Mini Gehörgang - Otoplastiken nicht machbar :-(

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Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Apr 2011, 21:14
Hallo,

wie der Hörgeräteakustiker auf der Musikmesse feststellte, hab ich sehr, sehr kleine Gehörgänge. Ich besitze die UE Triple Fi10 - Hörer und wollte sie eben anpassen lassen. Leider klappt das nicht, weil man (laut UE) die Bohrung nicht machen kann. (verstehe zwar nicht, wie das gemacht wird, aber wird schon stimmen)

Die normalen Aufsätze dafür passen überhaupt nicht. (naja, irgendwie logisch, wenn die Gehörgänge so winzig sind) Ich hatte vorher Hörer von Shure und auch da passten mir keine Aufsätze.

Habt ihr vielleicht ne Idee, welche Hörer/Aufsätze passen könnten? (sollten schon gute sein. Sind nicht für den Hausgebraucht, sondern für die Bühne) ;-)

DANKE schon mal.

Gruß
Tanja
sepinho
Stammgast
#2 erstellt: 26. Apr 2011, 21:30
Wenn die Isolation nicht so wichtig ist, würde ich es an Deiner Stelle dann einfach mal mit guten Earbuds versuchen. Dann stellt sich das Problem der Gehörganggröße nicht.

Die Sennheiser MX980 sind wirklich beeindruckend. Yuins sollen auch sehr gut sein, kenne ich aber nicht persönlich. Die Sunrise AS-Charm kann ich wiederum persönlich empfehlen, die brauchen aber einen leistungsfähigen Kopfhörerausgang bzw. Kopfhörerverstärker.
Tob8i
Inventar
#3 erstellt: 26. Apr 2011, 21:40
Keine Isolation nötig? Steht doch da, dass es für die Bühne sein soll.

Allerdings fällt mir da leider auch keine gute Lösung ein. Shure haben eigentlich schon die kleinsten Aufsätze, die es gibt.
Gl0rfindel
Stammgast
#4 erstellt: 26. Apr 2011, 21:43
Miniflanges schon probiert?

Ansonsten würde ich mal den Kontakt zu den Leuten von Compact Monitors suchen. Wenn die nicht helfen können, müsste wirklich Hopfen und Malz verloren sein
Son_Goten23
Inventar
#5 erstellt: 26. Apr 2011, 21:52
ansonsten gehen nur Fullcustoms. (aber du bist keine Sängerin oder ein Gitarristin, oder?)
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Apr 2011, 22:15
Danke für die vielen Antworten!

Also Isolation ist schon wichtig.

Miniflanges und Fullcustoms??? Kann ich grad nix damit anfangen.

Spiel in ner Coverband Keyboard, E-Gitarre und Akkordeon.
Remanerius
Inventar
#7 erstellt: 26. Apr 2011, 22:26
Miniflanges --> Du nimmst bei deinen Ohrhörern die Triflanges, also diese "Tannenbaumaufsätze" mit den drei Lamellen (Bild) und schneidest die untere, größte Lamelle ab. Dann hast du ein Miniflange. Diese Aufsätze sind bei Shures und Westones ziemlich sicher dabei, bei den Triplefi bin ich mir unsicher, ob es überhaupt welche dafür gibt.

Fullcustoms --> Jetzt hast du einen "Universal InEar", das heißt einen inEar, der mit verschiedenen Aufsätzen allen passen sollte. Du willst dir dafür einen maßgeschneiderten Aufsatz, eine Otoplastik, machen lassen. Es gibt aber auch noch die Möglichkeit, einen Hörer zu kaufen, der in einen solchen maßgeschneiderten Aufsatz integriert ist, also eins mit ihm ist. Das ist dann ein Custom InEar, ein auf die maßgeschneiderter.
Bild 1 Bild 2
Bei Fullcustoms bewegst du dich aber ganz schnell in den Preisrahmen 500-1000€ und mehr.


[Beitrag von Remanerius am 26. Apr 2011, 22:27 bearbeitet]
Son_Goten23
Inventar
#8 erstellt: 26. Apr 2011, 22:27
Miniflanges sind Ohrpassstücke und Fullcustoms sind komplett maßgeschneiderte in ears. Nachteil: der Preis...

z.B. den JH5 http://www.mp4audio.de/shop/article_80/undefined

(bei einigen kann man sich auch Tester gegen Kaution zugeschickt bekommen)

ich denke, dass ein Fullcustom notwendig ist, gerade weil du bereits Probleme mit in ears hast und auf der Bühne sicher nicht mit Komfortproblemen zu kämpfen haben willst!

danach hatte ich übrigens gefragt, weil dein TF10 badewannig gesoundet ist. (das heißt, dass die Höhen und Tiefen angehoben und die Mitten abgesenkt sind, gerade Stimmen und Akustikgitarren liegen in diesem Bereich)
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 26. Apr 2011, 22:40
achso.... dann hab ich die Miniflanges schon probiert. ;-)

Das mit den maßgeschneiderten In-Ears wird ja dann auch nicht klappen, oder?
Ich weiß leider nicht genau, wie die maßgeschneiderten In-Ears und die aufsteckbaren Otoplastiken gemacht werden. Der Typ von UE hat mir jedenfalls erklärt, dass der Gehörgang zu klein ist, um das "Loch" zu machen, durch das der Schall kommen soll.

Gibts keine In-Ears für Kinder?
Intraaural
Inventar
#10 erstellt: 26. Apr 2011, 23:11

Tanja86 schrieb:

Gibts keine In-Ears für Kinder? :D

Doch, Ultimate Ears Loud Enough.

Die haben die kleinsten Aufsätze, allerdings passen diese Aufsätze nicht auf normale In-Ears. Die Loud Enough dürften für die Bühne wahrscheinlich nicht laut genug sein, müßte man aber mal testen. Sie sollen so abgestimmt sein, dass sie an den üblichen mobilen Wiedergabegeräten nicht mehr als 85 dB Schalldruck bringen. Dies wird durch eine geringe Empfindlichkeit der Treiber in Verbindung mit einem sehr hohen elektrischen Widerstand erreicht.

Eben In-Ears für Kinder und deren Gehör soll vor zuviel Lautstärke geschützt werden. Dabei geht man von der Annahme aus, dass ein Kind noch nicht verantwortungsbewußt mit dem Potential des Lautstärkereglers umgehen kann.

Klanglich sind sie ein wenig dumpf. Sie haben eine preisklassenübliche Auflösung, die Präzision ist etwas besser als in der Preisklasse üblich. Die Abstimmung bietet keinen Bummsbass, aber trotzdem nicht zu wenig Bass, mittelmäßig viel Mitten und relativ wenig Höhen.

-->Sie sind nix, wenn man die TF10 kennt.
Son_Goten23
Inventar
#11 erstellt: 26. Apr 2011, 23:17
an die habe ich auch gedacht... (aber nicht ernsthaft )

aber ich bezweifle, dass zu wirklich zu kleine Gehörgänge (für Customs) hast!

aber dafür brauchst erst mal du einen Ohrbadruck, auf jeden Fall musst du es versuchen, selbst wenn es fehlschlägt und du Geld verlierst... Wenn du ohne Schutz auf der Bühne bist bzw. übst, dann kriegst du davon einen Gehörschaden, den du nie mehr rückgängig machen kannst!


[Beitrag von Son_Goten23 am 26. Apr 2011, 23:17 bearbeitet]
Intraaural
Inventar
#12 erstellt: 26. Apr 2011, 23:31

Son_Goten23 schrieb:
Wenn du ohne Schutz auf der Bühne bist bzw. übst, dann kriegst du davon einen Gehörschaden, den du nie mehr rückgängig machen kannst!

Warum? Isolieren die TF10 so viel schlechter als die Customs?
Son_Goten23
Inventar
#13 erstellt: 26. Apr 2011, 23:34
@ Intraaural: die Aufsätze vom TF10/Shure passten überhaupt nicht...
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 26. Apr 2011, 23:34
Der Ohrabdruck wurde ja gemacht und eingeschickt. Die haben das Teil auch gemacht (soweit sie konnten) aber leider könnte ich es maximal als Gehörschutz hernehmen. Aber die Öffnung können die nicht machen, weil eben das Teil, was im Gehörgang ist, zu schmal ist.

Ich hab auch nachgefragt, was ich sonst machen könnte. Also hätte mir der nette Herr am Telefon bestimmt die Customs empfohlen, wenn es funktionieren würde, denk ich. Sonst haben die auch keine kleineren Aufsätze mehr.

Naja.... wahrscheinlich sind diese Ultimate Ears Loud Enough nicht wirklich der Hit. Mir gehts nicht nur um Gehörschutz, sondern um den guten Sound auf der Bühne. Momentan ist es halt so, dass die In-Ears nicht halten und auch nicht da sitzen, wo sie hin gehören. D.h. ich dreh laut auf, damit ich einigermaßen was mitbekomme, hab noch Lärm von außen und nen sch... Sound.
Gl0rfindel
Stammgast
#15 erstellt: 26. Apr 2011, 23:35
Lies dir bitte nochmal meinen ersten Post durch. Compact Monitors sind hier wirklich bekannt dafür, dass sie Sachen können und auch tun, die sonst niemand könnte oder täte
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 26. Apr 2011, 23:35
ja, genau... die Aufsätze von Shure passten nicht
Son_Goten23
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2011, 23:36
könntest du bitte ein Bild von deinen Customs posten?

(wenn sie dir gar nicht zugeschickt wurden, kannst du ja nach einem Bild (für die Bestätigung) fragen)
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 26. Apr 2011, 23:37
@Gl0rfindel: ich werd dort auf jeden Fall mal nachfragen. Bin über jede Möglichkeit froh!
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 26. Apr 2011, 23:41
@Son_Goten23: ich frag mal nach, ob sie mir die Dinger oder ein Bild davon schicken können.
Son_Goten23
Inventar
#20 erstellt: 27. Apr 2011, 00:10
wenn sie die Customs bereits so weit hergestellt haben wie es geht, dann müsstest du sie auch bekommen und bezahlt haben, oder nicht?
pecus86
Stammgast
#21 erstellt: 27. Apr 2011, 00:15
Lesen -> denken -> verstehen -> denken -> posten

Nimm's mir nicht böse, aber manchmal...
Son_Goten23
Inventar
#22 erstellt: 27. Apr 2011, 00:22
@ pecus86: und was ist daran falsch?
pecus86
Stammgast
#23 erstellt: 27. Apr 2011, 00:37
Muss ich dir das wirklich beantworten? Rhetorische Frage, aber ich mach's trotzdem.

Also, noch einmal von vorne:

Die TS hat sich Abdrücke nehmen lassen für Otoplastiken für ihre TF 10.

Vermutung 1: Es handelte sich hierbei nicht direkt um UE sondern um Fischer Amps.

Vermutung 2: Es hätte schon bei der Abdrucknahme auffallen können, dass es in diesem Fall mit einer Otoplastik schwer werden könnte.

Die Otoplastik wurde aber trotzdem so weit gefertigt, bis man merkte, dass es aufgrund der Anatomie nicht hinhaut.

Wieso sollte sie nun für ein unfertiges Produkt bezahlt haben und dieses auch noch in Händen halten?

p. s. Das Wort "Custom" zu benutzen, wenn es sich um Otoplastiken handelt, und die TS sichtlich unerfahren ist, sorgt nur für unnötige Verwirrung.
Son_Goten23
Inventar
#24 erstellt: 27. Apr 2011, 00:48
@ pecus86: Vermutung 1: es steht UE in Klammern. (und dann noch mal der Typ von UE)

Vermutung 2: das hätte bereits der Hörgeräteakustiker sagen müssen, entweder hat er es nicht bemerkt oder absichtlich verschwiegen...

man muss auch für ein unfertiges Produkt bezahlen, ansonsten kann man ja nacheinander bei allen Anbietern weitermachen, da die Versuche ja nichts kosten...
pecus86
Stammgast
#25 erstellt: 27. Apr 2011, 01:04

Son_Goten23 schrieb:
[...] man muss auch für ein unfertiges Produkt bezahlen, [...]


Sonst geht's dir schon noch gut?

Der Hersteller kann seinen Teil des Geschäfts nicht erfüllen, wofür soll der denn bezahlt werden?

Komm, ich bau dir ne Rakete, mit der du einmal auf den Mond und wieder zurück fliegen kannst. Ob du die am Ende bekommst, ist ja völlig egal - das Geld dafür bekomm ich trotzdem von dir.
mazeh
Inventar
#26 erstellt: 27. Apr 2011, 01:51
Hallo , wenn du ein wenig Bastelei nicht scheust, dann probiere es mit Oropax Color oder Moldex Spark Plugs. Die Dinger sind ja Kegelförmig und die ersten 5mm sind schon sehr spitz. Die Moldex Plugs sind in Masse recht günstig zu bekommen , so das es sich zu experimentieren lohnt.

Die Triple.fi haben allerdings für diesen Zweck viel zu dicke Schallröhrchen um ein entsprechendes Loch in die kleinen Zuschnitte zu stanzen. Shures wären hier für diesen Zweck besser geeignet.

mazeh


[Beitrag von mazeh am 27. Apr 2011, 01:52 bearbeitet]
Airwalker1
Stammgast
#27 erstellt: 27. Apr 2011, 02:01

Son_Goten23 schrieb:


man muss auch für ein unfertiges Produkt bezahlen, ansonsten kann man ja nacheinander bei allen Anbietern weitermachen, da die Versuche ja nichts kosten... :.



Hihi...
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 27. Apr 2011, 15:57
Hallo,

es ist so, wie pecus86 es geschrieben hat. Der Hörgeräteakustiker hat schon bei der Abdrucknahme gesagt, dass es wahrscheinlich schwer wird, Otoplastiken herzustellen. Aber er wollte es versuchen. Ich bekomme die Dinger nicht und muss sie auch nicht zahlen.

Ja, es war der Stand von Fisher Amps, allerdings arbeiten die mit UE zusammen. (soweit ich das verstanden habe, fertigen die die Otoplastiken an)
Son_Goten23
Inventar
#29 erstellt: 27. Apr 2011, 16:04
Bachmaier fertigt die an. (ich hatte selber mal Otos für meine TF10 von Fischer Amps/BAchmaier machen lassen)


[Beitrag von Son_Goten23 am 27. Apr 2011, 16:09 bearbeitet]
slickride
Stammgast
#30 erstellt: 27. Apr 2011, 16:49
Also so eine Bohrung hat etwa einen Durchmesser von ... 2-3mm.

Der Gehörgang muss also schon extrem niedlich sein, wenn da nicht wenigstens ein single bore Custom möglich wäre.

...

viel Glück noch, wenn Compact Monitors nicht weiterhelfen kann, dann bitte Foto
meltie
Inventar
#31 erstellt: 27. Apr 2011, 20:45
Ich würde es auch mit einem Ohrhörer mit sehr dünnem Schallrohr (Shure, Westone) und selbtgemachten Aufsätzen aus Oropax oder Moldex Plugs versuchen.
peacounter
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2011, 22:56
bei wirklich engen gehörgängen sind manchmal otos für universal-hörer tatsächlich nicht machbar.
man braucht immer ein bischen material für die wandstärke der oto, damit sie nicht einreißt oder beim einsetzen ständig wegknickt.
customs gehen aber tatsächlich IMMER (wenn der hersteller sich mühe gibt), weil die dann aus acryl gefertigt werden und die wandstärke deutlich geringer sein kann.
tf10-otos bei zu so richtig engen gehörgängen sind da nochmal schlimmer als welche für shure oder westone (wegen der extrem breiten schallaustrittsöffnung. das wird nix... nicht nur wegen der haltbarkeit oder des umknickens, sonder auch und gerade wegen des klanges. ne verengung nach dem schallaustritt macht da bei den höhen derbe probleme.).

grüße,

P
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 28. Apr 2011, 11:36
Ok, heißt Customs sollten gehen?

Welche Marke würdet ihr dann empfehlen?
slickride
Stammgast
#34 erstellt: 28. Apr 2011, 11:44
Marke Erbsenzähler.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

über dir
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 10. Mai 2011, 13:09
Hier die Fotos ;-)

CIMG1798
CIMG1800
CIMG1804
peacounter
Inventar
#36 erstellt: 10. Mai 2011, 14:35
hä?

was ist das denn?

ist da an den abdrücken irgendwie rumgearbeitet worden und wenn ja warum?

P
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 11. Mai 2011, 20:55
Ja, die von UE haben halt versucht, die Dinger anzufertigen. Und sind wohl an der Stelle gescheitert. Ich denke, dass in das "ausgehöhlte" die Hörer kommen, oder nicht?
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 11. Mai 2011, 20:56
aber auf dem 1. Bild sind sind die Dinger so, wie sie gleich nach dem Abdruck nehmen ausgesehen haben.
slickride
Stammgast
#39 erstellt: 11. Mai 2011, 23:38
http://fischer-amps.de/uploads/pics/gut_schlecht_beispiel.jpg

also meine sahen dem linken Abdruck sehr ähnlich... deine sehen etwas eigenartig aus, wenn ich das so sagen kann. Wurde die Concha vollständig abgedeckt?
Tanja86
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 12. Mai 2011, 11:33
Wenn du die Ohrmuschel meinst, ja. :-)
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