Lehmann BCL - Innerer Aufbau

Hüb' schrieb:

Hallo Thomas, völlig unabhängig davon, ob der Lehmann nun seinen Preis rechtfertigt oder nicht, aber findest Du Produkte, bei denen ein Plagiationsversuch offen zu erkennen ist, in Ordnung? Für MICH ist das http://coolfungadget.com/ebayimg/matrix_m_stage_mk2/DSC_2391.jpg http://www.lehmannaudio.de/uploads/pics/BC-Linear_open_800.jpg Diebstahl.

Sehen sich verdammt ähnlich, andrerseits bei einer sooo einfachen Schaltung wirst auch bei einer kompletten Neuentwicklung zu ähnlichen Ergebnissen kommen.

ZeeeM schrieb:

Wie muss man denn eine 0815 Schaltung verpacken, damit sie nicht mehr nach Plagiat riecht? Wenn Schaltungen irgendwann sowas erleiden, was die VGWort mit Texten vorhat, dann wird man noch für einen schnöden Spanungsteiler abgemahnt. So ist das in einer Welt, wo das Kapital und die Anwälte die Macht übernommen haben. :D

Ja wenn es nach den Willen der Großkonzerne, ihren Lobbyisten und ihren Politiker-Vasallen geht, regieren in Zukunft nur mehr die Anwälte, .... Kreativität und echter Fortschritt adee ...

Dagegen hilft NUR MEHR Kollektiver Ungehorsam - stellt euch vor es wird die Revolution ausgerufen und keiner geht hin

Ein "echter" Lehmann-Klon sieht so aus.
Wie aus dem Gesicht geschnitten, nicht wahr?

Sowas wird im englischen Sprachraum angeboten.

Der Matrix ist dagegen ein Ausbund an Innovationsfreude.

audiophilanthrop schrieb:

Ein "echter" Lehmann-Klon sieht so aus. Wie aus dem Gesicht geschnitten, nicht wahr? Sowas wird im englischen Sprachraum angeboten. Der Matrix ist dagegen ein Ausbund an Innovationsfreude.

Da gabe es noch so einen 200 Euro Class-A KHV von einem bekannten Chinesen ... wie hiess der Hersteller nochmal.. ich komm ums Verplatzen nicht drauf. Der sieht innen so aus, wie ein Audio-Technica Amp auf dessen Namen ich auch nicht komme..

Hallo zusammen,

nur kurz zu meinem eigenen Entwurf:

Der Ringkerntrafo des Linear hat seit mehreren Jahren eine doppelte Schirmung.

- Schirm 1 ist ein statischer Schirm, eine sogenannte Schutzwicklung zwischen Primär- und Sekundärseite. Diese wirkt unter anderem als Gleichtaktfilter. Nebeneffekt: Jeder Besitzer eines Linear (oder eines anderen Lehmannaudio Gerätes mit Ringkerntrafo) versuche bitte mal, sein Gerät auszuphasen. Dort, wo bei anderen Geräten je nach Phase des Netzsteckers z. B. in die eine Richtung 14V AC und in die andere Richtung vielleicht 38V zwischen Masse und Schutzerde zu messen sind, kann man bei den Geräten aus meiner Produktion Spannungen im mV(!)-Bereich messen - und zwar in beide Richtungen! Und ja, dieser Schirm wird anderswo immer wieder gerne dem Sparzwang geopfert.

- Schirm 2 ist tatsächlich ein Mumetall-Schirm. Zwei Lagen einer speziellen magnetisch weichgeglühten Legierung werden seitlich um den Trafo gewickelt. Diese Abschirmung alleine kostet ungefähr die Hälfte des reinen Trafopreises. Die Trafos kommen von Sedlbauer, einer deutschen Firma. Die Fertigung dieser Trafos selber findet wohl unmittelbar hinter der tschechischen Grenze statt. Diese Art Schirm kommt wegen der hohen Kosten fast nicht mehr zur Anwendung, zumindest nicht in "Spielzeug".

Zu den Plagiaten: Auf die ersten Kopisten wurde ich bereits vor über einem Jahr aufmerksam gemacht. Es gab auch schon richtig "tolle", die selbst den Copyrighthinweis auf der Platine mit übernommen haben. Großartige intellektuelle Leistung! Bei den Bauteilen haperte es dann doch. Oder die Primärischerung fehlt. Oder die Trafos sind zwar vergossen haben aber keinerlei Schirmung, mal ganz abgesehen vom Kernmaterial und all den anderen Einzelteilen aus denen ein Trafo bestehen kann, und die alle in _sehr_ unterschiedlichen Qualitäten auf dem Markt sind.

Ein Kontakt mit der deutsch/chinesischen Handelskammer in Schanghai ergab, dass man hier allenfalls Geld verbrennen kann, bei dem Versuch, sein geistiges Eigentum zu schützen. Und natürlich ist auch ein Leiterplattenlayout geistiges Eigentum. Wer sich da den Gebrauch des eigenen Hirns spart (= sich hochgradig inspirieren lässt), kann natürlich billiger anbieten. Beim Internationalen Versand kommen dann noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer drauf, das wird auch gerne vergessen.

Ach ja: Und für Abschreiben gibt es zu Recht immer noch eine 6. Keine eigene Leistung erkennbar. Jeder enscheidet sich selbst für das, was er kauft.

Lehmannaudio ist jetzt übrigens erfolgreich als europäische Marke angemeldet.



Viele Grüße aus GL

Norbert Lehmann

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edit: zusätzlich angebrachte Bemerkung nach eintreffender Entschuldigung des Verfassers gelöscht.

norbert:lehmann schrieb:

Der Ringkerntrafo des Linear hat seit mehreren Jahren eine doppelte Schirmung. - Schirm 1 ist ein statischer Schirm, eine sogenannte Schutzwicklung zwischen Primär- und Sekundärseite. Diese wirkt unter anderem als Gleichtaktfilter. Nebeneffekt: Jeder Besitzer eines Linear (oder eines anderen Lehmannaudio Gerätes mit Ringkerntrafo) versuche bitte mal, sein Gerät auszuphasen. Dort, wo bei anderen Geräten je nach Phase des Netzsteckers z. B. in die eine Richtung 14V AC und in die andere Richtung vielleicht 38V zwischen Masse und Schutzerde zu messen sind, kann man bei den Geräten aus meiner Produktion Spannungen im mV(!)-Bereich messen - und zwar in beide Richtungen! Und ja, dieser Schirm wird anderswo immer wieder gerne dem Sparzwang geopfert. - Schirm 2 ist tatsächlich ein Mumetall-Schirm. Zwei Lagen einer speziellen magnetisch weichgeglühten Legierung werden seitlich um den Trafo gewickelt. Diese Abschirmung alleine kostet ungefähr die Hälfte des reinen Trafopreises. Die Trafos kommen von Sedlbauer, einer deutschen Firma. Die Fertigung dieser Trafos selber findet wohl unmittelbar hinter der tschechischen Grenze statt. Diese Art Schirm kommt wegen der hohen Kosten fast nicht mehr zur Anwendung, zumindest nicht in "Spielzeug".

Vielen Dank für die umfangreiche Antwort!

Da lag ich mit »meinen Schirmwicklungen nicht weit weg, das mit dem MU Metall Ring ist für mich auch einleuchtend.

Was ist von den viel gepriesenen R-Core zu halten?

Zu den Plagiaten: Auf die ersten Kopisten wurde ich bereits vor über einem Jahr aufmerksam gemacht. Es gab auch schon richtig "tolle", die selbst den Copyrighthinweis auf der Platine mit übernommen haben. Großartige intellektuelle Leistung! Bei den Bauteilen haperte es dann doch. Oder die Primärischerung fehlt. Oder die Trafos sind zwar vergossen haben aber keinerlei Schirmung, mal ganz abgesehen vom Kernmaterial und all den anderen Einzelteilen aus denen ein Trafo bestehen kann, und die alle in _sehr_ unterschiedlichen Qualitäten auf dem Markt sind. Ein Kontakt mit der deutsch/chinesischen Handelskammer in Schanghai ergab, dass man hier allenfalls Geld verbrennen kann, bei dem Versuch, sein geistiges Eigentum zu schützen. Und natürlich ist auch ein Leiterplattenlayout geistiges Eigentum. Wer sich da den Gebrauch des eigenen Hirns spart (= sich hochgradig inspirieren lässt), kann natürlich billiger anbieten. Beim Internationalen Versand kommen dann noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer drauf, das wird auch gerne vergessen. Ach ja: Und für Abschreiben gibt es zu Recht immer noch eine 6. Keine eigene Leistung erkennbar. Jeder enscheidet sich selbst für das, was er kauft. Lehmannaudio ist jetzt übrigens erfolgreich als europäische Marke angemeldet. @perfectpitch Die Bemerkung mit den Euros ist hart an der Grenze der üblen Nachrede und selbstverständlich tatsächlich grober Unfug.

Das ein Beschwerde wegen Plagiats in China nicht viel nutzen wird, ist mir klar

Bei einer relativ überschaubaren Schaltung wie ein KH Verstärker kommt man fast immer auf ähnliche Schaltungen. Wenn aber Alles 1:1 abgekupfert wird, dann ist eindeutig eine Grenze überschritten.

Ich wehre mich nur gegen den Druck speziell aus USA (und von den Großkonzernen) Alles und Jedes (selbst Triviales) mit Patenten zu belegen und damit jede Kreativität im Keim zu ersticken, nun greift dies anscheinend auch auf das geschriebene Wort über .... (ich rede hier nicht vom Abschreiben einer Doktorarbeit).

Kleinere Firmen - wie auch Lehmannaudio - werden die Leidtragenden sein, die Großen schachern mit ihren Patenten gegenseitig.

PS: An Hr. Lehmann - wie sieht es zukünftig mit einen DAC aus der alle Schnittstellen aufweist (USB, TOSLINK, S/PDIF, eventuell auch FireWire) und alle Formate bis 24/192 kennt? Und trotzdem für einen HiFi und KH Enthusiasten bezahlbar bleibt.

bossa schrieb:

Ach, und eine Platine schirmt ab? Man sieht doch deutlich, dass die Leitungen (beim Lehmann geschirmte Kabel, beim Matrix auf der Platine ungeschirmt - wie soll man auch auf der Platine schirmen...)

Eine Platine kann auch schirmen. Z.B. durch eine Massefläche auf der Oberseite und die Leiterbahnen mit dem Signal laufen dann unten. Dazwischen dann wieder eine Massefläche.

Gegen magnetische Einstrahlungen hilft eine normale Abschirmung ja sowieso nicht.

Hüb' schrieb:

Das nicht. Was ich damit sagen möchte ist bloß, dass der typische Hifi-Blättchenleser allenfalls Lehmann kennt, wenn es um das Nischenprodukt KHV geht. Warum sollte man (Sennheiser, Lehmann) da nicht gegenseitig von profitieren? :prost

Axel Grell empfiehlt m.E. nichts aus Marketinggründen. Siehe auch hier:

3. Axel mag nicht nur Lehmann Black Cube Linear sondern auch den HD 53 N, empfiehlt aber wohl aus Fairnessgründen keine KHV Marke, ärgert sich aber offensichtlich schrecklich, wenn HD 800 Händler diesen ohne Kopfhörerverstärker vorführen. Also "liebe" HD 800 Händler, schnell einen KHV ordern. Wir petzen ansonsten, versprochen.

Sennheiser Werksbesichtigung
Hatte ja damals das Vergnügen mein Mittagessen in der Sennheiser Werkskantine mit ihm einzunehmen. Der Mann ist gänzlich uninteressiert an Marketing. Der sagt einfach wie er es sieht. Und der Lehmann war/ist für ihn einfach eine sichere Bank um seinen HD 800 gut anzutreiben. Kann ich nach längerer Hörsitzung auch nur bestätigen.

Moin zusammen,

ich interessiere mich für diesen KHV, habe aber noch eine Frage.

Ich finde ihn bei den Händlern mal mit Cinch und mal mit XLR Anschluss. Aus der Typenbezeichnung geht für mich nicht hervor, welcher Anschluss vorhanden ist.

In Online Shops wird die XLR Variante meist als "PRO" angeboten. Ob das offiziell von Lehmann so gewollt ist weiss ich nicht.

Betreibe den HD800 + BCL schon seit längerem und muss gestehen, ich höre kaum noch über Lautsprecher

Hi RockNix,

Du hast meine Wunschkombo. Mal gucken ob ich diese auch mal besitzen werde.

Danke zunächst für die Info.

ursus65 schrieb:

Du hast meine Wunschkombo. Mal gucken ob ich diese auch mal besitzen werde.

Aus Deinem Profilbild schliesse ich, dass du auf guten soliden Rock stehst

Gerade bei Scheiben aus den 80er Jahren, die von Haus aus schon sehr wenig Bass haben, kann der HD800 schon etwas dünn klingen. Das heisst nicht, dass er schwach im Bass ist, ganz im Gegenteil, wenn Du eine gut produzierte Platte/CD spielst macht der richtig Druck. Aber er macht die alten Aufnahmen eben nicht besser als sie sind. Also unbedingt probehören, nur so als Tip aus meiner rein subjektiven Meinung.

Ich persönlich halte die Kombi für sehr analytisch spielend, da wird nichts schöngefärbt, was schlecht aufgenommen ist, klingt dann auch richtig schlecht. Einige meinen gar der HD800 wäre zu dominant in den Höhen. Ja, ein wenig mag das stimmen, hängt aber auch stark von der Quelle ab. Als Quelle habe ich einen CD5X von Naim dran, der dem ganzen ein wenig die Analytik nimmt, wie ich finde. Aber letztlich ist das alles Geschmackssache.

Hi RockNix,

ich bin in Sachen Musik sehr vielfältig. Die Scorpions kling wie Popo, aber die Musik ist super. Sie ist eine von meinen Lieblingsscheiben.

Ich höre auch gern Klassik uns andere Sachen die gut klingen. Unter anderem habe ich einen K-701 und da kling was gut klingt gut und was schlecht klingt eben schlecht. Auf jeden Fall bevorzuge ich ein linearen Klang. Klangregler, Equalizer und Loudness Taste benutze ich nicht.

Insofern kann die Kombo schon das Richtge für mich sein. Kurzfristig ist nicht dran zu denken, weil es halt viel Geld kostet, aber der Wunsch ist da.

Beim KHV bin ich noch nicht 100% überzeugt. Den Klang sollte man für weniger Geld auch hinkriegen. Die Möglichkeit X KVH habe ich nicht und verlasse mich dann eben auf Rezensionen. Den KH finde ich allerdings echt sehr gut.

Hallo,

also ich muss sagen das der BCL (als KHV) für mich in der gleichen Liga spielt wie der Grace m903 (auch als KHV), ich hatte schon so einiges andere gehört und hier gehabt, aber die Qualität die der Lehmann oder auch der Grace liefert habe ich persönlich bei billigeren Geräten noch nicht erreichen können.

Eventuell noch was vom Jan Meier ;-) da könnt ich mir gut vorstellen das diese KHV auch exzellent funktionieren.

Zur Kombi BCL und HD800 kann ich nur sagen :heil für mich echt der Hammer. Ich höre von Deathmetal über Jazz, Klassik bis Rave/Techno.

LG Gerry

Was mich allerdings interessieren würde wäre, welche Mundorf Kondensatoren im neuen BCL verbaut sind.

LG Gerry

ursus65 schrieb:

Beim KHV bin ich noch nicht 100% überzeugt. Den Klang sollte man für weniger Geld auch hinkriegen. Die Möglichkeit X KVH habe ich nicht und verlasse mich dann eben auf Rezensionen. Den KH finde ich allerdings echt sehr gut.

Bei einem Lake People / Violectric nach Belieben gäbe es sicher auch nichts zu meckern. Aus dem DIY-Umfeld würde ein O2 oder ein Beta22 den Hörer auch sehr gut befeuern. So schwierig ist er ja nun auch wieder nicht, Hauptsache 'n paar Veff verzerrungsarm und Ausgangswiderstand höchstensd 10 Ohm oder so.

Nimm den FUNK LPA noch als DIY Variante hinzu und es langt mehr als genug.



Grüsse Jens

Du sprichst mir aus der Seele. Deswegen bin ich auch hin- und her gerissen. Vielleicht lötet ja Jemand ein Preis-Leistungswunder zusammen. Natürlich will ich nicht behaupten, dass der Preis für den Lehmann nicht gerechtfertigt ist.

Oft reicht vielleicht die Gewissheit, dass man was sehr gutes hat, und kann entsprechend genießen.

soundfanfischer schrieb:

Was mich allerdings interessieren würde wäre, welche Mundorf Kondensatoren im neuen BCL verbaut sind.

In der aktuellen "Stereo" Seite 44 sind die vom Linear SE im Holzdekor im Bild zu sehen: "Audiophiler MKP-Kondensator" 250V DC ?C +/- 5 % 2.20 ?F (? = Grafikzeichen nicht auf meiner Tastatur vorhanden). Außerdem steht da noch in Schriftform "M Cage" oder ähnlich drauf.

Danke John :-)

TShifi schrieb:

Schau dir meinen Matrix-m-stage an. Da sieht man wie es richtig gemacht wird. Und das zu einem Drittel des Preises..... http://cgi.ebay.com/...lifier-/260535704524

Was ist daran nun besser? Print statt Kabel? Laeuft doch genauso am Trafo vorbei, ist ja irgendwie Zwangslaeufig bei der Bauform....

TShifi schrieb:

Hüb' schrieb: Mich würde mal interessieren, ob bzw. wie Norbert gegen solche "Plagiate" vorgeht. Grüße Frank :prost Eine Preissenkung auf eine "normales" Niveau wäre ja mal eine Idee. :prost

Crashkurs Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, nicht der Materialeinsatz. Wenn er genug zu dem verkauft, warum sollte er den Preis senken?

Man man, kauft man KEINEN Lehmann, weil man die 700€ oder 800€ nicht übrig hat und dafür einen Nachbau für 250€ der die Erwartungen erfüllt, oder keins von beidem?

Sehr zwiespältig.

John22 schrieb:

In der aktuellen "Stereo" Seite 44 sind die vom Linear SE im Holzdekor im Bild zu sehen: "Audiophiler MKP-Kondensator" 250V DC ?C +/- 5 % 2.20 ?F (? = Grafikzeichen nicht auf meiner Tastatur vorhanden). Außerdem steht da noch in Schriftform "M Cage" oder ähnlich drauf.

Den Testbericht kann bei Lehmann auch als Download bekommen:
http://www.lehmannau...n_STEREO-02-2012.pdf