfreunden.

der TE könnte ja mal mit der bereits vorgeschlagenen Version
Fosi ZP3 mit 2 Stck. V3 Mono oder sogar nur einen Fosi ZA3 Stereo (jeweils unbedingt mit 48V Netzteil)
testen, ob er überhaupt einen Unterschied zum Pioneer feststellt. Der Invest dafür ist ja "überschaubar"

Wenn nichts hörbar, ggf. die Fosi wieder zurückschicken, selbst verkaufen oder für eine Zweitanlage behalten und mit dem Pioneer (oder doch den Fosi) weiter hören. Eine weitere Suche könntest du dir dann ersparen.

Falls es sich damit anders anhört (ggf. kontrollierterer Baß, sauerere Details, schnellere Anschläge o.ä.), kannst du immer noch auf die Suche nach etwas "Exclusiveren" als den Fosi gehen, wobei hier dann vermutlich noch weniger Unterschied zu einem hochpreisigen Verstärker sein wird

Hallo Zusammen,

erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten und auch Glückwünsche zu den neuen Lautsprechern. Bin aktuell recht eingespannt und kann mich daher nur kurz äußern. Über eure Antworten werde ich mir erst am kommenden Wochenende ernsthafte Gedanken machen können.

Vergangenes Wochenende habe ich mal 2 Stunden intensiv gehört und bin eigentlich ziemlich positiv gestimmt. Ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass die Lautsprecher unkontrolliert spielen würden oder der Verstärker im Tiefbass Leistung missen lässt. Aber, wie gesagt, ich habe halt keinen Vergleich. Was ich sagen kann, dass sich der Sprung von den Electras definitiv gelohnt hat.

Ich melde mich am Wochenende nochmals, wenn ich mir vernünftig Gedanken machen konnte.

Danke euch!

8800GT (Beitrag #29) schrieb:

Ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass die Lautsprecher unkontrolliert spielen würden oder der Verstärker im Tiefbass Leistung missen lässt. Aber, wie gesagt, ich habe halt keinen Vergleich.

du kannst ja mal mit diesen Liedern testen bzw. wenn du einen anderen Verstärker hast mal vergleichen, ob da nicht doch Unterschiede in der "Schnelligkeit" (Anschlag oder Schnipser) und "strafferen" Baß zu hören sind
Meine früheren Pioneer-Verstärker (allerdings Class A/B) konnten das jedenfalls nicht besonders
Wenn du bei Class D bleiben willst, wäre auch ein AUDIOPHONICS HPA-INT450ET ein mögliches "Upgrade". Der ist im Baß schön straff, jedoch etwas "weicher"/"runder", also nicht so "schnell", im Klang abgestimmt.

Hanne Boel - after Midnight
Patricia Barber - Ode to Billie Joe
Prism - we are temoprary

P.S. so eine große Änderung, wie mit dem Wechsel der Lautsprecher, wirst du mit einem anderen Verstärker aber nicht bekommen, aber alleine der Unterschied Pioneer zu Fosi (also Class D gegen anderen Class D) sollte sich mit den Kanta zeigen
Ein Class A/B sollte sich dann minimal "emotionaler" anhören

Der Lauscher meint es bestimmt gut mit dir, aber „Der ist im Baß schön straff, jedoch etwas "weicher"/"runder", also nicht so "schnell", im Klang abgestimmt“ widerspricht sich ja schon in sich und „Ein Class A/B sollte sich dann minimal "emotionaler" anhören“ findet dann wohl auch mehr im Kopf statt.

ardina (Beitrag #31) schrieb:

„Der ist im Baß schön straff, jedoch etwas "weicher"/"runder", also nicht so "schnell", im Klang abgestimmt“ widerspricht sich ja schon in sich

nein, überhaupt nicht, da er wie gesagt im Baß straff ist, aber in den Mitten und Höhen "langsamer"/zurückhaltender ist. D.h. die Schnipser von z.B. Patricia Barber kommen deutlich harmloser, ähnlich einem Cambridge, Rotel, Musical Fidelity, ältere NAD usw. Ein wenig "englische Abstimmung"
Aber ja, es gibt auch ähnlich schnell klingende Class D, da ist dann auch nicht viel oder gar kein Unterschied zu einem Class A/B. Und es gibt "langsame" Class A/B. Geschmacksache halt. Ich finde halt, daß "analytischere" Lautsprecher auch mit einem "härter" klingenden Verstärker besser harmonieren, da sie ihre Fähigkeiten besser darstellen können und z.B. nicht "ausgebremst" werden. Der Besitzer der LS hätte sich vermutlich andere LS-Modelle geholt, wenn er nicht auf diese Eigenschaft stehen würde.

Ich habe hier genug Verstärker in Betrieb, überwiegend Class A/B neben Class D und konnte daher schön vergleichen. Der Unterschied, wenn überhaupt, ist jedoch deutlich kleiner, als mit anderen LS und meist den Aufpreis (rein rational) nicht Wert. Jedoch spielen Optik und eigene Empfindungen da auch mit eine Rolle
Entscheiden muß das immer derjenige Selbst, ob es ihm das "Wert" ist.

Aaaaalso, nochmals vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Antworten.

Ich habe mich am Freitag und Samstag nochmal eingelesen und auch bzgl. eurer Vorschläge das Internet durchstöbert.

Gesetzt war für mich, nach etwas Überlegung, die Farbe Silber. Auch mein Pioneer a50 sowie der N50AE Netzwerkplayer mit Wandler sind in Silber gehalten und das ist für mich deutlich gefälliger als schwarz.

Da ein paar Mal die Marke Atoll fiel und das auch in Testberichten in Kombination mit den Kanta positiv erwähnt wurde, habe ich mir nun kurzerhand den Atoll SDA 300 Signature in Silber bestellt. Habe ihn bei einem Händler als Vorführer für 2700€ ergattern können, das finde ich absolut fair. Er vereint dann meine beiden jetzigen Geräte und setzt sich aus Atolls gutem Streamer ST200 und Verstärker IN 300 zusammen.

Meine einzige Sorge ist allerdings, dass das Gerät zu viel Bums liefert und dabei keine Klangregelung bietet. Bei meinem Pioneer habe ich den Bassregler aktuell auf etwa 35-40%, da mir die Kantas in meinem Wohnzimmer sonst untenrum zu fett werden. Mal schauen, wie das dann mit dem Atoll läuft - ich werde berichten!

Viele Grüße
Tim

Zunächst mal Glückwunsch zur Anschaffung des Atoll Verstärker/Streamer

8800GT (Beitrag #33) schrieb:

Meine einzige Sorge ist allerdings, dass das Gerät zu viel Bums liefert und dabei keine Klangregelung bietet. Bei meinem Pioneer habe ich den Bassregler aktuell auf etwa 35-40%, da mir die Kantas in meinem Wohnzimmer sonst untenrum zu fett werden. Mal schauen, wie das dann mit dem Atoll läuft - ich werde berichten!

Die Kanta 2 ist die direkte Nachfolgerin der Electra 1028 BE II, die ich mal hatte. Die Treibergrösse der Bässe ist identisch.
In meinem Raum war der Bassbereich absolut präzise und eher etwas schlank.
Es kann allerdings sein, daß das geschilderte Impedanzminimum bei niedrigen Frequenzen den Pioneer A 50 überfordert.
Da solltest Du mit dem SDA 300 auf der sicheren Seite sein.
Insgesamt sehe ich es als Manko, daß Atoll Verstärker keine Klangregler haben. Vielleicht via App ?

VG und gerne weiter berichten

8800GT (Beitrag #33) schrieb:

Aaaaalso, nochmals vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Antworten. Ich habe mich am Freitag und Samstag nochmal eingelesen und auch bzgl. eurer Vorschläge das Internet durchstöbert. Gesetzt war für mich, nach etwas Überlegung, die Farbe Silber. Auch mein Pioneer a50 sowie der N50AE Netzwerkplayer mit Wandler sind in Silber gehalten und das ist für mich deutlich gefälliger als schwarz. Da ein paar Mal die Marke Atoll fiel und das auch in Testberichten in Kombination mit den Kanta positiv erwähnt wurde, habe ich mir nun kurzerhand den Atoll SDA 300 Signature in Silber bestellt. Habe ihn bei einem Händler als Vorführer für 2700€ ergattern können, das finde ich absolut fair. Er vereint dann meine beiden jetzigen Geräte und setzt sich aus Atolls gutem Streamer ST200 und Verstärker IN 300 zusammen. Meine einzige Sorge ist allerdings, dass das Gerät zu viel Bums liefert und dabei keine Klangregelung bietet. Bei meinem Pioneer habe ich den Bassregler aktuell auf etwa 35-40%, da mir die Kantas in meinem Wohnzimmer sonst untenrum zu fett werden. Mal schauen, wie das dann mit dem Atoll läuft - ich werde berichten! Viele Grüße Tim

Du nimmst aktuell über die Klangregler 60% Bass raus und kaufst Dir einen Vollverstärker ohne Klangregler?
Kann man natürlich auch machen...

Egal, Du wirst ihn Dir schon schönreden damit die 2,7k nicht hinausgeworfen sind. Das menschliche Gehirn ist in seinen Copingstrategien da sehr fix!

Al1969 (Beitrag #35) schrieb:

Du nimmst aktuell über die Klangregler 60% Bass raus und kaufst Dir einen Vollverstärker ohne Klangregler? Kann man natürlich auch machen...

Vielleicht wäre das ja mal eine Gelegenheit an Aufstellung und Hörplatz zu arbeiten. Die Lautsprecher werden es ja nicht sein die so überhöhten Bass liefern, kann ja dann nur akustische Gründe haben.

Glückwunsch zum Atoll. Ich habe hier 2 Atoll Geräte in meiner Kette und bin sehr zufrieden mit der (Performance.

Mist... Das Detail mit dem Bassregler hättest du uns sagen sollen... dann hätte man dich evtl. davor gewarnt den Atoll zu kaufen.

Meine Meinung:
Gib ihn zurück solange es noch geht.
Vorher ziehe die Kanta so weit weg von irgendwelchen Wänden wie es dir dauerhaft möglich ist. Wenn dann der Bass noch zu fett ist - gib den Atoll zurück.
Lass dich nicht auf ein neues Kabel ein, dass den Bass schlanker macht - gibt so Händler...

8800GT (Beitrag #33) schrieb:

den Atoll SDA 300 Signature in Silber bestellt. Meine einzige Sorge ist allerdings, dass das Gerät zu viel Bums liefert und dabei keine Klangregelung bietet. Bei meinem Pioneer habe ich den Bassregler aktuell auf etwa 35-40%, da mir die Kantas in meinem Wohnzimmer sonst untenrum zu fett werden.

Glückwunsch zum neuen Gerät

Hast du eigentlich dabei einen störenden Baßbrumm auf einer bestimmten Frequenz, oder generell eine Baßüberhöhung ? Ersteres würde auf eine Raummode hindeuten, die du aber mit einem Klangregler nur schlecht verhindern kannst, da der Klangregler einen zu großen Bereich und dabei nicht schmalbandig genug regelt.

Da der Atoll keine Klangregelung hat, könntest du bei den Kanta mal die Baßreflexrohre verschließen (Schaumstoff oder Tuch o.ä.) und mit einer anderen Aufstellung probieren. Hier verändert oft ein anderer Abstand der Frontlautsprecher/Kanta zur Wand dahinter und/oder der Abstand des Hörplatzes zur Rückwand schon einiges. Es ist oft schon hilfreich, den Sitzplatz ca. 30 cm mehr in die Raummitte zu ziehen, falls der momentan direkt an der Wand liegt.

Könnte mir auch vorstellen, daß eine "Player"/"Streamer" App am Handy auch einen Equalizer integriert hat, damit könntest du auch die Einstellung anpassen.

Ich befürchte, es ist nicht möglich, z.B. einen DSPeaker (z.B. Antimode DualCore 2.0) über den Pre-Out und dem "Digital-In" einzuschleifen

Einfach mal testen, ich denke, daß du mit einer minimal anderen Aufstellung schon Erfolge hören kannst

Padang_Bai_ (Beitrag #34) schrieb:

Zunächst mal Glückwunsch zur Anschaffung des Atoll Verstärker/Streamer Die Kanta 2 ist die direkte Nachfolgerin der Electra 1028 BE II, die ich mal hatte. Die Treibergrösse der Bässe ist identisch. In meinem Raum war der Bassbereich absolut präzise und eher etwas schlank. Es kann allerdings sein, daß das geschilderte Impedanzminimum bei niedrigen Frequenzen den Pioneer A 50 überfordert. Da solltest Du mit dem SDA 300 auf der sicheren Seite sein. Insgesamt sehe ich es als Manko, daß Atoll Verstärker keine Klangregler haben. Vielleicht via App ? VG und gerne weiter berichten

Danke!
die 1028be II hatte ich vor den 1008er auch jahrelang, zunächst in hellem Holz außen, dann in komplett schwarz. Gefühlt sind die etwas schlanker im Bass gewesen, aber nur unwesentlich. Kann sie aber nicht 100%ig vergleichen, da sie damals in einer anderen Wohnung (allerdings sehr ähnliche Aufstellung) standen.

Al1969 (Beitrag #35) schrieb:

Du nimmst aktuell über die Klangregler 60% Bass raus und kaufst Dir einen Vollverstärker ohne Klangregler? Kann man natürlich auch machen... Egal, Du wirst ihn Dir schon schönreden damit die 2,7k nicht hinausgeworfen sind. Das menschliche Gehirn ist in seinen Copingstrategien da sehr fix!

Da habe ich mich wahrscheinlich falsch ausgedrückt. Ich nehme nicht 60% des Basses raus. 50% sind für mich die Mitte des Bassreglers (also neutral), und jetzt steht er etwa bei 40%, also leicht links der Mitte.

Schönreden muss ich mir da nichts. Wenn es nicht taugt, wird er halt wieder verkauft. Probieren gehört ja dazu...

ardina (Beitrag #36) schrieb:

Vielleicht wäre das ja mal eine Gelegenheit an Aufstellung und Hörplatz zu arbeiten. Die Lautsprecher werden es ja nicht sein die so überhöhten Bass liefern, kann ja dann nur akustische Gründe haben. :prost

Es ist bei mir definitiv die Aufstellung. Da ich keinen separaten Hörraum habe, muss das Wohnzimmer herhalten. Und da bin ich entsprechend begrenzt. Der Wandabstand ist mit 40cm zu gering, aber weiter vor geht nicht (sieht blöd aus und steht der Terrassentüre dann im Weg). Mein Hörplatz ist die Couch, diese steht vor einer Wand - auch nicht optimal. Ich muss mal probieren, ob sich da was rausholen lässt

der_Lauscher (Beitrag #39) schrieb:

Glückwunsch zum neuen Gerät Hast du eigentlich dabei einen störenden Baßbrumm auf einer bestimmten Frequenz, oder generell eine Baßüberhöhung ? Ersteres würde auf eine Raummode hindeuten, die du aber mit einem Klangregler nur schlecht verhindern kannst, da der Klangregler einen zu großen Bereich und dabei nicht schmalbandig genug regelt. Da der Atoll keine Klangregelung hat, könntest du bei den Kanta mal die Baßreflexrohre verschließen (Schaumstoff oder Tuch o.ä.) und mit einer anderen Aufstellung probieren. Hier verändert oft ein anderer Abstand der Frontlautsprecher/Kanta zur Wand dahinter und/oder der Abstand des Hörplatzes zur Rückwand schon einiges. Es ist oft schon hilfreich, den Sitzplatz ca. 30 cm mehr in die Raummitte zu ziehen, falls der momentan direkt an der Wand liegt. Könnte mir auch vorstellen, daß eine "Player"/"Streamer" App am Handy auch einen Equalizer integriert hat, damit könntest du auch die Einstellung anpassen. Ich befürchte, es ist nicht möglich, z.B. einen DSPeaker (z.B. Antimode DualCore 2.0) über den Pre-Out und dem "Digital-In" einzuschleifen Einfach mal testen, ich denke, daß du mit einer minimal anderen Aufstellung schon Erfolge hören kannst :)

Danke!
Gefühlt ist es eine Überhöhung bei einer bestimmten Frequenz (unter 50hz würde ich schätzen)

Das mit dem Verschließen des Bassreflexrohres hinten versuche ich mal, danke!

Es ist auch nicht so, dass das Ganze nur dröhnt - ganz im Gegenteil. Der tiefe Bassteppich ist bei manchen Liedern einfach sehr präsent. Habe vor allem Bedenken, dass bei etwas lauteren Partys die Nachbarn aus dem Bett fallen. Da konnte ich bei den Electras mit dem Pioneer den Bass etwas zurücknehmen und trotzdem hohe Lautstärken fahren.

8800GT (Beitrag #41) schrieb:

Al1969 (Beitrag #35) schrieb: Du nimmst aktuell über die Klangregler 60% Bass raus und kaufst Dir einen Vollverstärker ohne Klangregler? Kann man natürlich auch machen... Egal, Du wirst ihn Dir schon schönreden damit die 2,7k nicht hinausgeworfen sind. Das menschliche Gehirn ist in seinen Copingstrategien da sehr fix! Da habe ich mich wahrscheinlich falsch ausgedrückt. Ich nehme nicht 60% des Basses raus. 50% sind für mich die Mitte des Bassreglers (also neutral), und jetzt steht er etwa bei 40%, also leicht links der Mitte. Schönreden muss ich mir da nichts. Wenn es nicht taugt, wird er halt wieder verkauft. Probieren gehört ja dazu...

Leicht ausserhalb der Mitte ist machbar - LS ein wenig von der Wand entfernen oder/und mit der Couch ein wenig vor und fertig!

Das "Schönreden" war nicht offensiv sondern psychologisch gemeint. Neues ist für das Gehirn meist wirklich besser weil anders UND gerade Männern bnei Neuerwerbungen das Belohnungszentrum im Gehirn im EEG schön aublitzt. Das läuft ganz automatisch ab und lässt erst nacheiniger Zeit nach.
Ist mir schon oft passiert - Gebrauchtkäufer lieben diesen Trick!

Der tiefe Bassteppich ist meistens eine angeregte Mode mit einer Nachhallzeit jenseits von gut und böse, die wie Bass klingt aber in Wirklichkeit jede Menge Präzision kostet. An guter Elektronik in guten Räumen und/oder aktiv entzerrt klingt die Kanta famos. Pegel ohne Ende, ein Bass der richtig reinknallen kann und gleichzeitig saubere Mitten und jede Menge Auflösung. Sind auf meiner gar nicht so langen Liste von Lautsprechern, die ich mag!

@8800GT

Falls es mit dem neuen Verstärker nicht klappen sollte, würde ich auf jeden Fall versuchen, ihn zurückzugeben und nicht verkaufen (finanzielle Einbußen).

Vielleicht kommt Dir der Händler entgegen, wenn Du ein alternatives Modell bei ihm kaufst. Die Händler wissen doch ganz genau, wie wichtig die Eindrücke in den eigenen vier Wänden sind. Erst zu Hause zeigt sich, ob Lautsprecher oder Elektronik passen.

Guter Service und Kundennähe ist doch das beste Marketing.

Al1969 (Beitrag #44) schrieb:

Leicht ausserhalb der Mitte ist machbar - LS ein wenig von der Wand entfernen oder/und mit der Couch ein wenig vor und fertig! Das "Schönreden" war nicht offensiv sondern psychologisch gemeint. Neues ist für das Gehirn meist wirklich besser weil anders UND gerade Männern bnei Neuerwerbungen das Belohnungszentrum im Gehirn im EEG schön aublitzt. Das läuft ganz automatisch ab und lässt erst nacheiniger Zeit nach. Ist mir schon oft passiert - Gebrauchtkäufer lieben diesen Trick! Der tiefe Bassteppich ist meistens eine angeregte Mode mit einer Nachhallzeit jenseits von gut und böse, die wie Bass klingt aber in Wirklichkeit jede Menge Präzision kostet. An guter Elektronik in guten Räumen und/oder aktiv entzerrt klingt die Kanta famos. Pegel ohne Ende, ein Bass der richtig reinknallen kann und gleichzeitig saubere Mitten und jede Menge Auflösung. Sind auf meiner gar nicht so langen Liste von Lautsprechern, die ich mag!

Guter Beitrag, kann ich so unterschreiben.

Hatte 21 Jahre Focal Electra 936 und 1028 BE und mag den Sound. Einem Freund habe ich letztes Jahr die 1038 BE über Kleinanzeigen besorgt.
Ist hammerartig, wie die Dinger lässig, räumlich und hochauflösend die Musik rauslassen. Bei jedem Pegel. Er hat aber auch das Privileg eines großen Wohnraums und die Lautsprecher stehen völlig frei. Da er alleine lebt, bleibt der WAF aussen vor.
Ich kann mir eine Rückkehr zu Focal durchaus vorstellen - wenn man ein geniales Konzept wie die aktive Diva Utopia mit Raumeinmessung in kleineren Proportionen und Preisschild anbieten würde.
VG

gib hier mal deine Raummaße ein, dann siehst du die ggf. entstehenden Moden. In einen meiner Räume habe ich die Hauptmode bei 50 Hz, in einem anderen Zimmer eine bei 30 Hz. Kommt halt auch darauf an, wie lange der Raum ist. Diese konnte ich mit der Aufstellung, oder einem DSP oder 31-Band-EQ aber jeweils gut in Griff bekommen.

Du könntest auch bei nur einem Lautsprecher vorne den Abstand zur dahinterliegenden Wand zu ändern. Also die linke Box 40 cm, die rechte Box 30-35 cm. Du drehst quasi das gesamte Abhördreick leicht.
Unterschiedliche Abstände unterhalb 10 cm bei den LS werden i.d.R. nicht vom Auge wahrgenommen, hatte auch mal in einer Wohnung 10 cm Unterschied, merkte keiner der Besucher, auch selbst kaum mehr.
Problem: es kann dir ggf. die Ortung und Bühnendarstellung ordentlich "verwerfen", dann mußt du selbst abwägen, was dich weniger stört - fehlende Bühne oder brummiger Baß

Auch würde ich mal testen, da das Sofa ganz an der Wand ist, einfach mal etwas vorbeugen oder auf die vordere Sitzkante rutschen, ob es da immer noch im Baß stört. Falls dies erfolgreich, solltest du gut diskutieren, nicht doch das Sofa ca. 15 cm von der Rückwand vorzuziehen (die meisten Relax-Sofa mit verstellbaren Liegeflächen brauchen auch Abstand zu Wand, um flach liegen zu können ) Oder du machst ein Brett als eine Art Wandregal in diese Lücke, dann kann "Frau" auch was draufstellen und du hast den benötigten Abstand

Padang_Bai_ (Beitrag #46) schrieb:

Pegel ohne Ende, ein Bass der richtig reinknallen kann und gleichzeitig saubere Mitten und jede Menge Auflösung. Ist hammerartig, wie die Dinger lässig, räumlich und hochauflösend die Musik rauslassen. Bei jedem Pegel.

zwar etwas OT, aber dann solltest du mal eine Gryphon EOS-2 oder noch besser, eine Gryphon EOS-5 anhören. Die haben mich sogar mehr überzeugt, wie Focal oder meine heißgeliebten LS mit AMT
Aber das Preisschild der Gryphon ist auch sehr

der_Lauscher (Beitrag #48) schrieb:

Aber das Preisschild der Gryphon ist auch sehr :.

Ähm, ja

Bei der 1038 waren es 3.300 € plus 100 für die Anlieferung von Berlin in die Oberpfalz. Gebraucht , aber sehr gut erhalten. Schnäppche
Der Freund ist leider behindert, aber leidenschaftlicher Musikhörer. Es sei ihm gegönnt.
OT aus

So, ich melde mich mal wieder.
Vielen Dank für die weiteren Beiträge und Tipps, auch zum Thema Aufstellung.

Ich habe den Atoll am vergangenen Donnerstag erhalten und seitdem intensiv hören können. Was soll ich sagen - der Kauf hat sich sowas von gelohnt.
Das Gerät ist zum einen super hochwertig verarbeitet und funktioniert super simpel. Das Einrichten hat dank WPS 5 Sekunden gedauert, die App ist intuitiv und funktioniert gut.

Der Klangunterschied ist deutlich! hörbar. Ohne permanenten Wechsel zwischen den Geräten. Zunächst einmal merkt man, dass der Atoll natürlich viel mehr Leistung hat. Eine höhere Lautstärke wäre für meine Räumlichkeiten nicht notwendig gewesen, da hatte der Pioneer schon mehr als genug Reserve. ABER: diese Mehrleistung macht sich nicht einfach durch höhere Maximalpegel bemerkbar. Gefühlt hat jeder einzelne Ton mehr Struktur, Nachdruck, Präsenz. Schwer zu beschreiben, aber genau so hört es sich an. Auch vermittelt der Atoll das Gefühl einer besseren Kontrolle, gerade in komplexeren Stücken und Passagen. Alles wird fantastisch knackig, präzise und gleichzeitig mit einer freudebringenden Leichtigkeit präsentiert, ganz toll. Bühnendarstellung und das "verteilen" der Klänge im Raum hat sich ebenfalls deutlich verbessert. Auch feinste Nuancen (leicht belege Stimme, Klavieranschläge, Gitarrenzupfen) werden deutlich schöner herausgearbeitet.
All diese Verbesserungen sorgen für ein fantastisches Gesamtbild. Man sitzt vor den Boxen und hat ein breites Grinsen im Gesicht oder, je nach Song, Gänsehautfeeling.

Den Pioneer behalte ich als Backup aus einem einzigen Grund: Im Falle einer Hausparty will ich die Möglichkeit behalten, den Bass bei sehr hohen Pegeln herunter zu drehen, um die Nachbarn nicht zu sehr zu strapazieren. Für die restliche Zeit und das bewusste (gerne auch laute) Musikhören bleibt der Atoll angeschlossen.

Danke nochmals für Eure Hilfe und solltet ihr Fragen zum Gerät haben, gerne melden!