Yamaha A-S501; Problem mit Wahlschalter INPUT

Moin,

Dies ist bei diesem Verstärker wohl normal .
Bei einigen anderen Herstellern muss dies nicht so sein oder kann es auch ein anderer Eingang sein, wie z.B. "Tuner".

Wenn du jedoch immer den zuletzt eingestellten Eingang beim Einschalten haben möchtest, dann musst du dich nach einem älteren/einfachen Verstärker mit einem ECHTEN manuellen Schalter oder nach einem modernen Verstärker ohne solch einem Feature umsehen.
An deinem kann man zwar auch manuell drehen, aber er wird elektronisch durch einen µP "abgefragt", was der Fernbedienbarkeit geschuldet ist.

In der Regel kann man die Geräte ja auch direkt mit der Eingangswahltaste einschalten.

Guten Abend,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Das ist ja recht ernüchternd. Fällt die auf die schnelle ein "moderner" Verstärker ein, bei dem dies anders gelöst ist und der vergleichbare Leistung wieder Yamaha hat?

Ich bin aktuell auch recht unzufrieden mit der Phonostufe (pf470) des A-S501 und evtl wäre das ein weiterer Grund sich nach einer Alternative unzuschauen.

Wobei mir der Yamaha klanglich und optisch schon sehr zusagt.

Highente (Beitrag #3) schrieb:

In der Regel kann man die Geräte ja auch direkt mit der Eingangswahltaste einschalten.

Welche Verstärker befinden sich "in der Regel" ?
So ein Verstärker ist mir noch nicht begegnet.

Normalerweise merkt sich der Yamaha den zuletzt gewählten Eingang. Du hast ja auch nicht "Pure-Direkt" gewählt? Der Yamaha hat einen gewissen "nichtflüchtigen" Speicher, in dem der letztgewählte Eingang und die evtl. aufgetreten Fehler abgespeichert werden.
Sagt denn die Bedienungsanleitung etwas anderes?
In der Regel wird bei Yamaha auch der letztverwendete Lautsprecherausgang abgespeichert, aber hier gibt es einen mechansichen Schalter für die Eingangswahl.
Den Kondensator von 470pF im Phono-Eingang kannst du auch wegkneifen oder durch einen mit 100pF ersetzen.
Die technischen Daten sind eigentlich ohne Tadel, in dem Preissegment solltest du eigentlich nichts besseres bekommen.

Bei meinem Marantz AVR kann ich, mit der Eingangswalhtaste auf der Fernbedienung, das Gerät aus dem Standby, mit dem gewünschten Eingang, einschalten.

Bei meinem Marantz AVR kann ich ...

Bei einem AVR und moderneren Stereo-Verstärkern ist dies natürlich oft durch die "Umstände" einer Fernbedienbarkeit geschuldet, jedoch ist es keine "Regel" bei allen Verstärkern.

Vielleicht muss ich nochmal präziser werden:
1) Wenn ich den Verstärker via Fernbedienung in den Stand-by Modus versetzte und dann per Fernbedienung auch wieder aktiviere, merkt er sich den gewählten Input.
2) Nur wenn ich den Verstärker per On/Off Taste am Verstärker selber einschalte, springt er immer auf "CD".

--> Es scheint sich also der Speicher beim ausschalten via Knopf am Gerät zu löschen.

Pure Direct habe ich nicht gewählt.

Die Idee, den 470pf Kondensator auszutauschen klingt spannend, ist das aufwendig? Bzw. was benötigt man dafür?

Viele Grüße

Per ON/OFF wird ein Reset durchgeführt und somit den letzten Speicherstand gelöscht.

Die Anschlusskapazität sollte natürlich berechnet und nicht einfach nur wahllos vorgenommen werden.
Möglich, dass es nur durch eine Entfernung der Kondensatoren zu einer subjektiven Klangverbesserung führen kann ... oder auch zum Gegenteil.
Zur weiteren Umsetzung braucht man noch die passenden Kondensatoren, Lötkolben + Zubehör.
Das Wissen der technischen Umsetzung und die zu beachtenden Sicherheitsvorschriften sind natürlich Voraussetzung.

Mit dem 470pF-Kondensator hat der Phono-Vorverstärker eine Abweichung von max. 0,5dB von der vorgeschriebenen RIAA-Kurve. Wenn man dem SM glaubt, ist es keine SMD - Schaltung der Phonovorstufe. Man könnte therotisch da etwas machen. Bei 47kOhm Eingangswiderstand sind 470pF nicht so von großem Einfluss. Ich spekuliere mal, wenn das angeschlossene System nicht sehr alt und sehr speziell ist, bliebe eine Änderung der Eingangskapazität ohne hörbaren Einfluss.

Hallo gst, ich werde leider nicht ganz schlau aus deinen Erläuterungen. Wieso genau sind die 470pf des A-S501 nicht so relevant? Heißt das, ich würde mit einem separaten Phono Preamp (den Kauf Überlege ich gerade) keinen großen Unterschied mit einem einigermaßen modernen (wie modern genau?) Plattenspieler haben?

Der 470pF Kondensator dient zur Unterdrückung von Störungen mit wesentlich höherer Frequenz als die Tonfrequenz. (also einge Zehnerpotenzen mehr als 20 kHz). Wenn die Tonquelle einen hohen Innenwiderstand hätte un der Eingang des Verstärkers einen niedrigen, könnte das die Höhen beeinträchtigen. Aber hier ist es eher umgekehrt. Das Ganze ist eine Kombination mit ohmschen Gesetz in Abhängigkeit des Kondensators von der angelegten Wechselspannung.
Ich würde dir doch empfehlen, einen sog. Entzerr-Vorverstärker für magnetische Tonabnehmer zu testen. Echte Vergleichsmöglichkeiten bieten sich aber nur dann, wenn beide Lautstärken ( vom Hören über Phono-Eingang des Verstärkers oder alterantiv über Vorverstärker und z.B. AUX-Eingang) gleich sind. Ich glaube, dann hörst du keinen Unterschied heraus.
Ich habe keinen Überblick mehr, aber moderne Plattenspieler haben in der Regel schlechtere Tonabnehmer-Systeme als die 20 oder 30 Jahre alte Mittelklasse der früheren Plattenspieler. Aber da solltest du eher einen richtigen Vinyl-Freak fragen, da gibt es hier sicher noch einige.

Der Yamaha A-S501 merkt sich die letzte Auswahl auch nach dem Ausschalten durch Drücken des Netzschalters oder nach dem Trennen vom Stromnetz.

jirkash (Beitrag #14) schrieb:

Der Yamaha A-S501 merkt sich die letzte Auswahl auch nach dem Ausschalten durch Drücken des Netzschalters oder nach dem Trennen vom Stromnetz.

das dachte ich auch (siehe Beitrag #6) aber ich habe keinen 501. Dann könnte man hier schon einen Defekt diagnostizieren. Da der Prozessor die Eingangswahl selber macht, hört sich das nicht reparabel an.

jirkash (Beitrag #14) schrieb:

Der Yamaha A-S501 merkt sich die letzte Auswahl auch nach dem Ausschalten durch Drücken des Netzschalters oder nach dem Trennen vom Stromnetz.

Ich bin mittlerweile auch mit dem Yamaha Support in Kontakt. Es scheint wirklich nicht normal zu sein, dass der Input immer auf CD springt. Sie testen das jetzt selber nochmal in ihrem Testlabor und melden sich dann.

Aber ich fürchte, dann ist das Gerät wirklich "defekt". Ob eine Reparatur wirklich nicht möglich/lohnenswert ist, müsste ich dann mal mit dem Support klären.

gst (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde dir doch empfehlen, einen sog. Entzerr-Vorverstärker für magnetische Tonabnehmer zu testen. Echte Vergleichsmöglichkeiten bieten sich aber nur dann, wenn beide Lautstärken ( vom Hören über Phono-Eingang des Verstärkers oder alterantiv über Vorverstärker und z.B. AUX-Eingang) gleich sind. Ich glaube, dann hörst du keinen Unterschied heraus.

Das werde ich auf jeden Fall machen und die Gesamtsituation nochmal bewerten. Also ob ich den A-S501 ersetzte und in ein Gerät mit einem besseren Phonoverstärker und funktionierender Elektronik eintausche.

joaquin_v (Beitrag #9) schrieb:

Vielleicht muss ich nochmal präziser werden: 1) Wenn ich den Verstärker via Fernbedienung in den Stand-by Modus versetzte und dann per Fernbedienung auch wieder aktiviere, merkt er sich den gewählten Input. 2) Nur wenn ich den Verstärker per On/Off Taste am Verstärker selber einschalte, springt er immer auf "CD". --> Es scheint sich also der Speicher beim ausschalten via Knopf am Gerät zu löschen.

Normalerweise haben die Controller in solchen Geräten doch ein permanentes Gedächtnis in Form eines Flash Memory.

Ich würde noch mal folgendes probieren (Seite 28 im Service Manual):

Canceling Self-Diagnostic Function To keep setup information stored in the backup memory of the microprocessor: Set the "SPEAKERS" knob to the "OFF", "B" or "A+B" position and press the O (power) key to turn off the power. Self-diagnostic function is canceled. To initialize the backup memory of the microprocessor and revert the following stored settings to the factory presets: Set the "SPEAKERS" knob to the "A" position, press the O (power) key to turn off the power. Self-diagnostic function is canceled With the initialization reserved. When the "Ö" (power) switch is pressed again to turn on this unit, the backup memory of the microprocessor will be initialized, and the stored settings will be reverted to the factory presets. For details, refer to "Factory Preset" in the section "SELF- DIAGNOSTIC FUNCTION".

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde noch mal folgendes probieren (Seite 28 im Service Manual):

Danke für den Hinweis zum Service Manual!

Die von dir vorgeschlagenen Schritte lösen allerdings nicht das Problem.

Interessant finde ich den Punkt "Factory Preset":

The backup memory of the microprocessor will be initialized, and the following stored settings will be reverted to the factory presets. This operation is called “factory preset”.a. “INPUT”(CD)

Es scheint also doch so, als sei "CD" der Standard Eingang?

Aber laut jirkash ist das bei seinem Modell nicht so...

Ich habe das Vorgängermodell A-S500. Bei dem wird sich der letzte eingestellte Eingang gemerkt, auch wenn das Gerät komplett ausgeschaltet und vom Netz genommen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Yamaha eine derartige Änderung vorgenommen hat.

Eine Reparatur sollte sich auf jeden Fall lohnen, das Gerät an sich ist sehr gut.

Die Eingangskapazität soll beim A-S501 höher sein als beim A-S501. Der User Albus hat dazu vor ein paar Jahren mal Daten genannt. Ob der klangliche Unterschied ein großer sein wird? Keine Ahnung. Das Thema Eingangskapazität wird hier von verschiedenen Usern sehr hoch gehängt. Mehr als 100 Euro würde ich für einen Phonovoverstärker nicht ausgeben. Meine Meinung, muss man nicht teilen.

Der CD-Eingang ist beim Rücksetzen auf Werkseinstellungen die Vorgabe. Irgendein Eingang muss ja prädefiniert sein.

Was den Erhalt des letztgewählten Eingangs betrifft, auch einen Spekulation: Aufgrund eines Fehlers macht das Gerät bei jedem Einschalten einen Werksreset, man merkt es bis auf den umgeschalteten Eingang nur nicht.

Im Auslieferungszustand ab Werk ist es meiner Erinnerung nach der CD-Eingang. Wobei bei diesem Stereoverstärker ein Werksreset als solches irgendwie sinnlos ist. Es gibt kein eigentliches Bedienungsmenü. Alles wird an der Gerätefront eingestellt. Ein Drehknopf oder Schalter - eine Funktion.

Äh, nur eine kurze Nachfrage: Der Drehknopf hat einen Anschlag oder keinen?

gst (Beitrag #20) schrieb:

Der CD-Eingang ist beim Rücksetzen auf Werkseinstellungen die Vorgabe. Irgendein Eingang muss ja prädefiniert sein. Was den Erhalt des letztgewählten Eingangs betrifft, auch einen Spekulation: Aufgrund eines Fehlers macht das Gerät bei jedem Einschalten einen Werksreset, man merkt es bis auf den umgeschalteten Eingang nur nicht.

--> Das klingt leider plausibel.
Der Yamaha Kundendienst hat mir geantwortet:
"Vielen Dank für Ihre Geduld in dieser Sache. Wir konnten das beschriebene Problem bei unseren internen Testgeräten nicht nachvollziehen. Diese Geräte verhielten sich alle normal: bei Wiedereinschalten verbleibt das Gerät auf dem letzten, vorm Ausschalten aktiven Eingang. [...] Nach Rücksprache mit unseren Kollegen aus der Technik möchten wir Sie bitten, das Gerät über Ihren Händler oder direkt über eine unserer regionalen Servicestationen prüfen zu lassen."

Die Servicestation, die ich hier in Köln kontaktiert habe, hatte von diesem Problem noch nicht gehört und auch kein Testgerät das um das nachzuvollziehen.

gst (Beitrag #22) schrieb:

Äh, nur eine kurze Nachfrage: Der Drehknopf hat einen Anschlag oder keinen?

--> hat keinen Anschlag, nur der Volumen Drehknopf.

joaquin_v (Beitrag #23) schrieb:

gst (Beitrag #20) schrieb: Der CD-Eingang ist beim Rücksetzen auf Werkseinstellungen die Vorgabe. Irgendein Eingang muss ja prädefiniert sein. Was den Erhalt des letztgewählten Eingangs betrifft, auch einen Spekulation: Aufgrund eines Fehlers macht das Gerät bei jedem Einschalten einen Werksreset, man merkt es bis auf den umgeschalteten Eingang nur nicht. gst (Beitrag #22) schrieb: Äh, nur eine kurze Nachfrage: Der Drehknopf hat einen Anschlag oder keinen? --> hat keinen Anschlag, nur der Volumen Drehknopf.

Ja, dann hat das Gerät auch keinen mechanischen Anhaltspunkt für den letztgewählten Eingang - die Vermutung auf einen prozessorbezogenen Defekt steigt.
Welche digitalen Eingänge nutzt du denn?

Ich benutze nur Line 1 für einen Streamer und Phono.

Das Gerät verhält sich nicht korrekt.
Ich würde einfach mal einen Factory Reset ausführen.
Ist im Service Manual beschrieben.

Poetry2me (Beitrag #26) schrieb:

Das Gerät verhält sich nicht korrekt. Ich würde einfach mal einen Factory Reset ausführen. Ist im Service Manual beschrieben.

Wie gesagt, das Vorgehen, dass du aus dem Service Manual kopiert hattest, hat zu keinem Erfolg geführt.

Ich habe es gerade nochmal versucht, Diagnostic Mode an, dann Neustart. Leider ist CD weiterhin der Standardeingang.

Oder meinst du etwas anderes?

Ich glaube, Poetry fragte, ob der Receiver nach dem Reset den letztgewählten Eingang (Line1?) sich hat merken können oder nicht. Wenn nicht, ist da wirklich etwas defekt.
Wenn du keinen Digital-Eingang nutzt, könntest du auf die billigere und leicht ältere Version RX-797 mit besseren technischen Daten und Ausstattung zurückgreifen (merkt sich auch die Eingänge nach Netztrennung). Das Design ist anders, aber ob ich 4 Endtransistoren mit 650W Netztrafo oder 2 Endtransistoren mit 490W Netztrafo habe, ist schon ein Unterschied - aber es gibt ja auch andere Marken als Yamaha..

Ja, das hatte ich schon verstanden, der Verstärker merkt sich nichts, egal was ich schon alles versucht habe.
Auch das hat nicht geholfen: https://www.avforums...404446/post-30310943

Der RX-797 ist ja ein ganz schöner Brummer, mit gefällt das schlichte/elegante Retro-Design vom A-S501 schon sehr. Zur Not schaue ich mich nach dem Vorgänger A-S500 um, da scheint die Phono Stage ja auch besser zu sein.

Oder ich finde mich damit ab, dass der Input Schalter bei mir spinnt, wenn das Problem so exotisch ist, dass weder Yamaha noch der Reparatur Service hier in Köln weiterhelfen kann.

Zumindest die Phono-Stufe vom A-S700 scheint etwas mehr Liebe als der A-S501abbekommen (minimal) und ist vom RX-797 geerbt. Ich würde das vermutlich nicht hören.
Das Design vom A-S501 ist in seiner Schlichtheit schön und spricht mich auch an - aber einige Funktionen der älteren Serie fehlen einfach. In der Generation vorher z.B. AX-479 gab's die Abdeckklappe.Wenn der nicht so schweineteuer noch gebraucht wäre, würde der mich auch interessieren.

Ich bin der Meinung, du solltest deinen jetzt verscheueren und einen anderen erwerben.