Frage zu: Channel Balance Error +-2dB

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BadNaffy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Okt 2011, 21:49

Hallo,
Ich habe eine kurze Frage.
Ist es mit einem normalen Gehör möglich bei einem normalen Lautstärke Pegel einen Unterschied von ca. 2dB zwischen rechts und links zu hören?

(Also kurz gesagt.. ich höre mit normaler Lautstärke Musik und die rechte Seite ist 2dB leiser als die linke.. Höre ich das? bzw könnte das sich das Störend auswirken beim hören?)

Gl0rfindel
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2011, 22:29

Ja.

Bad_Robot und m00k00h haben das mal ausprobiert, und die Schwelle zur Hörbarkeit lag um die 0.3dB...

BadNaffy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Okt 2011, 22:37

scheisse

dann kann ich mein fiio e9 wieder verkaufen

der hat nämlich ca 1,8dB unterschied vom rechten zum linken channel.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Okt 2011, 08:50

Hörst du das denn? (Nimmst du es wahr, und stört es dich?)

Viele Grüße,
Markus

ZeeeM
Inventar

#5 erstellt: 26. Okt 2011, 09:00

Wie die 1,8 festgestellt? Viele KH haben nicht zwingend einen besseren Match. Gerade mal probiert und ein Datei rechts 2dB leiser gemacht. Fällt am ehesten bei Monoanteilen ohne Hall auf.

j!more
Inventar

#6 erstellt: 26. Okt 2011, 12:20

Ist es wirklich der FiiO, oder passiert das schon weiter vorne in der Kette?

m00hk00h
Inventar

#7 erstellt: 26. Okt 2011, 12:23

Also 2dB halte ich für unhörbar. Da verschiebt sich die Bühne ja schon gewaltig...Ändern, wo auch immer der Fehler liegt.

m00h

BadNaffy
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Okt 2011, 12:43

hallo, also hören tue ich das persönlich nicht, es nun aber im kopf drinnen weil man es weis das es so ist..
kennt ihr das? da hab ich garkeine richtige lust mehr das produkt zu behalten.

hier ist ein ausfühlicher test zum fioo e9 und dort wird unteranderem der channel error bemängelt.
hier gehts zu test:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/fiio-e9-headphone-amp.html

und im durchschnitt hat er 1,8dB unterschied im channel. was ich schon viel finde, gerade im vergleich zu den anderen

das hat mir jetzt natürlich ein wenig die freude über das gerät genommen

zur info: ich selber höre wirklich keinen unterschied, ich bilde mir jetzt natürlich ein das ich einen höre, vorher ist der mir aber nicht aufgefallen, erst seit ich diesen test gelesen hab.. bis dato war ich sehr zufrieden mit der leistung des e9.

nun schwanke ich mit dem gedanken mich nach einem anderen model um zu sehen.. was sagt ihr?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Okt 2011, 12:47

FiiO E10?

Da wär' auch gleich ein DAC dabei...

Viele Grüße,
Markus

BadNaffy
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Okt 2011, 12:53

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.
der geht in meinem fall leider nicht.
ich benutze meinen kh an der spielkonsole.. xbox360.
und der e10 hat glaube ich nur usb in.
das funzt dort nicht. ich brauche entweder einen analogen eingang (chinch oder klinke) oder einen optischen.

[Beitrag von Bad_Robot am 26. Okt 2011, 13:13 bearbeitet]

BadNaffy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Okt 2011, 12:57

was sagst du zum e7?

würde der reichen um meinen beyer dt770 250ohm zu betreiben?
ich weis das der DAC nicht die welt sein soll im e7.
aber der wäre bei mir ungenutzt. ich würde ihn nur als reinen amp betreiben. weis aber nicht ob der kleine kerl das auch an meinem beyer anständig schafft.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Okt 2011, 13:14

Also "ohrenbetäubend laut" geht der Beyer mit dem E7 nicht. Ich weiß nicht, wie laut du es brauchst. Für mich persönlich langt es aber. So laut, wie der Beyer am E7 geht, das nutze ich nie aus. Vielleicht maximal 3/4.

Viele Grüße,
Markus

BadNaffy
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Okt 2011, 13:25

ok danke dir, das hilft mir schonmal sehr weiter

ich bin eher der "leise hörer" .. also richtig krachen muss es nicht im ohr

hast du den e9 auch schonmal gehört?
wie schneidet er klangtechnisch ab gegen den e7?
(von der lautstärke jetzt mal abgesehen)

und habe ich beim e7 die möglichkeit ihn im bauerbetrieb zu betreiben? oder läuft der grundsätzlich mit batterie und muss geladen werden?

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 26. Okt 2011, 14:25

BadNaffy schrieb:

hallo, also hören tue ich das persönlich nicht, es nun aber im kopf drinnen weil man es weis das es so ist..
kennt ihr das? da hab ich garkeine richtige lust mehr das produkt zu behalten.

Was man im Hinterkopf behält, hört man auch. Ja, das kenne ich und ist furchtbar!

Aber auch nur so sind 300€ für ein Kabelupgrade zu rechtfertigen.

joewez
Stammgast

#15 erstellt: 26. Okt 2011, 14:42

Ich hab den E9 auch zuhause.
Er wird zwar so gut wie nicht benutzt, da ich fast nie über Bügel höre und er für IEs nicht optimal ist (Ausgangswiderstand min. 10 Ohm, geringer Regelbereich).
Aber weder über meinen Bügler, also im höheren Regelbereich (über 9 Uhr), noch über meine IEs, also im unteren Regelbereich (unter 8 Uhr), kann ich eine Kanalungleichheit erkennen.
Wirklich nur in dem Bereich, wo das Poti "greift" geht es kurz auseinander.

Wenn die beim Testexemplar 1,8dB hatten, heißt das ja nicht unbedingt, dass es bei jedem so ist.
Das wäre ja schon wieder extreme Serienkonstanz.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Okt 2011, 15:12

ich könnte glück haben das es bei mir weniger ist, aber ich könnte auch pech haben das es bei mir mehr ist

blöd ist natürlich da sich das jetzt weis, es fällt mir sehr schwer das jetzt noch unvoreingenommen zu testen, ich bilde mir jetzt immer ein das eine seite lauter ist

ob es dann tatsächlich so ist das sei jetzt mal dahin gestellt.. aber der placebo funktioniert hier in meinem fall sehr gut.. leider

BadNaffy
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Okt 2011, 12:36

also ich hab jetzt nochmal ausgiebig getestet....
ich kann keinen unterchied feststellen vom linken und rechten channel...
auch nicht wenn ich auf ganz leise mache..

vielleicht sollte ich mich da wegen dem test nicht so heiß machen und die hatten eventuell wirkluch nur ein "scheiss" gerät erwischt..

oder meine ohren sind zu "verkorkst" und deshalb höre ich den unterschied nicht..

könnte auch sein

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Okt 2011, 12:43

Jop. Gar nicht kirre machen lassen. (Ich weiß, ist leichter gesagt als getan.)

Viele Grüße,
Markus

j!more
Inventar

#19 erstellt: 27. Okt 2011, 12:50

Die Abweichung von 1,8 dB tritt ja nur bei bei sehr niedrigen Pegeln (-45dB, Poti unter 9 Uhr) auf. Bei mittlerer Reglerstellung (9 bis 12 Uhr) sind es etwas mehr als 0,8 dB, ab 12 Uhr dann etwas mehr als 0,5 dB.

Das ist bei Potis nicht untypisch. Der E7 ist deutlich besser, weil bei ihm die Lautstärke digital geregelt wird. Der Matrix Mini-I, der mit dem selben Ausgangschip arbeitet wie der TI, hat ebenfalls ein digitales Poti. Das rauscht a bissel mehr, hat aber einen perfekten Gleichlauf. Und das etwas höhere Rauschen ist jenseits von gut und böse.

Und natürlich gibt es Potis mit besserem Gleichlauf, aber die würden den Preis des Verstärkers sehr deutlich in die Höhe treiben.

[Beitrag von j!more am 27. Okt 2011, 12:56 bearbeitet]

Class_B
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Okt 2011, 13:49

BadNaffy schrieb:

also ich hab jetzt nochmal ausgiebig getestet....
ich kann keinen unterchied feststellen vom linken und rechten channel...
auch nicht wenn ich auf ganz leise mache..

Es muss ja auch nicht bei allen Geräten so sein.
Vielleicht hast du Glück und bei deinem kommt gerade +-0 heraus.

Thomas

BadNaffy
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Okt 2011, 14:44

danke jungs für die aufmunterung

@j!more
danke für die genaue erklärung, ich habe mir jetzt mal noch den e7 gekauft und werde beide vergleichen..
dann entscheide ich mich welchen ich behalte...

aber wie ich mich kenne werde ich sicher im endeffekt dann beide behalten...
ich weis nur noch nicht wer es dann frauchen erklärt

meltie
Inventar

#22 erstellt: 27. Okt 2011, 14:51

Den E7 in den E9 stecken und der Frau erklären, dass das so gehört.

Class_B
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 27. Okt 2011, 15:01

meltie schrieb:

Den E7 in den E9 stecken und der Frau erklären, dass das so gehört.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Nov 2011, 17:12

so habe nun e7 vs e9 ausgiebig getestet.
grossen unterschied im klang höre ich nicht..
ich finde aber der e7 hat mir fast zu wenig power.. #
mit meinem dt770 250ohm hat er ganz schön zu kämpfen.
die lautstärke ist zwar ausreichenden und ich werde selten so laut machen. aber so wie ich höre ist der e7 meistens auf ca 90 bis 92% der max lautstäke..
ca 55 volume .. (60 volume ist max beim e7)
ich weis nicht ob das so gut ist wenn man ein gerät immer auf maximum laufen lässt..

kann da jemand was zu sagen?
ist es schlimm den e7 immer auf 100% laufen zu lassen, bringt das nachteile im klang oder so? nicht das sich das gerät unnötig "quält"

bin mir nun nicht sicher ob e7 oder e9..
beide fällt leider flach, sonst -->

[Beitrag von BadNaffy am 01. Nov 2011, 17:32 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 01. Nov 2011, 17:13

Also da würde ich dann doch den E9 nehmen. (Und vielleicht noch 1, 2 Monate sparen und dann den E7 doch dazukaufen.

)

Viele Grüße,
Markus

joewez
Stammgast

#26 erstellt: 01. Nov 2011, 17:39

ist es schlimm den e7 immer auf 100% laufen zu lassen

Solange du da keine Verzerrungen hörst, macht das gar nichts.
Das ist dann reine Kopfsache, weil man weiß das man keinen Spielraum mehr nach oben hat.
Dem Gerät ist das in diesem Falle egal.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Nov 2011, 17:42

vielen dank für die meinung

also rätst du mir zum e9 damit man noch reserven nach oben hin hat?
oder weil es nicht gut ist beim e7 einen verstärker immer knapp unter max leistung laufen zu haben?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 01. Nov 2011, 17:52

BadNaffy schrieb:

also rätst du mir zum e9 damit man noch reserven nach oben hin hat?

Jupp.

BadNaffy schrieb:

oder weil es nicht gut ist beim e7 einen verstärker immer knapp unter max leistung laufen zu haben?

Das weiss ich nicht, ob dem Ding das was ausmacht (in der Technik steck' ich nicht so drin). Ich nehme mal an, joewez wird's wissen.

Viele Grüße,
Markus

BadNaffy
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Nov 2011, 18:30

vielen dank, ich hoffe er wird sich mal zu äüßern.

ich hab den e7 gerade am laptop drann und das teil klingt dort schon gewaltig besser als meine onboard soundkarte..
das ist n unterschied wie tag und nacht..

diese option ist aber nur als nette dreingabe gedacht,
hauptsächlich möchte ich ihn als reinen khv nutzen. auf der konsole wo ich ihn nutze hab ich meistens auf 52volume
was ca 88% leistung des max volumes wären...
wenn das auf dauer ok wäre fürs gerät dann würde ich warscheinlich den e7 behalten.

joewez
Stammgast

#30 erstellt: 01. Nov 2011, 18:34

vielen dank, ich hoffe er wird sich mal zu äüßern.

Guck mal vier Stockwerke höher.

[Beitrag von joewez am 01. Nov 2011, 18:34 bearbeitet]

BadNaffy
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 01. Nov 2011, 18:41

ich danke dir, ich habs gerade gelesen... habs vorhin irgendwie übersehen^^ vielen dank

ich finde am e9 hören sich auf lautem pegel die mitteltöne leicht anders (leicht besser) an, aber das kann auch nur einbildung sein.
ich hab auch nicht so ein gutes gehört für audio wie ihr..
ich bin da nur leihe auf dem gebiet..

darum gehe ich euch ja hier auch auf den senkel mit meinen fragen, damit ihr mich erleuchtet

danke dafür

[Beitrag von BadNaffy am 01. Nov 2011, 18:41 bearbeitet]

joewez
Stammgast

#32 erstellt: 01. Nov 2011, 18:51

ich finde am e9 hören sich auf lautem pegel die mitteltöne leicht anders (leicht besser) an

Dann hast du möglicherweise ein besseres Gehör als ich.

Ich hab die auch beide und dachte am Anfang auch Unterschiede zu bemerken.
Hab mich aber mit mir selber geeinigt, dass das daran lag, das ich den E9,
Aufgrund seiner Möglichkeit ihn viel lauter zu machen als "kräftiger" im Klang empfand.
Das hat sich aber gelegt, weil ich auch gemerkt hab, dass ich einfach lauter gehört habe
und das klingt eigentlich immer besser.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 01. Nov 2011, 18:52

hier ist ja der leistungsvergleich der beiden

kann mir wer sagen was genau die "output impedance" aussagt?
denn da ist bei den beiden ja schon ein gewaltiger unterschied

und bei "max output 150ohms"
steht beim e9 316mw und beim e7 nur 23mw
heist das der e9 hat bei hochohmigen kopfhörern ca 13x mehr leistung als der e7 oder deute ich das falsch?

[Beitrag von BadNaffy am 01. Nov 2011, 18:59 bearbeitet]

joewez
Stammgast

#34 erstellt: 01. Nov 2011, 21:56

Der Punkt Output-Impedance wird wichtig, wenn du KH mit niedrigem und stark frequenzabhängigem Widerstand anschließt.

Dann prägt sich beim E9 der Impedanzverlauf des Hörers auf seinen Frequenzgang auf.
D.h. bei den Frequenzen, bei denen der KH einen geringen Widerstand hat, ist er leiser und andersrum.

Das passiert beim E7 nicht.

Und ja, der E9 hat an 150 Ohm viel mehr Leistung und die ist wichtig..., wenn man sie braucht.

Wenn dir also der wahrgenommene "leicht bessere" Klang das Geld wert ist, dann nimm den E9, so wie Bad Robot gesagt hat.

Wenn du deinen Kopf unter Kontrolle kriegst und der KH am E7 laut genug ist (auch unter ungünstigen Umständen), dann reicht der E7.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 02. Nov 2011, 03:41

aaaaaach,
es ist zum mäuse melken, ich sitzt hier schon den kompletten abend und höre mit beiden khv's und kann mich einfach nicht entscheiden welchen ich nehmen soll^^

es ist in dem fall aber auch schwer ne entscheidung zu fällen^^

[Beitrag von BadNaffy am 02. Nov 2011, 06:38 bearbeitet]

j!more
Inventar

#36 erstellt: 02. Nov 2011, 10:47

Für den Betrieb mit Mehrwege-In-Ears ist der E7 wegen seiner niedrigeren Ausgangsimpedanz besser geeignet.

Ich habe ihn auch schon mit dem HD800 verwendet, und konnte über den Klang und den erreichbaren Pegel eigentlich nicht klagen.

joewez
Stammgast

#37 erstellt: 02. Nov 2011, 12:41

es ist in dem fall aber auch schwer ne entscheidung zu fällen^^

Eigentlich ist es doch ganz einfach:

Wenn der E7 von der Lautstärke ausreicht
und der E9 vom Klang nicht hörbar besser ist,
dann nimm den E7.
Er ist universeller (DAC, Akkubetrieb, IE tauglich...)
und auch noch günstiger.

In allen anderen Fällen (bleiben ja nicht viele), nimm den E9.

BadNaffy
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 02. Nov 2011, 15:09

ja der e7 reich von der lautstärke eigentlich aus. auf max ist es gerade noch so erträglich, aber so laut werde ich wohl sehr selten drehen..

ich sehe das mit der lautstärke vom e7 einfach als gratis schutz für meine ohren und für meinen kh

das war einfach nur ne kopfsache das man
a: gerne weis das man beim e9 noch reserven nach oben hat. (auch wenn man die nie braucht)

und b: denkt man sich "wie kann dieser kleine kasten nur genauso gut klingen wie der grosse e9, das kann doch nicht gehen"
man redet sich halt ein das auch hier die grösse entscheidend ist

aber in meinem fall werde ich den e7 behalten und den e9 zurück gegen.
selbst auf low gain konnte ich den e9 nicht über 12 uhr drehen, da es einfach viel zu laut und unerträglich war, die power die der hat würde ich nicht ansatzweise ausnutzen.

danke für die hilfe und gute beratung