Digitaler Eingang in Blu-Ray-Recorder?

Hallo!

Nein, das gibt es leider nicht. Technisch möglich ist ein HDMI-EINgang im Digitalen natürlich (vergleichbar mit AV und Scart im analogen). HDMI/DVI übertragen unkomprimierte YUV- oder RGB-Datenströme (mit beliebiger Auflösung/Framerate).
Dazu müsste der Recorder dann aber einen leistungsfähigen Echtzeit-H.264-Encoder haben, der den gewaltigen YUY2-Datenstrom bei 1080/50i/p "live" wieder nach H.264 encodiert.
HDMI-Input ist mir nur von ein paar wenigen PC-Capture-Lösungen bekannt:
1. Die Blackmagic Intensity-Karten (ich hab eine ) lesen unkomprimiert 1:1 als YUV ein (bis 1080i - da braucht man dann schon eine SSD oder sehr schnelle 720er-HDD um das wegzuschreiben - und viel Speicherplatz - oder eine extrem schnelle CPU, die Live-Software-Encoding schafft).
2. PC-Karten wie "Elgato Game Capture" oder "Hauppauge Kollossus" (und noch ein paar weitere), die einen Hardware-H.264-Echtzeitencoder integriert haben und den komprimierten Stream auf den PC schreiben.

Alle diese Lösungen haben aber eines gemeinsam: Sie können nur HDCP-freie (unverschlüsselte) HDMI-Signale aufzeichnen! (Da gibt es zwar auch Tricks - auch ohne HD-Fury - aber ja... )

Ein Stand-Alone Bluray-Recorder mit HDMI-Input ist mir nicht bekannt, da das einen Hardware H.264-Live-Encoder erforderlich macht, und ein solcher ist in keinem BluRay-Recorder integriert.
Die bekannten BluRay-Recorder können nur "fertige" H.264-Streams vom DVB-Fernsehen "runterschreiben" (und ggf. per Software hinterher nochmal Re-Encodieren).

Gruß Alex

Hi Alex,

besten Dank für deine ausführlichen Erklärungen

Dann muß ich jetzt wohl doch umdenken und mich mit diesem CI+ beschäftigen. Irgendwo muß ja die Karte von SKY rein

Gruß Pit

Zu dem Thema solltest Du dich erstmal in den folgenden Thread einlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=178&thread=2397

Slati

Hi Slati,

danke für den Hinweis. Ich hab das vorher gelesen, bevor ich hier meine Frage gestellt hatte.
Seit Juni 2014 scheint sich ja niemand mehr für die SKY-Kattenspiele und das Receiver-Karusell zu interessieren. Und: Möglichkeiten gibt's irgendwie ja immer.

Gruß Pit

Möglichkeiten gibt's irgendwie ja immer.

Aber nicht beim Thema Kopierschutz = HDMI HDCP

Aber nicht beim Thema Kopierschutz = HDMI HDCP

Offiziell nicht. Richtig.

Ob es das Gerät jemals gab sei dahingestellt, es hatte aber vorn zwei HDMI-Eingänge zum Aufnehmen.

http://www.hifi-regl...ca4d48c26170cb5c92a4

Nein, das gab es nie. Warum nicht kam aber auch nie so richtig raus. Ich kann mich noch gut an die Aufregung damals erinnern.

Ältere DVD-Recorder hatten ja meist einen DV-Eingang. Nun ist DV zwar nicht HDMI aber immerhin 25Mbits/s und im halbbildgenau editierbaren I-Frame Format. Bei meinem Pio DVR-7000 war der DV sogar bidirektional.

Tja: interessiert Heute keinen mehr. DV-Camcorder gibt es kaum noch zu kaufen, DV war nur SD und das ( 1440x1080i) HDV Format konnte man auch damals schon nicht aufnehmen.

Den Spatz gabs nie zu kaufen.
Von Spatz gabs auch einen HDMI-Analog-Wandler, der auch HDCP-geschützte Signale analog in HD ausgab.
Der wurde aber sehr schnell wieder vom Markt genommen, weil Spatz mit Urheberrechtsklagen gedroht wurde.
Und den Rechtsstreit wollte Spatz wohl nicht führen (Die Erfolgschancen waren wohl zu niedrig), so das das Produkt vom Markt genommen wurde und dieser Rekorder nie auf den Markt kam.

Grüße
Roman

Also erstmal 2 verschiedene Sachen:

1)
BluRay-HDD-Recorder mit HDMI-In und Hardware-Encoder gibt es nicht...
HDMI-Signale lassen sich nur mit PC-Lösungen aufzeichnen. Da gibt es die "Blackmagic Intensity" in 3 Varianten (1x intern als PCIe "Intensity Pro", 1x extern als USB3.0 "Intensity Shuttle USB", und 1x als Thunderbold-Version) - die zeichnet Signale bis 1080x60i UNKOMPRIMIERT auf.
Darüber hinaus gibt es einige Lösungen von TV-Karten-Herstellern (Hauppauge Kollossus, Elgato Game Capture, AverMedia, ...), die eine integrierte Hardware-Encodierung haben, und direkt als H.264 auf den Rechner schreiben.
Eine recht neue Karte ist diese hier: http://www.startech....mi-dvi-vga~USB3HDCAP
...hat Hardware-H.246-Encodierung, und kann optional trotzdem auch unkomprimiert aufzeichnen!

2)
Der HDMI-Kopierschutz HDCP ist eine Verschlüsselung des digitalen Bild-Datenstroms, den (eigentlich) nur zertifizierte Bildwiedergabegeräte (Monitore, Fernseher, Beamer) wieder entschlüsseln können (sollten), die eine reine Bildausgabe machen, und nicht aufzeichnen können. So hat sich die Industrie das vorgestellt.
In diesen Geräten sind natürlich kleine Chips auf der Platine, die nach dem "Handshake" mit dem Quellgeräte anhand von irgendwelchen Codetabellen den Datenstrom wieder entschlüsseln, damit er von der Monitorelektronik weiterverarbeitet werden kann.
Allerdings gibt es keine physikalisch-technische Begründung dafür, dass man solche HDCP-Entschlüsselungschips "nur" in Bildschirmgeräten verbauen kann - lediglich eine Gesetzesvorschrift besagt das so.
Deshalb ist es technisch (und auch juristisch!) kein Problem HDMI-Aufnahmegeräte (wie die obigen Karten) zu verkaufen, denen eben dieser HDCP-Entschlüssler fehlt - die können dann eben nur enverschlüsselte HDMI-Streams (von PCs, Videokameras, {teilweise} Spielekonsolen, FTA-Receivern, etc.) einlesen.

Es dauerte nicht lange, bis der erste LCD-Fernseher aufgeschraubt wurde, und jemand das unverschlüsselte HDMI-Signal hinter der Eingangsplatine abgegriffen hat.

Diese Spatz-Geräte waren aus der Anfangszeit - hoch illegal und irre teuer!
Heute gibt's dafür sowas handliches: http://www.reichelt....Doie5C9NIaApxy8P8HAQ
Auch ziemlich teuer, aber es wird ein lupenreines Analog-Signal in Full-HD generiert, auch aus HDCP-Content. Da ist eben auch so ein "Entschlüssel-Chip" drin, der dem Quellgerät vorgaukelt, er sein ein Monitor.
Warscheinlich wird hier heute rechtlich ein Auge zugedrückt, weil ein VGA-Signal ebenfalls in erster Linie zur reinen Monitordarstellung gedacht ist - ab man kann natürlich... !

Allerdings gibt es auch noch andere Geräte, die HDCP entschlüsseln müssen - z.B. HDMI-Splitter, die das Signal auf 2 oder mehr Ausgänge schleifen. Da die HDCP-Verschlüsselung nur eine Direktverbindung zwischen Quelle und Zielgerät erlaubt, gibt es keine andere Möglichkeit, als HDCP am Eingang zu entschlüsseln, und an jedem Ausgang separat wieder neu zu generieren. Das ist natürlich entsprechend aufwändig!

Nun soll es aber durchaus HDMI-Splitter geben, bei denen auf Grund von Einsparmaßnahmen die Neu-Generierung des HDCP-Schlüssels am Splitter-Ausgang "vergessen" wurde... - und keine hat's gemerkt!
GERADE DAS werden nicht die teuersten Splitter sein...

...damit kann man dann auch... - ach nee...hier reicht's jetzt...!

Gruß Alex

Hallo zusammen, Frage besitze Pioneer DVD-Recorder 940HX, bringt Pure-Link HDF 002-1LE zecks Übertrag dig. Daten. Wo schließe ich den Pure-Adapter. an de Recorder an. MfG.

nippon1943 (Beitrag #12) schrieb:

Pure-Link HDF 002-1LE

Ist das ein HD-Fury? Was hast Du damit vor? Etwas Genauer musst Du da schon werden damit jemand etwas dazu sagen kann

@nippon1943:
Verstehe ich nicht...
Was hast du mit dem Pioneer DVD-Recorder vor? Willst du alte TV-Aufnahmen auf PC/Festplatte exportieren?

Der kann Aufnahmen nur auf folgenden Wegen ausgeben:
- per DVD-Brenner/Video-DVD (sehr umständlich!)
- oder 1:1 in Echtzeit abspielen und per Analog-Out oder HDMI-Ausgang

Qualitativ am Besten wäre die DVD-Methode, da das MPEG2-Video ohne Reencoding exprotiert werden würde (sofern es mit der Länge passt). Die VIDEO_TS-Struktur ließe sich am PC wieder in Einzeldateien zurückverwandeln.
Analog-Ausgang kannst du vergessen - es gibt keine Consumer-Geräte außer Panasonic-DVD-Recordern, die das korrekt aufnehmen können.
Per HDMI könntest du mit einer Blackmagic Intensity-Karte in 576i unkomprimiert abgreifen, das müsste im Anschluss aber zwingend re-encodiert werden. Außerdem bräuchtest du eine HDCP-"Trickkiste"...

Es gibt es noch eine andere Möglichkeit: Festplatte ausbauen und an den PC hängen...das wäre optimal
Allerdings benutzen die Marken-DVD-Recorder alle eine spezielle Formatierung, womit der PC nix anfangen kann. Es gibt aber eine Software (ich meine irgendwas mit "DVR Recovery"), die die Platte im RAW-Modus nach MPEG-Streams absucht. Das soll, wenn es geht, sogar ziemlich gut funktionieren. Zumindest bei Panasonic-Geräten...

===================

Ach ja...weil ich gerade gut drauf bin:

Für alle Interessierten PS3-Spieler und Sky-Besitzer :

HIER ein "ganz besonderer" HDMI-Splitter :
http://www.amazon.de...ywords=hdmi+splitter
...ist gerade das günstigste Angebot bei Amazon - gibt es unter verschiedenen Labels. Er muss nur baugleich sein (siehe Gehäuse)...

Ihr könnt euch denken was der macht, liebe HDMI-Grabber-Besitzer...

Viel Spaß damit!

Ist doch nicht verboten, einen Link zu posten, oder?

Naja, es gäbe ja noch andere Anwendungsfälle, z.B. mit dem Amazon-Fire-TV oder hat der noch andere Verschlüßlungen am Ausgang ?