Cayin A88T. Bass?

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wahrheit242
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2010, 21:37
Hallo zusammen,

Vor einigen Monate habe ich einen Primare l21 verkauft und den Cayin A88T gekauft. Die mitte und hohe Tone sind super, aber mir fehlt tiefer bass
Obwohl ich einen subwoofer besitze (Audiovector K-Super), es hilft nicht. Vielleicht das problem liegt daran, dass ich den subwoofer durch hi-level mit dem Cayin anschliessen musste (Cayin hat keine pre-out). Ich habe drei Wandler, viele röhren und verschiedene Kabel ausprobiert aber ohne Erfolg.
Ist das Verkaufen von Cayin die einzige Lösung?
E130L
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2010, 14:14
Hallo,

Nein, wenn Du Cayin und Subwoofer mit einem Y-Kabel an den Ausgang eines Vorverstärkers anschließt. Wenn Du den VV noch kaufen mußt, kannst Du Dich im HiFi-klassiker Forum beraten lassen, welche Gebrauchtgeräte gut und günstig sind.
Es muß keine Röhre sein!

MfG Volker
istef
Inventar
#3 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:24
Vielleicht helfen andere Röhren?

Bei mir ist der Bass jetzt nicht rekordverdächtig, aber fehlen tut mir der Bass nicht wirklich. Welche Röhren haste drauf?

Ich denke aber, dass für gnadenlosen Bass ein Röhrenamp nicht die idealste Lösung sein dürfte.

gruss
wahrheit242
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Mrz 2010, 00:32
Vielen Dank für die antworte

Die erste lösung mit dem Vorvestärker ist teuer und ich bin nicht so sicher dass das problem wird gelöst.

Ich habe 4 New Sensor Gold Lion, 2 Ken Rad VT231 und 2 Tung Sol VT229. Wie istef geschrieben hat, ich glaube dass das problem liegt an den Röhrenverstärker generel.

Leider werde ich den Cayin verkaufen...
Doomit
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 31. Mrz 2010, 06:28
Hallo,

das mit dem Bass ist doch relativ und geschmacksache. Mein Sohn z.B. hat eine Anlage mit Subwoofer und liebt extrem überzogene Bässe.
Hört Techno. Ich persönlich halte nicht's davon (nicht auf Techno bezogen).
Ein Verstärker sollte 20Hz bei Vollaussteuerung wiedergeben können. D.h. das was auf der CD vorhanden ist sollte auch wiedergegeben werden. Knackpunkt sind die Lautsprecher.
Die untere Grenzfrequenz liegt in der Regel weit über den 20Hz. Hier kann ein Subwoofer einiges bringen.
Falls der Cayin einen Tape-out Ausgang hat müsste der Sub damit funktionieren.

Gruß Klaus
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:08
Das über den Tape-Out funktioniert zwar ist dann aber nicht Lautstärkeregelbar.
Bei jeder Lautstärkeänderung mußt du auch am aktiven Sub die Lautstärke angleichen. Nervt mit der Zeit.

Schönen Gruß
Georg
Schili
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:45
Moin.

Puh. Den schmucken Cayin wg. mangelndem Tiefbass verkaufen zu wollen....

Ich hab´jedesmal die Möglichkeit (dank Lautsprecherumschalter), direkt zwischen meinem Cayin TI88 und meinen mit fetten Endstufen bestückten Transistor umzuschalten. Und der Cayin kommt für eine Röhre(!)sehr gut mit dem Bass klar.Was hast du denn für Lautsprecher ?

mroemer1
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:52

Vielleicht das problem liegt daran, dass ich den subwoofer durch hi-level mit dem Cayin anschliessen musste (Cayin hat keine pre-out). Ich habe drei Wandler, viele röhren und verschiedene Kabel ausprobiert aber ohne Erfolg.


Nein, desöfteren ist sogar das Gegenteil der Fall.

Einige SUBs wollen/sollen auch genauso angeschlossen werden zur Stereounterstützung, z.B.: Alle Modelle von REL.


high-level accuracy

To ensure no blurring or other sonic degradation to the main system, the solution is to bi-wire the sub-bass system from the power amp. REL sub-bass systems are designed to be connected to the existing power amp's speaker terminals using the gas-tight high-level Neutrik lead. In this way there is no interference or possible corruption of the main signal going to the speakers. By connecting at high level, the sub will receive exactly the same character of bass as the main speakers.
The sub-bass system draws virtually zero current from the power amp because it is a very high impedance load (technically we say it is voltage driven). No harm can come to the sub-bass system whatever the power of the main amp, even a kilowatt can be accommodated with ease.



[Beitrag von mroemer1 am 31. Mrz 2010, 12:39 bearbeitet]
Schoschi
Stammgast
#9 erstellt: 31. Mrz 2010, 11:59
Hi,

wenn Dir Bass fehlt, liegt das an den Boxen.
Welche LS hast Du denn angeschlossen ?

Meine Erfahrung mit meinen Röhren an LS ist, das diese an halbwegs röhrenverträglichen LS sattere Bässe erzeugen, als Transen.

Die hier häufig praktizierte Unsitte, eine bestehende Anlage durch den Erwerb eines Röhrenverstärkers vermeintlich aufzuwerten, hat in meinen Augen in der Zwischenzeit schon satirischen Charakter.

Gruß

Georg


[Beitrag von Schoschi am 31. Mrz 2010, 16:48 bearbeitet]
PeHaJoPe
Inventar
#10 erstellt: 31. Mrz 2010, 12:08


Da kann ich @Schoschi nur zustimmen.

Beides zusammen mus nicht sein.

Mein kleiner mit nur 4xEL84 macht auch genügend Bass an den Hörnern.

Entweder die Aufnahmen oder eben die LS sind das Übel.
expo
Stammgast
#11 erstellt: 31. Mrz 2010, 13:51
Hallo wahrheit242,
leihe dir bei deinem Händler mal ein Paar Klipsch dann
wirst sehen wieviel Bass der Cayin A88T macht.

Ich selbst habe einen billigen Dynavox VR70E 2 dran und daß
hämmert ganz ordentlich.

MFG expo
Schoschi
Stammgast
#12 erstellt: 31. Mrz 2010, 16:33

expo schrieb:
leihe dir bei deinem Händler mal ein Paar Klipsch dann wirst sehen wieviel Bass der Cayin A88T macht.


Kann ich nur bestätigen, ich habe mir aus Neugier ein Paar RF 82 zugelegt, ein 30kg-Lautsprecher, den ich uneingeschränkt für selbst leistungsschwache SE-Röhren wärmstens empfehlen kann(ausprobiert mit Cayin 300b und einer anderen 5Watt Röhrenendstufe), wirklich hoher Wirkungsgrad, sehr pegelfest, kein extremer Tiefbass, aber immer noch besser als die meisten anderen LS der 1500.- Euro Kategorie, eher für die Sparte der jüngeren Hörer, aber ein wirklich toller, äusserst preiswürdiger Lautsprecher.



Gruß

Georg


[Beitrag von Schoschi am 31. Mrz 2010, 16:51 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#13 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:02

eher für die Sparte der jüngeren Hörer,


Sorry, aber viele Klipschhörer sind deutlich über 40 Jahre alt.

Vielleicht liegts ja an den Ohren, das wir nicht mehr so gut hören und deswegen Hörner brauchen?


[Beitrag von mroemer1 am 31. Mrz 2010, 17:42 bearbeitet]
PeHaJoPe
Inventar
#14 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:30
@mroemer1 schrieb

ielleicht liegts ja an den Ohren, das wir nicht mehr so gut hören und deswegen Hörner brauchen?


ich bin zwar auch weit über die 40 - besitze auch Hörner in einer moderaten Grösse (H115/B30/T45cm) würde aber dennoch sagen das hat mit dem Alter nichts zu tun.



[Beitrag von PeHaJoPe am 31. Mrz 2010, 18:31 bearbeitet]
istef
Inventar
#15 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:13

wahrheit242 schrieb:
Wie istef geschrieben hat, ich glaube dass das problem liegt an den Röhrenverstärker generel.

Leider werde ich den Cayin verkaufen...


So wars nicht gemeint. Mein Cayin produziert perfekte Bässe. Was ich meinte war eher, dass eine Röhre für tiefschwarze Hammerbässe (Techno etc.) evtl. nicht der 1. Kandidat sein dürfte. Mir fehlen da etwas die Vergleichsmöglichkeiten, aber ich kriege bei mir auch keine Brachialbässe hin, obwohl meine LS nicht die Kleinsten sind. Für mich stimmen die Bässe trotz ziemlich grossem Hörraum. Aber Geschmäcker sind verschieden.

Ich würde dem Cayin nochmals eine Chance geben. Mal abgesehen vom Bass, wie gefällt dir der Klang ganz allgemein?
mroemer1
Inventar
#16 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:38
Trotzdem wäre es nett uns mal zu deine Haupt LS zu nennen.
wahrheit242
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:09
Oh Gott! Viele Antworten!

RocknRollCowboy hat Recht mit Tape Out und die Lautstärkeänderung.

@Schili: Cayin ist echt ein schmuck! Meine Lautsprecher sind die Aurum Cantus V2M und mein subwoofer ist Audiovector K-Sub Super.
Vor Cayin hatte ich den Primare l21. Mein Eindruck ist, dass es ein Unterschied gibt.
Primare war schneller und tiefer in bass, aber das war alles im Vergleich mit Cayin...

@mroemer1
: Vielen Dank das mit dem Hi Level Anschluss wusste ich nicht.
Was den Alter betrifft, ich bin nun 34 die Jahre gehen vorbei und das kann ich nicht ändern!

@expo & Schoschi: LS... hmmm... Neues problem!!!
Ich habe sogar daran gedacht eine neue Wohnung zu suchen falls es ans Wohnzimmer liegt!
Es ist merkwürdig dass das wohnzimmer in der Wohnung die ich jetzt habe kleiner ist im Vergleich mit meiner letzten Wohnung. Ich meine, dass obwohl das zimmer kleiner ist die Verbreitung des klangs ist schlimmer.

@istef: Cayins klang ist super. Besonders die mitte und hohe Tone sind wunderschön
BushFeind
Stammgast
#18 erstellt: 02. Apr 2010, 08:34
Hallo,
ich bin auch Cayin-Hörer. Er treibt bei mir offene Schallwände von Bastanis mit 46-er Dipolbässen, die aktiv betrieben werden.Ich hatte die Subverstärker zunächst mangels PreOut an den Hochpegelausgängen hängen.
Ein Forumbekannter Cayin-Liebhaber hat eine Preout Platine für den Cayin entworfen. Ich habe sie mir eingebaut.
Ich kann sagen, die Bässe kommen konturierter und tiefer, garnicht mehr schwammig. Wäre evtl. eine Lösung für Dich.

Gruß
Roman
tsieg-ifih
Gesperrt
#19 erstellt: 16. Feb 2011, 15:11
kann ich mich nur anschliessen.

Der Cayin Ti88 (A88T) kommt im Vergleich zu anderen Röhrenamps schon gut mit dem Bass klar,
aber mit einem modifizierten Pre Out zwecks Ansteuerung mehrerer aktiven Subs (zB. DBA) geht dann die Sonne auf. Basstiefe und scharfe Konturen wie bei einem guten Transe-Amp
Ingor
Inventar
#20 erstellt: 19. Feb 2011, 16:29
Knackige Bässe entstehen nicht durch den Basslautsprecher, sondern durch den Hochtöner. Was als knackig oder trocken bezeichnet wird ist der Anschlag, in diesem sind zahlreiche Obertöne. Wird dieses Spektrum nicht sauber reproduziert wirkt der Bass mulmig und unpräzise. Mann kann das leicht ausprobieren und mal einen Subwoofer alleine hören, da brummelt es nur dumpf.
tsieg-ifih
Gesperrt
#21 erstellt: 19. Feb 2011, 16:42
Klingt plausibel und ist auch so, trotzdem die Hochtöner sind in meinem Fall gleich geblieben (Fullrange BB).

Es ist sogar so dass Elektrostaten ohne Bass dumpfer und extrem langweilig klingen als mit einem Subwoofer dazugeschaltet, durfte ich selbst bereits ausprobieren
Ingor
Inventar
#22 erstellt: 19. Feb 2011, 20:14
Es wird daher auch eher die Hochtonwiedergabe des Verstärkers und nicht der Lautsprecher betreffen. Es ist also weniger die mangelhafte Leistung im Bassbereich, als eine mangelhafte Leistung im Hochtonbereich. Nicht der Lautsprecher, aber des Verstärkers im Zusammenspiel mit diesen Lautsprechern. Ich konnte diesen Effekt auch bei Transistorverstärkern beobachten.
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