Receiver mit Endstufe!

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Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Jun 2008, 13:59
hiho
ich habe da eine frage. ich habe zuhause einen schönen
http://www.amazon.de...chwarz/dp/B000095K1P
verstärker stehen, aber der bringt mir nicht genug leistung für meine revox 2x180 watt boxen, deswegen habe ich mir gedacht, dass ich mit eine http://geizhals.at/?such=MC+CRYPT+PA-5000&a=22197635 kaufen und hinter den verstärker anschließe...
geht dies überhaupt bzw. kann ich auch das 5.1 system was ich noch habe gleichzeitig laufen lassen also: 5.1 über verstärker und die 2 großen (2x180w) noch mit der endstufe verstärken?!

danke für eure antworten
mfg Kara
Fouk
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 03. Jun 2008, 14:56
hi

wenn dein sony receiver einen pre-out für die beiden front kanäle hat kannst du dort eine externe endstufe anschliessen und auch im 5.1 modus benutzen.

die endstufe, die du ausgesucht hast hat einen lüfter, bei filmen und beim leise musikhören nervt das sicher ziemlich .... hier ein paar infos dazu http://www.hifi-forum.de/viewthread-127-184.html
Spatz
Inventar
#3 erstellt: 03. Jun 2008, 15:02
Außerdem hat die neue Endstufe sicher nicht mehr Leistung als dein Receiver...

Das günstigste, was man an Endstufen bekommt, kommt von Thomann. Darunter würde ich nichts kaufen!
Altgerätesamler
Inventar
#4 erstellt: 03. Jun 2008, 20:59
Wenn du 180 Watt rms oder Sinus Boxen antreiben willst, brauchst du schon einen 2*200 Watt Verstärker oder Endstufe.
Jetzt ist noch die Frage ob es 4 oder 8Ohm Boxen sind, wenn es
8Ohm Boxen sind, wird das Ganze noch teurer, weil man für eine 2*200 Watt Endstufe an 8Ohm mehr bezahlen muss als für eine mit 2*200 Watt an 4Ohm.. In diesem Falle aber nicht.
Die beiden Endstufen die ich dir da gerade empfehle sind beide 145€. Die erste Endstufe kannst du nehmen wenn deine Boxen 180 Watt Sinus an 8Ohm haben, die 2. kannst du nehmen wenn die 180 Watt Sinus an 4Ohm haben..

diese Endstufe währe z.b für deine Boxen geignet wenn es 8Öhmer sind.

Und diese hier wenn es 4Öhmer sind.


Achtung!! Diese Endstufen kannst du nur zusammen mit dienem Receiver verwenden, wenn du einen Mixer kaufst der 2 Amp-Ausgänge besitzt!!!!


[Beitrag von Altgerätesamler am 03. Jun 2008, 21:02 bearbeitet]
Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Jun 2008, 19:45
hätte jemand da einen vorschlag oder ein beispiel für mich wegen 2x AMP-Ausgängen... ist ziemlich neuland für mich.
danke mfg Falk
Altgerätesamler
Inventar
#6 erstellt: 05. Jun 2008, 19:57
Ein Mxer hat meistens ein AMP (Verstärker ausgang) und ein REC ausgang. Der Rec-Ausgang ist aber meistens einwenig leiser, dann müsstest du halt mit dem 2. Verstärker oder Endstufe ausgleichen..
lens2310
Inventar
#7 erstellt: 05. Jun 2008, 21:54
Ich glaube, er meint 2 Verstärker irgendwie hintereinader schalten zu können. Ne, geht nicht. Grundsätzlich sollte der Leistungsverstärker mehr liefern als die Box an Leistung (unverzerrt) aufnehmen kann, wenn man öfters hohe Lautstärken fordert (Partys). Habe allerdings auch schon Partys mit 50 Leuten und einem 2 x 30 Watt Saba Receiver und guten Quelle Boxen gemacht. Kein Problem. Und alles hat überlebt.
Altgerätesamler
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2008, 17:26

Ich glaube, er meint 2 Verstärker irgendwie hintereinader schalten zu können. Ne, geht nicht. Grundsätzlich sollte der Leistungsverstärker mehr liefern als die Box an Leistung (unverzerrt) aufnehmen kann, wenn man öfters hohe Lautstärken fordert (Partys). Habe allerdings auch schon Partys mit 50 Leuten und einem 2 x 30 Watt Saba Receiver und guten Quelle Boxen gemacht. Kein Problem. Und alles hat überlebt.


Sry, war einwenig blöd geschrieben.. Ich will damit sagen, dass ein Mixer meistens nur 1 Ausgang für ein Verstärker besitz. Dafür besitzt der Mixer aber meistens noch einen REC-Ausgang wo man auch einen Verstärker anschliessen kann, das Ausgangssignal des Amp-Ausganges (des Mixers) ist aber meistens einwenig lauter als das Ausgangssignal des Rec-Ausganges..

Bei meinem Mixer ist das zumindest so..

Ich kann bei mir Verstärker hintereinander schalten..

Mixer out.. Verstärker in (z.B Cd,Tuner,usw) dann beim Verstärker 1 wider raus (bei Tape out) dann beim 2. Verstärker bei z.B Cd,Tuner,Aux,usw rein.. fertig.


[Beitrag von Altgerätesamler am 06. Jun 2008, 17:27 bearbeitet]
Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Jun 2008, 15:45
also ich meine das so

Verstärker (zu wenig leistung/bass fehlt ziemlich) verbinden mit---->Endstufe (falls möglich?)wiederum verbinden mit---->2 Boxen (bekommen signal vom verstärker über die endstufe/bekommen mehr saft über endstufe).... seht euch das bild an... so sollte es sein....
http://www.bilder-space.de/show.php?file=01b3aRJ6EiiT8PE.JPG
ist das möglich wenn ja geht das mit der http://www.thomann.de/de/the_tamp_ta450ii_endstufe.htm
wenn nein was muss man noch dazu einbringen?!
mfg Falk


[Beitrag von Karakal am 09. Jun 2008, 16:04 bearbeitet]
Altgerätesamler
Inventar
#10 erstellt: 09. Jun 2008, 19:44
Hallo,

Also nach meiner Meinung geht das so..

Eingangssignal (z.B Cd-Player) geht in dein 5.1 System hinein.
Daran schliesst du die Surroundboxen an.. (wenn ich das so richtig verstehe)

Danach gehst du beim 5.1 System raus. (z.B bei Tapeout fals es das bei diesem System überhaupt gibt) Dann gehst du bei der Endstufe wieder rein und schliesst daran 2 Boxen an..

Du kannst nicht beim 5.1 System bei den Boxenanschlüssenraus und dann bei der Endstufe rein.. !!!!
Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Jun 2008, 21:40
also das ist so mein Verstärker bekommt das signal vom PC über ein optisches kabel dann habe ich 7 ausgänge für boxen und einen noch für subwoofer, dieses 7.1 system kann ich gleichzeitig "ansteuerern" über die +/- anschlüsse aber welche anschlüsse bräuchte ich um noch eine endstufe an zu schließen um 2 der boxen zu verstärken?!
http://www.bilder-space.de/show.php?file=KMdI25N1fKayPsI.JPG
viel dank mfg Falk


[Beitrag von Karakal am 09. Jun 2008, 22:20 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#12 erstellt: 10. Jun 2008, 10:45
Der Sony-Receiver hat keine Pre-Outs für die Front-Kanäle sondern nur für den Sub.

Eine zusätzliche Endstufe kannst du daran nicht direkt anschliessen.

Eine Möglichkeit wären Spannungsteiler an den normalen Lautsprecherausgängen am Sony, die den Pegel des Lautsprechersignals auf den eines Line-Signals absenken.

Gibts bei Teufel http://www.teufel.de/de/Zubehoer/Kabel/ , nennt sich da Spannungsreduzierer.


[Beitrag von dharkkum am 10. Jun 2008, 10:46 bearbeitet]
Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 10. Jun 2008, 11:01
könnte man mit diesen kabeln, dann eine endstufe zwischenschalten also sonyverstärker-->normales kabel--->spannungsteiler--->endstufe--->spannungsteiler--->
normales kabel--->boxen?
mfg Falk
langsam
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Jun 2008, 11:29
Das geht so nicht, du kannst keine 2 Endstufen hintereinanderschalten. Der Trick mit dem Spannungsteiler funktioniert zwar, ist aber Unsinn. Außerdem fehlen dir dann die LS Ausgänge.
Eine Endstufe braucht ein vorher regelbares NF-Signal am Eingang. Auf deutsch, das, was eine Vorstufe (PreAmp) ausspuckt. Ein regelbarer Eingang bei der Endstufe hilft hier zwar auch weiter, ist aber von der Bedienung umständlich. Vor allem, wenn man beim Ausschalten vergißt, wieder auf Null zu drehen... :D.
In jedem Fall braucht man aber Eingangsregler bei der Endstufe für den Pegelabgleich.
Ein Signal aus einem Rec Ausgang hilft auch nicht, denn es ist fix, d.h. unabhängig vom Lautstärkesteller (sonst hätte man Schwierigkeiten beim Aussteuern).

Also kurz und knapp:
Vorstufenausgang r + l in Endstufe für die Fronts und die LS-Ausgänge für rear und center an die entprechenden LS.

Gruß, l.
dharkkum
Inventar
#15 erstellt: 10. Jun 2008, 11:38

langsam schrieb:
Das geht so nicht, du kannst keine 2 Endstufen hintereinanderschalten. Der Trick mit dem Spannungsteiler funktioniert zwar, ist aber Unsinn.


Was bitte schön ist daran Unsinn?

Die Teile werden genau für diesen Zweck von Teufel verkauft, um nämlich Verstärker/Receiver ohne Pre-Outs an die vollaktiven Teufel-Systeme anzuschliessen.



langsam schrieb:

Also kurz und knapp:
Vorstufenausgang r + l in Endstufe für die Fronts


Das hat sein Receiver aber nicht.
dharkkum
Inventar
#16 erstellt: 10. Jun 2008, 11:40

Karakal schrieb:
könnte man mit diesen kabeln, dann eine endstufe zwischenschalten also sonyverstärker-->normales kabel--->spannungsteiler--->endstufe--->spannungsteiler--->
normales kabel--->boxen?
mfg Falk


Ja.

Der genaue Verbindungsweg

sonyverstärker Lautsprecherausgänge-->spannungsteiler-->Cinch-Kabel-->endstufe-->Lautsprecherkabel-->boxen


[Beitrag von dharkkum am 10. Jun 2008, 11:40 bearbeitet]
langsam
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 10. Jun 2008, 11:48

dharkkum schrieb:

langsam schrieb:
Das geht so nicht, du kannst keine 2 Endstufen hintereinanderschalten. Der Trick mit dem Spannungsteiler funktioniert zwar, ist aber Unsinn.


Was bitte schön ist daran Unsinn?

Die Teile werden genau für diesen Zweck von Teufel verkauft, um nämlich Verstärker/Receiver ohne Pre-Outs an die vollaktiven Teufel-Systeme anzuschliessen.

...


Das mag ja sein und spricht für den Geschäftssinn von Teufel. Das gibt es aber auch bei einigen normalen aktiven subwoofern.
Was mich stört, ist ein sauberes Starkstromsignal wieder klein zu machen und dann woanders erneut zu verstärken. Was machen die Störspannungsabstände dabei?
Es geht, aber es ist nicht unbedingt der gerade Weg.

Gruß, l.
dharkkum
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2008, 11:54

langsam schrieb:

dharkkum schrieb:

langsam schrieb:
Das geht so nicht, du kannst keine 2 Endstufen hintereinanderschalten. Der Trick mit dem Spannungsteiler funktioniert zwar, ist aber Unsinn.


Was bitte schön ist daran Unsinn?

Die Teile werden genau für diesen Zweck von Teufel verkauft, um nämlich Verstärker/Receiver ohne Pre-Outs an die vollaktiven Teufel-Systeme anzuschliessen.

...


Das mag ja sein und spricht für den Geschäftssinn von Teufel. Das gibt es aber auch bei einigen normalen aktiven subwoofern.
Was mich stört, ist ein sauberes Starkstromsignal wieder klein zu machen und dann woanders erneut zu verstärken. Was machen die Störspannungsabstände dabei?
Es geht, aber es ist nicht unbedingt der gerade Weg.

Gruß, l.


Natürlich ist es sinnvoller Pre-Outs zu verwenden, aber wenn die nunmal nicht vorhanden sind würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen.

Man wird wohl wirklich etwas mehr Rauschen bekommen, aber das ganze als Unsinn abzutun ist auch nicht richtig.
Karakal
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 10. Jun 2008, 15:00
ok das hab ich nun verstanden danke^^
ein mischpult (mixer) brauch ich nicht wie ich das verstanden habe, denn das wurde am anfang des themas gesagt...?!
und brauche ich nicht andere kabel als die spannungsteiler für den ausgang wieder bei
dieser (Endstufe)??
und kann man das rauschen auch verhinder/mindern? bzw gibt es noch andere wege ohne pre-out die endstufe an zu steuern? (bitte auf klaren deutsch für neulinge )
mfg Falk


[Beitrag von Karakal am 10. Jun 2008, 15:09 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#20 erstellt: 10. Jun 2008, 15:20

Karakal schrieb:

ein mischpult (mixer) brauch ich nicht wie ich das verstanden habe, denn das wurde am anfang des themas gesagt...?!


Ich habe mich sowieso gefragt wozu das gut sein sollte.



Karakal schrieb:

und brauche ich nicht andere kabel als die spannungsteiler für den ausgang wieder bei
dieser (Endstufe)??
und kann man das rauschen auch verhinder/mindern? bzw gibt es noch andere wege ohne pre-out die endstufe an zu steuern? (bitte auf klaren deutsch für neulinge



Karakal schrieb:

und brauche ich nicht andere kabel als die spannungsteiler für den ausgang wieder bei
dieser (Endstufe)??
und kann man das rauschen auch verhinder/mindern? bzw gibt es noch andere wege ohne pre-out die endstufe an zu steuern? (bitte auf klaren deutsch für neulinge


Bei der Endstufe würdest du noch Adapter von Cinch auf Klinke benötigen.

Aber warum gerade die Endstufe?

Die hat zudem Lüfter, was sich im Wohnzimmer auch nicht unbedingt gut macht wenn man mal leiser hört.

Ich würde dir da eher diese http://www.thomann.de/de/alesis_ra300.htm oder wenns mehr Leistung sein soll diese http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm empfehlen, die kommen ohne Lüfter aus und lassen sich auch über Cinch verbinden.


Karakal schrieb:

und kann man das rauschen auch verhinder/mindern? bzw gibt es noch andere wege ohne pre-out die endstufe an zu steuern? (bitte auf klaren deutsch für neulinge


Ob es nun wirklich deutlich hörbar rauscht musst du erstmal ausprobieren.



Karakal schrieb:

es noch andere wege ohne pre-out die endstufe an zu steuern? (bitte auf klaren deutsch für neulinge


Nein (ich wüsste jedenfalls nicht was das sein sollte).


[Beitrag von dharkkum am 10. Jun 2008, 15:20 bearbeitet]
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