EL 34 bei Unison Simply Two wechseln

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max_samhain
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jan 2014, 19:42

Einen schönen guten Abend!
Wie der Titel bereits erahnen lässt, ist bei meinem Unison Research Simply Two wohl mal ein Wechsel der Endstufenröhren nötig. Die Vorstufenröhren wurden vor einigen Monaten gewechselt, nachdem ich den Verstärker zum nächsten Hifi-Händler brachte, weil er auf einmal keinen Ton mehr rausbrachte. Lag dann an den Röhren, hätte ich gar nicht gedacht, dass sich sowas so schlagartig bemerkbar macht.
Momentan läuft der Verstärker einwandfrei, aber das paar EL 34 ist schon mindestens seit 3 Jahren drin und ich höre auch nicht gerade wenig (10 Stunden/Woche mindestens).
Selber habe ich noch nie einen Röhrenwechsel duchgeführt, dementsprechend hätte ich ein paar Fragen:
Kann ich die einfach reinstecken? Oder muss da ein Fachmann ran? WOrauf muss man achten, falls ich selber machen kann?
Die nächste Frage betrifft die Wahl der Röhren. Die Auswahl an EL 34 ist ja groß. Habe schonmal die Suchfunktion genutzt und bin dort auch mehr oder wenig fündig geworden:
Offensichtlich kann eine EL 34 nicht gegen 6L6GC, KT88 etc. ausgetauscht werden und die EL 34 des einen Herstellers unterscheidet sich zudem wohl nicht hörbar von der eines anderen, egal wie groß der Preisunterschied ist. Ich bin jedoch in einem Thread, in dem es um Gitarrenverstärker ging, darauf aufmerksam geworden, dass man eine EL 34 durch eine EL 34b ersetzen kann, die wohl leistungsstärker ist. Geht das auch bei Stereoverstärkern oder wäre davon abzuraten?
Vielen Dank
Grüße
Max

DB
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2014, 21:00

Hallo,

max_samhain (Beitrag #1) schrieb:

Die Vorstufenröhren wurden vor einigen Monaten gewechselt, nachdem ich den Verstärker zum nächsten Hifi-Händler brachte, weil er auf einmal keinen Ton mehr rausbrachte. Lag dann an den Röhren, hätte ich gar nicht gedacht, dass sich sowas so schlagartig bemerkbar macht.

üblicherweise halten Vorstufenröhren selbst bei häufigem Betrieb Jahr(zehnt)e. Ich würde erwarten, daß zumindest ein Kanal weiterhin funktioniert hätte. Gleichzeitiger Totalausfall ist unwahrscheinlich, ECC82 sind keine anfälligen Exemplare.

max_samhain (Beitrag #1) schrieb:

Offensichtlich kann eine EL 34 nicht gegen 6L6GC, KT88 etc. ausgetauscht werden und die EL 34 des einen Herstellers unterscheidet sich zudem wohl nicht hörbar von der eines anderen, egal wie groß der Preisunterschied ist. Ich bin jedoch in einem Thread, in dem es um Gitarrenverstärker ging, darauf aufmerksam geworden, dass man eine EL 34 durch eine EL 34b ersetzen kann, die wohl leistungsstärker ist. Geht das auch bei Stereoverstärkern oder wäre davon abzuraten?

Das Einzige, was an der EL34B anders ist, das ist die maximale Schirmgitterspannung. Bei der üblichen EL34 sind das 425V, bei der EL34B dagegen 500V. Mehr Leistung braucht man deswegen nicht zu erwarten.

MfG
DB

max_samhain
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jan 2014, 21:07

danke schonmal für die Antwort.
Wegen der ecc82: wenn ich mich recht erinnere, ging auch ein Kanal noch, aber das spielt ja auch gar keine Rolle.
Das mit der EL 34b ist ja schade. Hatte gehofft, dass es doch noch sowas wie 'ne Tuningmöglichkeit geben würde.
Grüße
Max

DB
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2014, 21:33

Also reinstecken kannst Du die EL34B. Nur wird sich nichts ändern.

MfG
DB

muggelmuggel
Stammgast

#5 erstellt: 16. Jan 2014, 18:38

Hallo,
KT 77 lassen sich betreiben.
Ansonsten, der S.T. hat ja Auto Bias..rein und fettich

max_samhain
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jan 2014, 17:39

Hey, danke für die Antwort?
Geht das mit der kt77 wirklich? Habe bisher in mehreren Threads gelesen, dass es definitiv nicht möglich sei, kt77 statt der EL 34 zu nehmen. Allerdings meine ich auch, mich erinnern zu können, dass als Grund irgendwas mit Bias genannt wurde.. Und dieser Grund würde sich am S.T. erledigen, weil der über Auto Bias verfügt, ja?
Grüße
Max

DB
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2014, 13:46

Datenblatt KT77

Datenblatt EL34

MfG
DB

max_samhain
Stammgast

#8 erstellt: 18. Jan 2014, 14:35

ich muss gestehen, dass ich leider nicht in der Lage bin, aus den DAtenblättern die Antwort auf meine Frage abzuleiten. Aber nach allem, was ich bisher zu dem Thema gelesen habe, werde ich wohl einfach bei meinen EL 34 bleiben.
Vielen Dank für die Hilfe
Grüße
Max

GüntherGünther
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2014, 19:57

Hallo,
kauf dir Tung-Sol EL34B. Sehr guter Standard und nicht schlechter als 100€ - EL34.
Fertig ist die Sache.
Meines Wissens nach ist die KT77 die Beam-Power-Tetrode, die auf der EL34 aufbaut. Ähnlich aber nicht gleich.
Grüße, Thomas

nookie736
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Jan 2014, 14:05

Hallo Max,

du kannst sowohl die KT77 als auch die 6ca7 verwenden, egal ob es eine Beam Power Tetrode oder eine Pentode ist. Diejenigen die behaupten es geht nicht, haben anscheinend null Ahnung davon.
Aus der heutigen Produktion kann ich dir folgende Röhren empfehlen:

1. Shunguang Treasure 6ca7
2. KT77 Gold Lion
3. Electro Harmonix 6ca7

Da du eigentlich nur 2 Röhren brauchst du glücklicher (bei mir sind es insg. 12 Stück in drei Monos), würde ich auf die heutige Produktion eh verzichten. Kauf ein Paar NOS Tesla EL34 Brown Base aus der alten Produktion in der ehem. Tschechoslovakei, nicht die modernen JJ. Kostenpunkt zw. 80-150 euro. Die Tesla EL34 hat seidenweichen Klang der fast süchtig mach, du findest keine andere EL34 die so gut im Mitteltonbereich klingt. Desweiteren würde ich an deiner Stelle auch ein Paar RFT EL34 kaufen, die sind ganz anders als die Tesla, haben mehr Drive und sind etwas dynamischer im Klang. Die kriegst du bereist ab 50 euro, kannst zur Abwechslung mal die Tesla mal die RFT hören.

Sonst empfehle ich dir die Seite als absolute Pflichtlektüre:

http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-Story/EL34-Story.htm

Gruß

DB
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2014, 15:15

nookie736 (Beitrag #10) schrieb:

Desweiteren würde ich an deiner Stelle auch ein Paar RFT EL34 kaufen ... Die kriegst du bereist ab 50 euro, kannst zur Abwechslung mal die Tesla mal die RFT hören.

... was in Anbetracht des EVP von RFT-EL34 zu der Feststellung führt, daß 1 Mark der DDR etwa 1,29€ sind.
Halte ich für durchaus realistisch.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 30. Jan 2014, 15:16 bearbeitet]

mk0403069
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jan 2014, 21:16

Hallo DB,

RFT...für 50€...geschenkt...
Ich habe für die letzte Charge glatt 69€/Stück gezahlt...

Auf den Packungen steht auch noch der "EVP" (Endverbraucherpreis) mit 19,40 Ostmark angegeben... also rund 1 Ostmark zu 3,56€...ist für mich noch mehr realistisch ;-)

Gruß, Matthias

GüntherGünther
Inventar

#13 erstellt: 30. Jan 2014, 21:21

Wenn ich auch mal meinen Senf dazu geben dürfte..

nookie736 (Beitrag #10) schrieb:

[...] würde ich auf die heutige Produktion eh verzichten. [...]

Das kann man doch so nicht sagen! Gerade die Tung-Sol EL34B sind super Standardprodukte und keineswegs schlechter als die vollkommen überteuerten Treasure 6CA7. EL34 = 6CA7 und bei gleichen Röhrentypen rührt der Klangunterschied höchstens von Toleranzen her.
GoldLion kommen mWn sogar aus dem Reflektorwerk, aus dem auch EHX und Tung-Sol kommen. Das gehört der Sensor-Gruppe. Dort werden auch noch Sovtek und Mullard hergestellt, Svetlana mit "S" ebenso.
Mal abgesehen davon ist die KT77 was vollkommen Anderes als die EL34. Schau mal in die Datenblätter, laut Dir haben die Hersteller wohl auch keine Ahnung

Es ist einfach nicht wahr, dass NOS grundsätzlich besser ist. Und von speziellem Klang unter den Herstellern bei gleichen Röhrentypen habe ich sowieso meine eigene Meinung

Von der Qualität her - und die ist wichtiger als irgendwelche "Klangunterschiede" sind die SED EL34 sehr zu empfehlen. Ansonsten wie geschrieben, Tung-Sol.

Grüße, Thomas

mk0403069
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Jan 2014, 21:28

Von der Qualität her - und die ist wichtiger als irgendwelche "Klangunterschiede" sind die SED EL34 sehr zu empfehlen. Ansonsten wie geschrieben, Tung-Sol.

Zudem ich meine, mich erinnern zu können, dass eben genau diese SED's auf den Produktionsstrecken aus Mülhausen (RFT EL34) produziert werden.

Gruß, Matthias

nookie736
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Jan 2014, 01:36

Ich habe nie behauptet dass Hersteller keine Ahnung haben, ich meinte nur die Kompatibilität zwischen EL34 , KT77 und 6ca7, die kann man nämlich beliebig gegeneinander tauschen ohne den Verstärker zu beschädigen, aber anscheinend gibt es Leute die was anderes behaupten, und das stimmt nicht. Höchstens muss man Bias korrigieren und nicht mal bei allen Verstärkern.

Naja, Geschmäcke sind halt anders deswegen spare ich mir meine Meinung zur klanglichen Qualität der heutigen Produktion. Wenn ihr aber denkt dass z.b TungSol oder Mullard Reissues genauso gut sind wie das Original...naja ist es auch euer gutes Recht

GüntherGünther
Inventar

#16 erstellt: 31. Jan 2014, 07:50

Hallo,
dass die EL34 gleich der 6CA7 ist, ist unumstritten, die KT77 ist aber was vollkommen Anderes.
Vergleich doch mal die Betriebswerte für beide Röhren: die KT77 brauch mehr Primärimpedanz des Übertragers, weniger Heizstrom, weniger Gitterspannungshub.
Am kritischsten sehe ich das mit dem Gitterspannungshub, denn wenn Vorstufe und PI für die höheren Spannungen dee EL34 geplant sind, werden sie die KT77 übersteuern. Von den offensichtlichen Dingen wie G3-Anschluss fang ich nicht erst an.
Und jetzt sag mir nochmal, dass die EL34 gleich der KT77 ist.

Grüße, Thomas

HP-UX
Stammgast

#17 erstellt: 02. Feb 2014, 12:06

Guten Morgen zusammen,
habe da mal eine grundsätzliche Frage zu der Lebensdauer von EL-34 und 6SN7GT bzw. EF86

Klar hängt das von vielen Faktoren Ruhestrom, Design, usw. ab.
Als konkretes Beispiel hier der Kebschull 35/70
ich habe die Svetlana EL34 und die Kebschull 6SN7GT verbaut, und höre ca. 5 Std. die Woche.
Die Endstufen Röhren sind seit ca. 3 Jahren verbaut und haben ca. 1000h auf dem Buckel.

So wie ich das verstanden habe, ist das ja ein schleichender Prozess dass sich die Daten verändern.
Hört Ihr das, oder nach welchem System wechselt man sinnvollerweise die Röhren?
Erst wenn nichts mehr geht?
Ach ja, vielleicht ist noch zu erwähnen das die Kebschulls Autobias haben, und ich keinen Ruhestrom einstellen kann.

Wäre schön, wenn ihr mir mal sagt wann Ihr eure Röhrenn tauscht.

Gruß
Martin

DB
Inventar

#18 erstellt: 02. Feb 2014, 14:10

Hallo,

HP-UX (Beitrag #17) schrieb:

Hört Ihr das, oder nach welchem System wechselt man sinnvollerweise die Röhren?
Erst wenn nichts mehr geht?

die Röhren werden gewechselt, wenn es hörbare Probleme gibt (Leistung reicht nicht mehr aus, Rauschen, Prasseln, Hochlaufen, ...). So handhabte man das in der Blütezeit der Röhren.

MfG
DB

HP-UX
Stammgast

#19 erstellt: 02. Feb 2014, 14:45

Hallo DB,

Danke für die Antwort.
Habe ich das richtig verstanden?
[Quote]die Röhren werden gewechselt, wenn es hörbare Probleme gibt (Leistung reicht nicht mehr aus, Rauschen, Prasseln, Hochlaufen, ...).[/quote]
das also wirklich "hörbare" Nebengeräusche auftreten?
Denn anderen Änderungen an der "Musik" werden vermutlich auch erst im A/B Vergleich hörbar.
Ich denke man gewöhnt sich an das "schleichende" Nachlassen, oder she ich das falsch?

Gruß
Martin

DB
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2014, 15:25

Nun, üblicherweise bemerkt man von der nachlassenden Emission der Katode nichts. Irgendwann läßt sich bei Geräten mit einstellbarem Arbeitspunkt eben der vorgeschriebene Ruhestrom nicht mehr erreichen.
Für die Wiedergabe, solange man sich nicht an die Grenzen der Leistungsfähigkeit begibt, muß sich das nicht einmal hörbar auswirken.

MfG
DB

HP-UX
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2014, 15:32

Vielen Dank für die Erklärung DB

Also bleiben die Röhren erst mal drin, bis "auffällige" Geräusche auftreten.

Gruß
Martin