Solo Klavierstücke haben Rauscheppich.

Mir war sowas auch mal aufgefallen und hatte mal danach gegoogelt...

Schau mal hier ab ca 3:10. Meinst du dieses "Rascheln"? Ich glaube das ist irgendein Teil des Klaviers, die Dämpfer oder wie man das nennt (kenne mich nicht aus) jedes mal wenn der Fuß vom Pedal geht...

Das könnte ein Noise-Gate für das Mikrofon sein, dessen Threshold beim ausklingen der Töne greift.

Ich glaube auch, daß das schon bei der Aufnahme reingekommen ist. es fällt mir nämlich besonders bei "nah" direkt aufgenommen Stücken auf, während ich das bei Aufnahmen, bei denen das Klavier weiter weg klingt (und man deshalb mehr Raum hört) praktisch nicht auffällt.
Bei Orgelaufnahmen ist das ähnlich: Meistens wird ja da "weit" aufgenommen, schon um den schönen Kirchennachhall mit rein zu kriegen. Neulich habe ich mir Bach-Partiten von Simon Preston angehört, die für mich erfreulich direkt aufgenommen wurden. Und, Überraschung, bei leisen Stellen kann man ganz deutlich die Blasebalg-Geräusche hören!

Ist das diese CD?
https://www.discogs....-830/release/9899238

Ja, die von dir verlinkte Einspielung.

Interessant, ich höre die Aufnahme über meinen Jubilee und stelle auch diesen hochfrequenten Tastennachhall fest- Teilweise schon unangenehm.

Eine andere relativ neue CD: Jan Lisicki - Chopin Etudes https://www.amazon.d...+%2Caps%2C167&sr=8-1
In der Etude Op. 10 Nr. 3 höre ich es auch, wenn auch recht gering. Auch in der Einspielung von Huangci Nr. 4 (A Chopin Diary)
https://www.amazon.d...285&s=gateway&sr=8-1

Mir fällt bei den Aufnahmen nichts ungewöhnliches auf, gehört mit Schiit Modi3 und Modi Multibit, Meier Corda Jazz und Classic FF, Sennheiser HD650/HD660. Wenn es sowohl beim Pioneer DAP als auch bei der Topping/Meier Kombo auftritt sollte es wohl an der Aufnahme liegen, wenn einen irgendetwas stört fällt es oft leichter auf.

Interessant, ich höre die Aufnahme über meinen Jubilee und stelle auch diesen hochfrequenten Tastennachhall fest- Teilweise schon unangenehm.

Das klingt eher nach irgendeinem technischen Problem wie z.B. schlechten Kabelverbindungen.

"Das klingt eher nach irgendeinem technischen Problem wie z.B. schlechten Kabelverbindungen."
Hm, welche sollten denn das sein oder gewesen sein? Das USB-Kabel beim Rippen, das Kopfhörerkabel oder genauer alle Kopfhörekabel, ich höre das ja nicht nur bei eine besonders höhenlastigen Kopfhörer?

Ich habe festgestellt, daß einige der Aufnahmen, die mich stören, nur MP3-Mitschnitte sind. Dadurch kommt sicherlich was dazu. Aber selbst wenn ich das selbe Stück bei Tidal in "High" höre, ich hoffe also als FLAC-Datei, höre ich immer noch etwas.
Z.B. J.S. Bach: Italian Concertos von Yuan Sheng in II, Andante
Zudem ist der Effekt ja gottseidank eher selten und nun wirklich nicht in jeder Aufnahme hörbar, da muß ich schon 10 Alben durchtesten, um eine Störstelle zu finden. Ich denke deshalb, daß meine Abspielkette ohne Belang ist und daß der Effekt etwas mit der jeweiligen Aufnahmtechnik zu tun hat.

bei Tidal in "High" höre, ich hoffe also als FLAC-Datei

Tidal High ist mp3...
Tidal HIFI wäre FLAC...

Mini_Max (Beitrag #10) schrieb:

Hm, welche sollten denn das sein oder gewesen sein?

Das bezog sich nur auf den Beitrag von lowelevel25, für unangenehme hochfrequente Töne können unter anderem schlechte Kabelverbindungen bei Chinchkabeln verantwortlich sein. Über einen DAP sollte so etwas nicht zu hören sein. Kopfhörerkabel sind eher seltener für so etwas verantwortlich, Silberkabel und manche audiophile Spezialkabel können im Hochton komisch klingen.

Fehlersuche bei Audio ist immer schwierig. Bei Klavieraufnahmen hört man immer auch die mechanischen Geräusche vom Instrument, den Pedalen etc. Aus deinen (Mini-Max) Beiträgen und aus den Musikstücken kann ich nicht herauslesen oder hören was dich stört. Vielleicht fällt dir einfach irgendetwas auf worüber ich hinweg höre.

Da in der Tat Komprimieungsartefakte ein Schuldiger sein könnten, werde ich jetzt meine Suche auf CDs einschränken, die ich selber mit EAC zu FLAC gerippt habe. Da aber nicht alle Klavier-MP3 solche Rauschfahne bei sehr leisen Stellen haben, denke ich aber weiterhin, daß die Artefakte schon beim Aufnehmen reinkommen. Ich habe auch das Gefühl, daß das eher beo modernen zum Teil sicher digitalen Aufnahmen zu hören ist, die ansonsten klanglich ausgezeichnet sind.

rrp73 (Beitrag #12) schrieb:

bei Tidal in "High" höre, ich hoffe also als FLAC-Datei Tidal High ist mp3... Tidal HIFI wäre FLAC...

Ich hatte in der Tat vergessen, von "High" auf "HighFi" umzustellen. Die Artefakte höre ich aber immer noch raus.

entertain_me (Beitrag #9) schrieb:

Interessant, ich höre die Aufnahme über meinen Jubilee und stelle auch diesen hochfrequenten Tastennachhall fest- Teilweise schon unangenehm. Das klingt eher nach irgendeinem technischen Problem wie z.B. schlechten Kabelverbindungen.

Das kann ich ausschließen, hier werkeln 3 voneinder unabhängigen Setups, auf allen der hochfrequente Nachhall der Tastenanschläge.

"Das kann ich ausschließen, hier werkeln 3 voneinder unabhängigen Setups, auf allen der hochfrequente Nachhall der Tastenanschläge."

Bei mir ja auch, es ändert sich nur etwas mit den verwendeten Kopfhörern, wenn die eher höhenlastig sind, kommt das natürlich "besser" rüber als bei Hörern, die da schon abfallen, es ist ja recht hochfrequent.

Da kommen m.E. mehrere Dinge zusammen.

1. Für Klavier werden gerne Kleinmembran-Mikrofone verwendet die von Haus aus einen etwas niedrigeren Dynamikumfang haben. Da das Klavier eine hohe Dynamik hat ist ein wenig Rauschen auf der Aufnahme kaum zu vermeiden.

2. Nebengeräusche beim Klavier wie Absenken des Dämpfers nach Pedalierung oder nach Anschlag einer Taste (minimal).

3. In den Beispielen wurde wohl ein Kompressor eingesetzt, der die Dynamik etwas staucht. Dabei wurde evtl. die Release-Zeit zu kurz gewählt, so dass die Nebengeräusche in Relation zum Anschlag (der abgesenkt wird) angehoben werden. Etwas Kompressor macht Klassik etwas "Radio-kompatibler", manches mal würde man sich im Auto wünschen das Radio hätte einen Kompressor so dass auch leise Stellen über das Geräusch des Autos gehoben werden. Dynamik-Komprimiertes Material ist besser für Hören mit Hintergrundgeräuschen oder schlechte Wiedergabesysteme geeignet. Im Zweifel eine Einspielung wählen die eher an ein Klassik-Publikum gerichtet ist als so eine die an ein breiteres Publikum gerichtet ist.

Tom_Vismars (Beitrag #18) schrieb:

Im Zweifel eine Einspielung wählen die eher an ein Klassik-Publikum gerichtet ist als so eine die an ein breiteres Publikum gerichtet ist.

Hm, ich glaube, daß ich mit meinem Geschmack eh nur zu einem Mini-Teil der heutigen Musikhörer gehöre. In den USA hat Klassik insgesamt am Streaming-Markt - und was anderes gibt es da kaum noch - mal gerade einen Anteil am Gesamtumsatz des letzten Jahres von 2,5 % gehabt.
Und Solo-Konzerte aus der Barockzeit sind selbst innerhalb der Klassikfans meistens nicht unter deren TOP 10 zu finden.
Da ich zumeist meine neuen Einspielungen nach Rezensionen ausgesucht habe, sind meine Files sicher eh bei den "besseren", jedenfalls technisch zumeist besser als der Durchschnitt und bei modernen Aufnahmen zumeist auch besser als historische Einspielungen.

Noch ein Beispiel. Ich hatte das erst nur als MP3 gehört, dann nochmal bei Quobuz und Tidal angehört. Die klingen alle gleich mit ihrem pumpenden hochfrequenten "Rausch"-Geräuschen:
English Suite No. 3 in G Minor, BWV 808: V. Les agrements de la même Sarabande von Piotr Anderszewskis English Suites
https://www.amazon.d...i%2Caps%2C177&sr=8-4

Gestern kam mein neuer DAC/Amp fürs Hören unterwegs, ein Topping NX4, der auch DSD dekodieren kann. Also wiedermal in ein paar Demo-DSD-Files von 2L High Resolution Music unter Windows mit JRiver Media Center 25 reingehört: U.A. in Chromatic Fantasia and Fugue in D minor, BWV 903: Fantasia von Christian Grøvlen vom Album "BACH - Inside Polyphony", das aber bei 2L bzw. im Klicktrack Music Store nicht mehr zu haben ist. Aber die Demo-Datei kann in allen möglichen Formaten kostenlos runtergeladen werden, von MQA über Surround bis hin zu diversen DSD Formaten. Ich habe in die 256er Version Link reingehört und selbst hier dabei z.B. von 2.00 bis 2.40 in den leisen Stellen erhebliche Rauschfahnen gehört. Es lag nicht am NX4, der Topping D30 brachte das auch.

(Wobei ich hinzufügen muß, daß ich unter Windows mit True-Fi von Sonarworks höre, die korrigieren den Frequenzgang meines Oppo PM3 und heben altersgerecht die Höhen an, so rund 10 db bei 10 kHz, da fällt mir das natürlich eher auf als unter Android, wo das mit True-Fi bei mir nicht so klappt, jedenfalls hat es keine Auswirkung auf die Weitergabe der Files über USB.)

Ich habe zwar keine Ahnung, aber ich würde sagen die Anzeichen verdichten sich, dass es an der Aufnahme liegt.