Suche Röhre Heizung unter 50mA

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Eltgen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Okt 2010, 09:40

Hallo zusammen,

ich suche eine Röhre Pentode oder Triode die ca. 45mA Heizstrom benötigt. Bei den Amerikanischen habe ich schon zwei entdeckt (408A und 407a). Aber ich denke da gibt es noch mehr im Russischen Sektor.
Hintergrund ist es eine Ersatzschaltung für ein U47 zu bauen. Also die, die VF14 ersetzen kann. Bitte jetzt nicht schreiben, das haben andere auch schon versucht. Das Problem war bis jetzt, dass ich keine VF14 hatte, um es an meinem U47 zu probieren. Mittlerweile habe ich eine originale Telefunken VF14. Ich habe bereits Versuche mit der 408a und der 407a gemacht. Mit der 408a funktioniert es schon. Allerdings muss die Ersatzschaltung anders aussehen als die Originalbeschaltung. Es müssen im Adaptersockel noch Teile eingebaut werden. Der Vorteil liegt halt darin, dass das Netzteil nicht modifiziert werden muss,
und das man die Röhre ohne Änderung des Mikros einfach einbauen kann. Mit der 13CW4, habe ich nicht so guter Erfhrung gemacht, da ein Klangunterschied zur VF14 zu hören ist. Das liegt wohl daran, das man die Röhre nicht auf die Werte der VF14 justiert bekommt. Eine EF14 scheidet komplett aus, da die Röhre nicht längere Zeit mit Unterspannung gefahren werden kann. Nach einiger Zeit fängt sie an zu Rauschen und wenn mann sie mit 6,3 Volt betreibt ist die Hitze-Einwirkung zu gross, so dass bei längerem Gebrauch der Schallwandler darunter leiden würde (Aushärtung der Membran). Also folgende Typen habe ich bereits gefunden:

5904 - 5916, sind allerdings schwer zu besorgen.
408a nur in den USA erhältlich.
407a nur in den USA erhältlich.
13cw4 geht zwar, aber nicht so gut geeignet

Vielleicht hat der eine oder andere ein Russisches Röhrenbuch, wo sich solche Röhre verbergen.
Ich bedanke mich jetzt schon einmal für die Hilfe.

Gruss
Eltgen

[Beitrag von Eltgen am 05. Okt 2010, 12:38 bearbeitet]

E130L
Inventar

#2 erstellt: 05. Okt 2010, 11:10

Hallo,

Man könnte auch einen low noise Transistorverstärker auf einen Stahlröhrensockel montieren, diese Lösung wird Dir aber wohl nicht gefallen.
Russische Röhren sind oftmals Nachbauten von US-Typen, da wirst Du kaum was finden.

MfG Volker

Eltgen
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Okt 2010, 11:59

Hallo, danke für die Antwort,

doch würde mir gefallen, da die Anodenspannung im Betrieb
des U47 nur ca. 34 Volt beträgt und der Arbeitsbereich bai ca. 550µA liegt, müsste es gehen.
Ich hatte auch schon einmal darüber nachgedacht, es mit einem oder mehreren FET Transitoren zu versuchen. Vielleicht hat einer von euch eine Verstärkerschaltung womit ich es ausprobieren könnte.

Gruss
Eltgen

[Beitrag von Eltgen am 05. Okt 2010, 12:12 bearbeitet]

pragmatiker
Administrator

#4 erstellt: 05. Okt 2010, 17:20

Auf die Schnelle gefunden:

http://www.sdiy.org/oid/ldc/RSchulein.pdf

http://www.conditionedresponse.com/DIY/microphones/Rwillmic.pdf

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 05. Okt 2010, 17:24 bearbeitet]

Eltgen
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Okt 2010, 18:18

Hallo,

danke die Schaltung mit den Transistoren werde ich einmal testen

Gruss
Eltgen

E130L
Inventar

#6 erstellt: 06. Okt 2010, 10:33

Hallo Eltgen,

Hier gibt es eine Ersatzröhre, ist aber nichtgerade billig!

MfG Volker

Eltgen
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Okt 2010, 10:49

Danke für die Antwort,

aber diese kenne ich bereits. Die Preise scheinen wohl politisch zu sein denn sowie ich das mitbekommen habe befindet sich im inneren eine Glasröhre. Damals wurde in dem Ding eine 407a verbaut, aber ohne die Schaltung grossartig zu ändern. die führte dazu das es nicht mehr wie ein U47 klang.
Die meissten Röhren die man einsetzt wie z.B die 13CW4 und diese auch so verschaltet wie bei Neumann angegeben, klingen nicht wirklich gut. Man muss schon die Schaltung abändern. Bei meiner Schaltung ist kein Unterschied zur VF14 zu hören, da die Röhre von mir für den Arbeitsbereich richtig abgeglichen wurde. Mir geht es nicht um fertige Teile zu kaufen, ich möchte diese selber herstellen. Die Idee das mit einer Transitorschaltung zu bewerkstelligen finde ich auch nicht schlecht, so lang es gut klingt. Es geht ja darum, das die VF-14 schwer zu beschaffen ist und wenn man die bekommt, kostet die richtig Kohle.
Wer ein U-47 hat, und es auch benutzen will, würde seine VF14 gerne schonen, damit falls man es verkaufen möchte einen grösseren Wert hat. Bei mir ist es jedenfalls so. Wenn man die Röhre jetzt auch noch so klein bekommt, dass man sie vielleicht in einer alten Stahlröhre unterbringen könnte, wäre das noch besser.

Gruss
Eltgen

pragmatiker
Administrator

#8 erstellt: 06. Okt 2010, 12:02

Eltgen schrieb:

Die Preise scheinen wohl politisch zu sein denn sowie ich das mitbekommen habe befindet sich im inneren eine Glasröhre.

Ja, da ist eine Glasröhre drin - vom Typ ML-1955. Es wird behauptet, daß diese Röhre eine heutige Auftrags- / Spezialanfertigung ist. Wenn dem wirklich so ist, dann ist der Preis des fertigen Produkts (zu dem ja auch noch das sondergefertigte Röhrengehäuse und der Endtest - alles in kostentreibender Einzelstückfertigung mit erheblichem manuellem Arbeitsanteil - gehört) sicher nicht zu hoch.

Grüße

Herbert

Eltgen
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Okt 2010, 12:20

Danke für die Antwort,

aber ich denke, dass es vielleicht nur eine Behauptung ist, das diese Röhre eine Sonderanfertigung ist. Wenn man übelegt, was so eine Sonderfertigung kosten würde, müsste man bestimmt tausende Verkaufen um überhaupt die Kosten in den Griff zu bekommen. Ich denke eher, das es sich hier um eine Röhre der 59xx Serie handelt. Diese haben eine Heizspannung von 26,5 Volt und 50mA. Ich habe auch mit einer 5904 Röhre Versuche gemacht, die erfolgreich waren. Nur der Einbau in einem entsprechnendem Gehäuse macht halt Probleme. Man könnte sich natürlich auch Deckel oder Gehäuse tiefziehen lasssen, was auch nicht unbedingt sehr teuer sein muss. Wenn man jetzt natürlich die ganze Zeit rechnet die man mit der Entwicklung beschäftigt ist, so gebe ich Dir schon Recht, dass der Preis warscheinlich gerechtfertigt ist und wenn man jetzt auch noch eine Garanite leisten muss, denke ich ist das schon OK.

Gruss
Eltgen

Eltgen
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Nov 2010, 15:49

Hallo,
hier bin ich nochmals. Ich habe mittlerweile eine Röhre gefunden, möchte aber auch der Anregung von E130L folgen, dass mit einem FET zu bewerkstelligen. Ich habe bereits versuche mit dem 2SK170 gemacht die ganz positiv waren. Ich suche aber nun ein JFEt N-Kanal mit einem Strom von ca. 0,4 bis 1mA, da in dem Mikrofon ein max Strom von 0,8mA fliessen kann. Beim 2SK170 steht im Datenbuch min. 10mA und max 20mA. Die Spannung sollte mindestens 40V betragen, 50Volt wäre natürlich noch besser.
Leider habe ich kein JFET Buch, wo ich mir einen passenden JFET heraus suchen kann.
Vielleicht hat einer von Euch ein Datenbuch, wo man nachschauen kann.

Gruss
Eltgen

[Beitrag von Eltgen am 21. Nov 2010, 15:50 bearbeitet]

DUKE_OF_TUBES
Inventar

#11 erstellt: 23. Nov 2010, 01:21

hallo!
hätte ich so ein mikrofon, und wäre musiker würde ich es auch benutzen. auch mit einer telefunken vf14. nur so bleibt es ein mytos

muss original sein,anders kann es doch nicht klingen...
that´s lifestyle,man lebt nur einmal.
oder anders ausgedrückt, wer einen porsche hat, versucht sich aus kostengründen auch keine smart felgen dran zu schrauben....
gruss
boris

Eltgen
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Nov 2010, 10:55

Hallo,

danke füf die Antwort. Ich habe bereits mit mehreren Röhren versuche gemacht, so z.B mit einer 408a oder 5904 beide Röhren klingen so gut, so dass ein Unterschied nicht hörbar oder messbar ist. Allerdings muss die Schaltung im Adaptersockel komplett geändert werden. Da die Röhren sonnst zuviel höhen bringen. Telefunken USA hat unter der Haube der VF14M eine Glasröhre eingebaut. Selbst der Versuch mit einem JFET hat ausgezeichnet funktioniert. Ich habe selber meherere original VF14 Röhren, daher kann ich den Klang gut beurteilen. Ich habe nachdem ich keinen Unterschid gehört habe im Aufnahmen vergleich, das ganze nochmals mit einem Frequenzanalyzer gemessen und sehe auch dort keinen Unterschied. Wichtig ist dabei, das die Röhren oder bzw. der JFET richtig auf seinen Arbeitsbereich abgestimmt wird.
Zu Telefunken USA:
Ich habe die einmal angeschrieben, was so eine Röhre kosten wird und ob icheine beziehen könnte.
Als Antwort bekam ich dann: Wir verkaufen die Röhren nicht einzeln, nur wenn wir einen kompletten Service machen.
Wer weiss was das kostet ???

Gruss
Eltgen

[Beitrag von Eltgen am 23. Nov 2010, 10:58 bearbeitet]

Michael_Fischer
Neuling

#13 erstellt: 10. Jan 2013, 03:25

Biete an 3 Stueck Telefunken VF 14.

DUKE_OF_TUBES
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2013, 21:02

hallo!
dann bitte bei ebay verkaufen,wenn es originale sind und keine fälschungen....
gruß
bo