Yamaha M-65 bringt keine Leistung

EStarOne schrieb:

Habe aber das Problem das meines Erachtens viel zu wenig Leistung raus kommt. Hatte vorher einen billigen Pioneer mit der hälfte an Watt, jedoch hat dieser meine Lautsprecher zum tanzen gebracht, jetzt weht aber nur noch ein laues Lüftchen... das kann es ja nicht sein. Vllt weiß von euch ja jemand mal was.

Äh..konkretisiere das mal bitte.

Oder was genau meinst Du mit "tanzen" und "laues lüftchen" ?

Das es nun leiser ist, oder wie ?

Ja viel leiser... Die Bässe schwingen kaum noch... und naja wie gesagt mit den 60Watt vorher war es definitiv viel lauter. Also voll aufdrehen ging mit dem pioneer nicht. Der Yamaha ist immer so halb bis dreiviertels aufgedreht... auch voll anschlag ist gar kein problem...

Was hast Du denn für ein Vorverstärker dran ?

Du hast doch einen Vorverstärker ?!

Nein sowas hab ich nicht dran hängen... Mir wurd von jedem gesagt das dieser nur für Feineinstellungen wie Bass Treb usw wäre... und das mach ich übern EQ am PC... jetzt sag nicht, das das der ganze fehler ist...

Dann hat Dich jeder belogen. Die Vorstufe ist nur u.a. für Bass- und Höheneinstellung zuständig, aber auch für die Lautstärkeregelung und für den Anschluss mehrere Quellen (CD-player, tuner, phono etc.)
Aber: Die M-65 hat aber doch eine eigene Lautstärkeregelung, die zwei runden Regler rechts unten. Eigentlich solltest Du problemlos EINE Quelle (außer phono) anschließen können und es sollte trotzdem rumsen.
Sag mal, was Du woran genau angeschlossen hast.

Ja hab die Cinchanschlüsse ganz normal angeschlossen... also von dem Standpunkt her würd ich sagen ich hab in der Verkabelung kein problem (wär ja auch noch schöner wenn ich die zwei kabel nicht unterbringen würde)

Ja genau die 2 doofen regler (warum 2 stück find ich total affig) du hast immer ne differenz in der balance aber okay... wie gesagt, der verstärker steht auf max und ich regel am pc.


Aber vom prinzip müsst ich mit dem Verstärker meine Boxen killen können, diese lachen aber über die ausgangsleistung..


Der verstärker hat ja auch solch druckknöpfe da steht:

Load und dann 3 auswahlmöglichkeiten 2,4 und 8 ohm... bei druck ändert sich aber gar nicht. genau wie der knopf: Auto Class A bei druck tut sich gar nichts. Denk mal das ist auch nicht normal.

Also der PC ist die Quelle? Sprich, Sondkarte --> Klinkenstecker auf Cinch --> und dann in die Endstufe.

Welche LS hast Du denn überhaupt?

Gehe mal von 2 im normalen Stereobetrieb aus.
Schließ mal die LS nacheinander hinten an LS Terminal 1, dann 2 und danach 3 an. Mit den Schaltern vorne die entsprechende Terminalbelegung auswählen. Hör mal, ob sich da Unterschiede zeigen.
Mit dem 2, 4, 8 Ohm Schalter teilst Du der Enstufe die Impedenz der angeschlossenen LS mit (wirf nen Blick in die Betreibsanleitung der LS).
AutoClass A ist erst mal unwichtig.

Soundkarteneinstellungen korrekt (Lautstärke allg., Lautstärke waves/mp3 usw.)?

Ohje soviel input

Ja genau, der PC dient als Quelle. Mein PC ist mein ein und alles... Wird als MediaMachine genutzt, TV Musik Games usw.


Und richtig, es läuft im Stereobetrieb, an Lautsprechern habe ich ein paar Quadral Quintas 400 mit 120/240Watt

Also ich habe die Lautsprecher jetzt im Brückenbetrieb dran hängen... Hab ja die möglichkeit A,B und C durchzuschalten, jedoch gehen immer wenn ich C zuschalte B aus.


Hatte auch alle möglichkeiten was den anschluss angeht durch. also jeder speaker war schon in jedem möglichen anschluss... ich sag ja ich bin mit den konventionellen möglichkeiten echt am ende.

Meine Fehler Vermutung liegt im Anschlussbereich von Endstufe -PC !
Ich würde folgendes tun : einen alten CD Player nehmen und anschliessen .Bitte vorher die Lautstärkeregelung ganz runter drehen sonst rumst es gleich ordentlich .
Zu beachten wäre das einige CD Player eine Outpoutregelung haben diesen stellst du auf maximum .
Zweitens schau dir auf der Lautsprecherrückseite die Impedanceangabe(4,8,Ohm usw.) an und stell sie in der Endstufe ebenfalls auf den gleichen Wert .

Gruss cromag

Mahlzeit bin kein Fachmann denke du brauchst ein Vorverstärker.
Ein Freund von mir hat auch sein Computer und Vollverstärker an geschlossen das Geht deshalb Glaube ich du brauchst ein Vorverstärker.
Mfg triezi

Ja ne, ich hatte meinen alten verstärker ja auch genauso angeschlossen.
Hab jetzt extra den alten nochmal dran gehängt...

beim alten gehts nach wie vor richtig ab... bin ja auch schon immer der Meinung das das pioneer viel mehr dampf hat als drauf steht...

Ja einstellung passt 4-8ohm haben die Speaker... also da ist das prob auch nicht versteckt...


Was ratet ihr denn als Vorverstärker... denn das ist ja grenzenlos... da fängt es bei 100euro an und hört dann irgendwo kurz vor dem eigenheim auf
Also ich lege natürlich wert auf guten sound, aber irgendwo hört es dann auch auf... vllt hat ja auch jemand von euch noch was zuhause von dem er sich trennen würde...

Oder machen wir es doch mal ganz anders.

Also ich habe ja den Yamaha M65 und einen Pioneer A-209R welcher ist denn jetzt eigentlich der bessere? nicht das ich in den Yamaha geld investiere und der kleine wäre vllt die bessere wahl...

Mahlzeit Denke du brauchst wirklich ein Vorverstärker der M-65
hat ca 255 Watt Sinus das ist schon ordentlich Dampf weit mehr
als dein Pioneer.Ich habe die MX-70 und betreibe da mit Infinety Kappa 9.2 und das langt alle mal fürs Wohnzimmer.
Mfg treizi

@EStarOne
hast du den CD Player angeschlossen ?
Bevor das nicht gemacht hast kannst die Fehlerquelle nicht eingrenzen !

Gruss cromag

Mahlzeit zu Vorverstärker habe die Yamaha CX-70 und bin mit
dieser voll zufrieden mir gefällt das sie regelbares Loudness
hat und man die Frequenzen einstellen kann.
Mfg triezi

@Cromag

Ja hab ich gemacht. ist das selbe... kaum steck ich alles auf den Pioneer ist es wieder lauter...

Auch sieht man beim Yamaha keine Bässe schwingen...

EStarOne schrieb:

Auch sieht man beim Yamaha keine Bässe schwingen...

Das kann auch davon kommen, das da mehr Kontrolle vorherrscht.

Denke aber mal, daß der Fall klar ist und du Dich nach einem Preamp umsehen solltest.

Von Yamaha kann man welche in der bucht auch für unter 100 kriegen.

Ja okay ich trau euch da ganz... aber eine frage hab ich noch, was ist die Bucht??? bin doch neu hier... lach...

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEBI:IT&ih=005

was wäre mit dem, auf den hab ich vorhin einfach mal geboten.

Mahlzeit im eBay wird gerade eine C-65 Versteigert die läuft
aber noch 6 Tage.
Mfg triezi

@triezi24


Ihr seit echt toll, also fühl mich hier echt super wohl... So kennt man das nur aus wenig Foren...

Da ist auch noch einer mit 195€ sofortkauf... ist das denn okay für sowas? oder zu teuer?

Mahlzeit sag mal wo genau das man ihn an Gucken kann.

Ja in EBAY...

http://cgi.ebay.de/Y...m?_trksid=p1638.m124

aber nicht kaufen meiner...

Mahlzeit da ist noch ein C-40 die würde ich nicht nehmen.

EStarOne schrieb:

Ja okay ich trau euch da ganz... aber eine frage hab ich noch, was ist die Bucht??? bin doch neu hier... lach... http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEBI:IT&ih=005 was wäre mit dem, auf den hab ich vorhin einfach mal geboten.

Die BUCHT ist Ebay..

Für eine C65 oder drunter ( eher nicht-Ausnahme : CX 50 ) würde ich nicht mehr als 150 ausgeben- dann sollte sie aber top sein !

CX 70 oder gar eine CX 1000.da wär es Glück, sie für unter 200 zu bekommen

Edit :

"Passende" , was Alter und Klang betrifft, Vorstufen :

- Kenwood C1 : C2 ( ca 50-150 Euro)

- Yamaha C65; CX 50 ; CX 70 ( ca 60-250 Euro )

- Rotel : Div. ( ab 60 Euro aufwärts )


Nur meine Meinung

EStarOne schrieb:

Da ist auch noch einer mit 195€ sofortkauf... ist das denn okay für sowas? oder zu teuer?

Halte ich persönlich für überzogen.
Hier noch 'ne C-60 http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem
C-60 und 65 haben eigentlich keine nennenswerten Unterschiede, soweit ich mich richtig erinnere. Die 65er hat lediglich komplett vergoldete Cinch Buchsen, die 60er nur teilweise.

EStarOne schrieb:

@Cromag Ja hab ich gemacht. ist das selbe... kaum steck ich alles auf den Pioneer ist es wieder lauter... Auch sieht man beim Yamaha keine Bässe schwingen...

ist mir alles irgendwie zu schnell beurteilt
Es kann nicht sein das der Pioneer bei soviel Minderleistung lauter ist wie ne erheblich leistungstärkere Endstufe !
Selbst in linearer Position muss die Yamaha ordentlich Druck machen vorallem wenn du "Gas"gibst !
Was mir Kopfzerbrechen macht ist als du den CD Player direkt angeschlossen hast und dabei keine Veränderung bzw. Leistungssteigerung erfolgt ist !
Ich bin fast schon der Meinung das irgendetwas mit der Endstufe nicht in Ordnung ist wenn ich die Fakten summiere !

Gruss cromag

cromag schrieb:

EStarOne schrieb: @Cromag Ja hab ich gemacht. ist das selbe... kaum steck ich alles auf den Pioneer ist es wieder lauter... Auch sieht man beim Yamaha keine Bässe schwingen... ist mir alles irgendwie zu schnell beurteilt Es kann nicht sein das der Pioneer bei soviel Minderleistung lauter ist wie ne erheblich leistungstärkere Endstufe ! Selbst in linearer Position muss die Yamaha ordentlich Druck machen vorallem wenn du "Gas"gibst ! Was mir Kopfzerbrechen macht ist als du den CD Player direkt angeschlossen hast und dabei keine Veränderung bzw. Leistungssteigerung erfolgt ist ! Ich bin fast schon der Meinung das irgendetwas mit der Endstufe nicht in Ordnung ist wenn ich die Fakten summiere ! Gruss cromag

Kommt darauf an :

Eingangsempfindlichkeit bei Vollaussteuerung Yamaha vs. Ausgangspegel CDP/PC...

@Cromag


Gut ich muss zugeben, ich hab geschwindelt... das mit dem CD player hatte ich nicht ausprobiert... war felsenfest davon überzeugt das das kein unterschied zum pc machen kann...

ABER FUCK!!!! MIR ZEREIßT ES DIE HÜTTE. VERDAMMT IST DAS JETZT LAUT!!!! UND EIN KLANG... UND AUCH DIE BÄSSE SPRINGEN WIEDER WIE SAU wenn ich das mal so sagen darf

Wie kann das sein? ich dachte ausgang wäre ausgang. Und wie bekomm ich jetzt meinen PC auf den ausgangslevel vom CDplayer



Man merkt jetzt aber auch das man auch um den Vorverstärker nicht rumkommt... Bissi mehr höhen wäre was schönes...

EStarOne schrieb:

@Cromag Gut ich muss zugeben, ich hab geschwindelt... das mit dem CD player hatte ich nicht ausprobiert... war felsenfest davon überzeugt das das kein unterschied zum pc machen kann... ABER FUCK!!!! MIR ZEREIßT ES DIE HÜTTE. VERDAMMT IST DAS JETZT LAUT!!!! UND EIN KLANG... UND AUCH DIE BÄSSE SPRINGEN WIEDER WIE SAU wenn ich das mal so sagen darf Wie kann das sein? ich dachte ausgang wäre ausgang. Und wie bekomm ich jetzt meinen PC auf den ausgangslevel vom CDplayer

Na, das nenne ich mal Begeisterung..

Ausgang ist nicht Ausgang..

So´n CDP hat mal locker das doppelte drauf, wie die Eingangsempfindlichkeit einer "normalen" Endstufe..

Wenn Du auch den PC nutzen willst, kommste auf Dauer trotzdem nicht um einen Pre rum- alleine wegen des nervigen Regelns an 2 Knöpfen..

EStarOne schrieb:

@Cromag Gut ich muss zugeben, ich hab geschwindelt... das mit dem CD player hatte ich nicht ausprobiert... war felsenfest davon überzeugt das das kein unterschied zum pc machen kann... ABER FUCK!!!! MIR ZEREIßT ES DIE HÜTTE. VERDAMMT IST DAS JETZT LAUT!!!! UND EIN KLANG... UND AUCH DIE BÄSSE SPRINGEN WIEDER WIE SAU wenn ich das mal so sagen darfimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Wie kann das sein? ich dachte ausgang wäre ausgang. Und wie bekomm ich jetzt meinen PC auf den ausgangslevel vom CDplayer Man merkt jetzt aber auch das man auch um den Vorverstärker nicht rumkommt... Bissi mehr höhen wäre was schönes...

Jaja, wenn man immer den älteren und somit weiseren nicht glauben möchte

Verdammt Jungs... ihr habts echt drauf...
Also ich bin ja ein alter Carhifi Freak, also kann ich das mit dem ausgang des CD Players mit dem PRE-Out bei autoradios vergleichen.

Jetzt nochmal eine frage... Kann ich jetzt mit dem Teil 6lautsprecher in genau der Lautstärke betreiben?

Weil wie gesagt, das problem das wenn ich C dazu schalte, B und C taub bleibt besteht nachwievor.

Irgendwie ja sinnlos wenn man zwar 6 lautsprecher anschließen kann aber immer nur 4 nutzen kann...



Ach momentan laufen meine Lautsprecher ja noch gebrückt, kenn das so aus dem CARHIFI sektor. bringt das im heimbereich überhaupt was?

Wenn die Endstufe nicht ausdrücklich bridgeable ist, sollte man es lassen...

Auch wenn die Yamaha "tiefer" kann, solltest Du als Faustregel Gesamt-Impedanz 4 Ohm nehmen.


Das heisst, wenn 4 speaker an A und B dran sind ( 2 links, 2 rechts), sollten diese jeweils 8 Ohm haben...

Also ich habe die Lautsprecher jetzt im Brückenbetrieb dran hängen... Hab ja die möglichkeit A,B und C durchzuschalten, jedoch gehen immer wenn ich C zuschalte B aus.

Ermöglicht die M65 echten Brückenbetrieb (ich glaubs eher nicht)?

Gut bis jetzt läuft es so... Ich geh mal umstöpseln... Aber scheint ein treuer kasten zu sein...

Ja aber warum haben die Leute von Yamaha da 6 Ausgänge dran gezaubert??? Falls ma einer kaputt geht oder wie? Die Japsen denken mit ich sags schon immer...

EStarOne schrieb:

...also kann ich das mit dem ausgang des CD Players mit dem PRE-Out bei autoradios vergleichen.

Der PC entspricht mehr einen Vorverstärker.
Also voll aufdrehen, wenn ein Vollverstärker als Endstufe missbraucht wird.

Bei den Dreifach-Yamahas sind die Anschlüsse teilweise in Reihe statt parallel geschaltet.
Eben um Unterimpedanzen zu vermeiden, da nur 2 Endstufen-Kanäle drin sind.
Das müsste sich googeln lassen.

Gruss
Jochen

Auszug aus der engl. Bedienungsanleitung

One speaker pair:
A or B or C: 4 Ohms minimum per speaker

Two speaker pairs in parallel:
A+B or A+C: 8 Ohms minimum per speaker

Two speaker pairs in series:
B+C: 2 Ohms minimum per speaker

Three speaker pairs:
A+B+C: 8 Ohms minimum for A, 4 Ohms minimum for B+C

EStarOne schrieb:

Die Japsen denken mit ich sags schon immer... :)

Nana..

@Caligula

Ja ich hab das auch hinten abgelesen, aber denn sinn versteh ich nicht. Ich habs mit Widerständen und dem kram nicht so...

EStarOne schrieb:

@Caligula Ja ich hab das auch hinten abgelesen, aber denn sinn versteh ich nicht. Ich habs mit Widerständen und dem kram nicht so...

Es geht hier um die Impedanz (Ohm) der angeschlossenen LS. Soll heißen:

Bei einem Paar LS:
Anschluss an Terminal A, B oder C: 4 Ohm Minimum

Bei zwei Paar LS in Parallelschaltung:
Anschluss an Terminal A+B oder A+C: 8 Ohm Minimum

Bei zwei Paar LS in Reihenschaltung:
Anschluss an Terminal B+C: 2 Ohm Minimum

Bei drei Paar LS:
Anschluss an Terminal A+B+C: 8 Ohm Minimum für die LS an Terminal A, 4 Ohm Minimum für die LS an Terminal B+C

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

EStarOne schrieb: @Cromag Gut ich muss zugeben, ich hab geschwindelt... das mit dem CD player hatte ich nicht ausprobiert... war felsenfest davon überzeugt das das kein unterschied zum pc machen kann... ABER FUCK!!!! MIR ZEREIßT ES DIE HÜTTE. VERDAMMT IST DAS JETZT LAUT!!!! UND EIN KLANG... UND AUCH DIE BÄSSE SPRINGEN WIEDER WIE SAU wenn ich das mal so sagen darfimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Wie kann das sein? ich dachte ausgang wäre ausgang. Und wie bekomm ich jetzt meinen PC auf den ausgangslevel vom CDplayer Man merkt jetzt aber auch das man auch um den Vorverstärker nicht rumkommt... Bissi mehr höhen wäre was schönes... Jaja, wenn man immer den älteren und somit weiseren nicht glauben möchte :prost

so ist es meistens
Hauptsache die Endstufe ist nicht Defekt
Ansonsten wie schon Random_Task geschrieben hat würde ich ne Vorstufe holen am besten ebenfalls ne Yamaha mit Loudnessregelung .
Falls danach es wieder leise sein sollte musst die Konfiguration bzw. Einstellung der Soundkarte überprüfen !

Gruss cromag

So also nochmal großen Dank an alle die geholfen haben.

Wie funktioniert das hier? Wird der Thread jetzt gelöscht oder muss ich ihn selbst schließen?

Du kannst ihn nicht schliessen und er wird im normalfall auch nicht geschlossen. Er verbleibt im Forum und wandert immer weiter zurück.....

Sagtmal, der händler mit der Vorstufe bietet mir an meinen alten Pioneer für 59euro inzahlung zu nehmen... müsste 140euro für die vorstufe drauflegen... ich find das bissel viel...

Mahlzeit Welch Vorstufe (marke) und was soll sie kosten.

EStarOne schrieb:

Sagtmal, der händler mit der Vorstufe bietet mir an meinen alten Pioneer für 59euro inzahlung zu nehmen... müsste 140euro für die vorstufe drauflegen... ich find das bissel viel...

Händler sind halt so
Ging um 'ne C-65 bei dem, oder?
Aber wie schon mal vorher gepostet, es gibt ja aktuell noch andere Angebote in der Bucht.
Die http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem
die http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem
und die http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wie siehts denn mit nem anderen aus? Mir hat gerade jemand nen Uher Reference No.1 für 80eus angeboten.


Der von dem ich gesprochen hab will für den C65 198euro... der würd aber meinen Pioneer für 59euro inzahlung nehmen...

kann den Pioneer aber auch so in der Bucht verscheuern... Hab gerade mal nachgesehen, die werden sogar bis 100euro hoch geboten..